扬州十日80万——清兵血腥屠城实录

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/04 09:25:12
扬州十日
扬州十日80万——清兵血腥屠城实录

史可法的“深更泪”并没有能保住扬州。满人对于以后发生的事情的记载显然是很坦率的:

十八日(1645年5月13日),大军薄扬州城下。招喻其守扬阁部史可法、翰林学士卫允文及四总兵官、二道员等,不从。二十五日(1645年5月20日)令拜尹图、图赖、阿山等攻克扬州城。

就时间而言,从5月13日开始的、到5月20日以攻破扬州城而告终的这场攻城战,无疑是短暂的。一般说来,在战斗中大炮是非常重要的,尽管并不绝对具有决定性。这种武器和中原地区的炮手们曾使清军初期战斗取得很大成功,因此清军就了解了这种葡萄牙重炮的重要性。的确,当多铎的先头部队驻扎在扬州北的斑竹园时,实际上是在等待后面的炮队。

史可法本人也非常知道这种现代化大炮的重要性。正是他在1643年建议,南京军械库的陈旧、笨拙的“神器”应该换成更为轻便的“三眼枪”(即三筒枪)。因而,在南京政权建立的头几个月里,史可法尽了极大的努力改装他的炮队。徐光启的学生陈于阶替他制造这种新的葡萄牙重炮。陈曾经在一个改变了他宗教信仰的天主教堂的铸坊学过这种技术。这样,在1645年5月20日开始的攻城战斗中,史可法由于沿石墙架在木制平台上的外国重炮而掌握了最初的主动权。

一旦多铎的士兵进入这些重炮的射程之内,那么就有成百上千的人被杀死杀伤。但是多铎不慌不忙地指挥自己的炮队向城墙西北角射击,随后清步兵一涌而上,通过大炮的火力网,一直冲到城墙根底下。在那里,史可法又掌握了瞬间的主动,因为他的弓箭手们直射城下的那些进攻者。很明显,此时多铎已经命令他的士兵不惜代价夺取西北角了。每当一名清兵倒在箭下,另一个便补了上来。很快,尸体越堆越高,一些清兵甚至不需要梯子就能爬上城墙。随着清兵越上越多,守城者便开始恐慌起来。城墙防御工事沿线的守兵们争着跳上木制炮台,以爬上最近的房顶,然后逃跑。在很多地方,过重的炮台坍陷了,那些守城士兵如果没有被压死,也在随后的肉搏战中被杀死了。

接着,这种恐慌在城里也蔓延开来。不管是因为叛徒的鼓动还是因为一些谣言(有人说,守军以为满军是黄得功将军派来的一些增援部队),主要城门很快被城内的人们丢弃不管了。随着清军的涌入,南明的士兵丢弃了他们的头盔和长矛,狼狈不堪地逃向南门,企图从那个方向逃走。另外一些人,知道这座城市已经被全部包围了,干脆就不抱有任何希望。曾经以日记记载了随后发生的灾难的王秀楚还记得:“突有一骑自南而北,撤砘翰剑雒姘Ш牛砬岸湟酪类问撞簧幔两裼倘辉谀浚尬创湫兆忠病!

就在守城的士兵丢盔卸甲,急忙在城中民房里寻找藏身之地时,史可法离开他在城北门的炮台,骑马穿过内城,直奔南门,他希望从那儿出去,然后从侧翼进攻满人。但为时太晚了,清军已经到达了城南门。史可法这时认识到,他已经失去了扬州,抵抗可能已是毫无意义的了。

一两天前,史可法曾面问庄子固,如果扬州城陷落,他是不是准备为主尽忠。庄子固不加思索地回答说,他会的。此刻,史可法真的请求庄把他自己杀死,但是庄子固不忍这样做。于是史可法猛然拔出自己的佩剑自刎。但是,他没有受到致命伤,只是倒在庄子固的怀里血流不止。史可法大声呼叫其养子助他速死,但是史得(德)威犹豫再三未能下手。结果从城北门逃来的败兵把他们席卷而去,后面有满人紧追不舍。混战之中,庄子固被杀死了,史可法被一个认出了他的清军将领捉住。史可法请求把他带到他们的指挥官那里去。

史可法很快就被带到豫王多铎那里。日记作者王秀楚几天以后这样描写豫王说:忽见一人红衣佩剑,满帽皂靴,年不及三十,骑马而来。身穿精美之锁甲护胸,坐骑华饰,多人随从,虽为满人,其体貌甚伟俊,下巴突出,前额宽大,其随员中有多名扬州人。是为满人总督和皇帝之叔父豫王。

这份材料没有告诉我们,多铎在20日审问史可法时什么打扮,但是有一点是容易想象的,即在身材魁梧、衣着华丽的满族王侯和粗壮、面色阴晦、仍然穿着带有血迹衣服的中原将军之间,实在有天壤之别。据温睿临关于他们见面的记载,豫王很友好地召见了史可法,说:

“前以书谒请,而先生不从。今忠义既成,当畀重任,为我收拾江南。”

史可法回答道:“我此来只求一死耳。”

多铎问道:“君不见洪承畴乎?降则富贵。”

史可法答道:“彼受先帝厚恩而不死,其不忠于尔国明矣。我岂肯效其所为?”

于是多铎命令宜尔顿将军“劝说”史可法屈服,但是三天过去了,史可法仍然拒绝投降,于是下令杀害他。在《实录》的简短记载中,说道:“获其阁部史可法,斩于军前。其据城逆命者,并诛之。”

《实录》给人一种有计划地处死这批人的印象,实际上是骗人的。大部分史可法的部属,如总兵刘肇基、骁将马应魁、幕僚何刚、天主教徒、炮队专家陈于阶,或是死于街上的战斗或是自杀。史可法的全部19名私人幕僚都遇难了。但是由于随后日子里发生的暴行(那是在中国历史上最为臭名昭著的大屠杀之一),他们的死难没有引起人们足够的注意。

5月20日的城防崩溃后,扬州城居民只有听天由命了。尽管当时大雨倾盆,但是一些居民忙着烧香,准备着入侵者的到来,同时大量地隐藏他们的金银财宝。他们只是做了这些谨慎的准备,但是全然无力抵抗那些已接管这座城市的满族人、蒙古人和投降了的汉人。王秀楚写道:“众皆次第待命,予初念亦甘就缚”。

那些叛徒领着清兵在这座商业城市中从一个富户进入另一个富户。清兵们先是要银子,后来就无所不要了。直到20日的白天,还没有人身伤害。但是夜幕降临之后,人们听到了砸门声、鞭子抽人声和受伤人发出的嚎叫声。那个夜晚火势蔓延开来,但有些地方的火被雨浇灭了。到5月21日,一份告示保证说,如果藏起来的人能够出来自首的话就会得到赦免,于是许多藏在自己家里的人走了出来。可他们走出来后却被分成50或60人一堆,在三四个士兵的监督下,用绳子捆起来。然后就开始用长矛一阵猛刺,当场把他们杀死,即使仆倒在地者也不能幸免。

诸妇女长索系颈,累累如贯珠,一步一跌,遍身泥土;满地皆婴儿,或衬马蹄,或藉人足,肝脑涂地,泣声盈野。

扬州变成了屠场,血腥恶臭弥漫,到处是肢体残缺的尸首,一切社会准则都不复存在了。扬州城那些因美丽而闻名的妇女们,愿意把她们自己献给清兵,最要紧的是用身体赎回她们的生命。逐渐地,一股疯狂席卷了入侵者。任何女人不论愿意还是不愿意,都有可能被抓住,被成群的士兵轮奸
。一些市民像奴隶一样为清兵服务,替这些入侵者做饭,打扫卫生。由于这种人的生命可以得到赦免,因此其余的人也极力想加入进去,但是被拒绝了。与此同时,大屠杀仍然在继续。

遇一卒至,南人不论多寡,皆垂首匍伏,引颈受刃,无一敢逃者。

那些从城墙上跳下去企图逃跑的人不是摔断了大腿,就是落到了流氓无赖和散兵游勇手中,他们把这些人抓起来拷打,要他们交出财宝来。在城里,一些人藏到垃圾堆里,在身上涂满烂泥和脏物,希望以此躲开人们的注意,但是清兵不时地用长矛猛刺垃圾堆,直到里面的人像动物一样蠕动起来,鲜血从伤口流了出来。大火蔓延开来,那些因为藏在屋子里或地下室里仍然活着的人们,或者是被无情的大火所吞噬,或者是战战兢兢地跑到街上,被那些仍然在屠城的清兵杀死了。甚至那些被正规的清军放过去的、赤身露体在街上游转的、孤弱无助的市民,又被成群的散兵(“不知为清兵、为镇兵、为乱民”)拦住,乱棒打死。

到5月25日,即滥杀和抢劫的第六天,这场大屠杀结束了。清军接到豫王的命令,就此封刀。和尚们得到命令开始收集和焚烧尸体。到5月27日,开始赈济口粮。又过了几天,那场雨——它使大火没有毁灭整个城市——终于停止了,太阳也出来了。当时的人们估计,有80万人死于这场屠杀。魏斐德《洪业——清朝开国史》  

----------------------------------------------------------------------转自http://baike.baidu.com/view/27821.htm百度百科

不知道跟日本人的南京大屠杀有什么区别  我想唯一的区别是  满人成功了 实现了对中国的统治 而日本人失败了 退了回去扬州十日
扬州十日80万——清兵血腥屠城实录

史可法的“深更泪”并没有能保住扬州。满人对于以后发生的事情的记载显然是很坦率的:

十八日(1645年5月13日),大军薄扬州城下。招喻其守扬阁部史可法、翰林学士卫允文及四总兵官、二道员等,不从。二十五日(1645年5月20日)令拜尹图、图赖、阿山等攻克扬州城。

就时间而言,从5月13日开始的、到5月20日以攻破扬州城而告终的这场攻城战,无疑是短暂的。一般说来,在战斗中大炮是非常重要的,尽管并不绝对具有决定性。这种武器和中原地区的炮手们曾使清军初期战斗取得很大成功,因此清军就了解了这种葡萄牙重炮的重要性。的确,当多铎的先头部队驻扎在扬州北的斑竹园时,实际上是在等待后面的炮队。

史可法本人也非常知道这种现代化大炮的重要性。正是他在1643年建议,南京军械库的陈旧、笨拙的“神器”应该换成更为轻便的“三眼枪”(即三筒枪)。因而,在南京政权建立的头几个月里,史可法尽了极大的努力改装他的炮队。徐光启的学生陈于阶替他制造这种新的葡萄牙重炮。陈曾经在一个改变了他宗教信仰的天主教堂的铸坊学过这种技术。这样,在1645年5月20日开始的攻城战斗中,史可法由于沿石墙架在木制平台上的外国重炮而掌握了最初的主动权。

一旦多铎的士兵进入这些重炮的射程之内,那么就有成百上千的人被杀死杀伤。但是多铎不慌不忙地指挥自己的炮队向城墙西北角射击,随后清步兵一涌而上,通过大炮的火力网,一直冲到城墙根底下。在那里,史可法又掌握了瞬间的主动,因为他的弓箭手们直射城下的那些进攻者。很明显,此时多铎已经命令他的士兵不惜代价夺取西北角了。每当一名清兵倒在箭下,另一个便补了上来。很快,尸体越堆越高,一些清兵甚至不需要梯子就能爬上城墙。随着清兵越上越多,守城者便开始恐慌起来。城墙防御工事沿线的守兵们争着跳上木制炮台,以爬上最近的房顶,然后逃跑。在很多地方,过重的炮台坍陷了,那些守城士兵如果没有被压死,也在随后的肉搏战中被杀死了。

接着,这种恐慌在城里也蔓延开来。不管是因为叛徒的鼓动还是因为一些谣言(有人说,守军以为满军是黄得功将军派来的一些增援部队),主要城门很快被城内的人们丢弃不管了。随着清军的涌入,南明的士兵丢弃了他们的头盔和长矛,狼狈不堪地逃向南门,企图从那个方向逃走。另外一些人,知道这座城市已经被全部包围了,干脆就不抱有任何希望。曾经以日记记载了随后发生的灾难的王秀楚还记得:“突有一骑自南而北,撤砘翰剑雒姘Ш牛砬岸湟酪类问撞簧幔两裼倘辉谀浚尬创湫兆忠病!

就在守城的士兵丢盔卸甲,急忙在城中民房里寻找藏身之地时,史可法离开他在城北门的炮台,骑马穿过内城,直奔南门,他希望从那儿出去,然后从侧翼进攻满人。但为时太晚了,清军已经到达了城南门。史可法这时认识到,他已经失去了扬州,抵抗可能已是毫无意义的了。

一两天前,史可法曾面问庄子固,如果扬州城陷落,他是不是准备为主尽忠。庄子固不加思索地回答说,他会的。此刻,史可法真的请求庄把他自己杀死,但是庄子固不忍这样做。于是史可法猛然拔出自己的佩剑自刎。但是,他没有受到致命伤,只是倒在庄子固的怀里血流不止。史可法大声呼叫其养子助他速死,但是史得(德)威犹豫再三未能下手。结果从城北门逃来的败兵把他们席卷而去,后面有满人紧追不舍。混战之中,庄子固被杀死了,史可法被一个认出了他的清军将领捉住。史可法请求把他带到他们的指挥官那里去。

史可法很快就被带到豫王多铎那里。日记作者王秀楚几天以后这样描写豫王说:忽见一人红衣佩剑,满帽皂靴,年不及三十,骑马而来。身穿精美之锁甲护胸,坐骑华饰,多人随从,虽为满人,其体貌甚伟俊,下巴突出,前额宽大,其随员中有多名扬州人。是为满人总督和皇帝之叔父豫王。

这份材料没有告诉我们,多铎在20日审问史可法时什么打扮,但是有一点是容易想象的,即在身材魁梧、衣着华丽的满族王侯和粗壮、面色阴晦、仍然穿着带有血迹衣服的中原将军之间,实在有天壤之别。据温睿临关于他们见面的记载,豫王很友好地召见了史可法,说:

“前以书谒请,而先生不从。今忠义既成,当畀重任,为我收拾江南。”

史可法回答道:“我此来只求一死耳。”

多铎问道:“君不见洪承畴乎?降则富贵。”

史可法答道:“彼受先帝厚恩而不死,其不忠于尔国明矣。我岂肯效其所为?”

于是多铎命令宜尔顿将军“劝说”史可法屈服,但是三天过去了,史可法仍然拒绝投降,于是下令杀害他。在《实录》的简短记载中,说道:“获其阁部史可法,斩于军前。其据城逆命者,并诛之。”

《实录》给人一种有计划地处死这批人的印象,实际上是骗人的。大部分史可法的部属,如总兵刘肇基、骁将马应魁、幕僚何刚、天主教徒、炮队专家陈于阶,或是死于街上的战斗或是自杀。史可法的全部19名私人幕僚都遇难了。但是由于随后日子里发生的暴行(那是在中国历史上最为臭名昭著的大屠杀之一),他们的死难没有引起人们足够的注意。

5月20日的城防崩溃后,扬州城居民只有听天由命了。尽管当时大雨倾盆,但是一些居民忙着烧香,准备着入侵者的到来,同时大量地隐藏他们的金银财宝。他们只是做了这些谨慎的准备,但是全然无力抵抗那些已接管这座城市的满族人、蒙古人和投降了的汉人。王秀楚写道:“众皆次第待命,予初念亦甘就缚”。

那些叛徒领着清兵在这座商业城市中从一个富户进入另一个富户。清兵们先是要银子,后来就无所不要了。直到20日的白天,还没有人身伤害。但是夜幕降临之后,人们听到了砸门声、鞭子抽人声和受伤人发出的嚎叫声。那个夜晚火势蔓延开来,但有些地方的火被雨浇灭了。到5月21日,一份告示保证说,如果藏起来的人能够出来自首的话就会得到赦免,于是许多藏在自己家里的人走了出来。可他们走出来后却被分成50或60人一堆,在三四个士兵的监督下,用绳子捆起来。然后就开始用长矛一阵猛刺,当场把他们杀死,即使仆倒在地者也不能幸免。

诸妇女长索系颈,累累如贯珠,一步一跌,遍身泥土;满地皆婴儿,或衬马蹄,或藉人足,肝脑涂地,泣声盈野。

扬州变成了屠场,血腥恶臭弥漫,到处是肢体残缺的尸首,一切社会准则都不复存在了。扬州城那些因美丽而闻名的妇女们,愿意把她们自己献给清兵,最要紧的是用身体赎回她们的生命。逐渐地,一股疯狂席卷了入侵者。任何女人不论愿意还是不愿意,都有可能被抓住,被成群的士兵轮奸
。一些市民像奴隶一样为清兵服务,替这些入侵者做饭,打扫卫生。由于这种人的生命可以得到赦免,因此其余的人也极力想加入进去,但是被拒绝了。与此同时,大屠杀仍然在继续。

遇一卒至,南人不论多寡,皆垂首匍伏,引颈受刃,无一敢逃者。

那些从城墙上跳下去企图逃跑的人不是摔断了大腿,就是落到了流氓无赖和散兵游勇手中,他们把这些人抓起来拷打,要他们交出财宝来。在城里,一些人藏到垃圾堆里,在身上涂满烂泥和脏物,希望以此躲开人们的注意,但是清兵不时地用长矛猛刺垃圾堆,直到里面的人像动物一样蠕动起来,鲜血从伤口流了出来。大火蔓延开来,那些因为藏在屋子里或地下室里仍然活着的人们,或者是被无情的大火所吞噬,或者是战战兢兢地跑到街上,被那些仍然在屠城的清兵杀死了。甚至那些被正规的清军放过去的、赤身露体在街上游转的、孤弱无助的市民,又被成群的散兵(“不知为清兵、为镇兵、为乱民”)拦住,乱棒打死。

到5月25日,即滥杀和抢劫的第六天,这场大屠杀结束了。清军接到豫王的命令,就此封刀。和尚们得到命令开始收集和焚烧尸体。到5月27日,开始赈济口粮。又过了几天,那场雨——它使大火没有毁灭整个城市——终于停止了,太阳也出来了。当时的人们估计,有80万人死于这场屠杀。魏斐德《洪业——清朝开国史》  

----------------------------------------------------------------------转自http://baike.baidu.com/view/27821.htm百度百科

不知道跟日本人的南京大屠杀有什么区别  我想唯一的区别是  满人成功了 实现了对中国的统治 而日本人失败了 退了回去
看看现在大行其道的清宫戏,开明的君主和盛世的繁华,早就把带血的屠刀给擦拭干净了!
有时历史很可笑,一个在期初和最后给中华民族带来如此深重灾难的外族政府,100年后的今天人们却是如此的怀念它们!
明明是外族入侵,后世也非要说它也是中华民族的一支,如此的粉饰和自慰,汉奸的大行其道也是不足为奇了!
  文章不错,可惜被最后画蛇添足的评论给臭了。
清朝给后代中国留下了比明朝末年大得多的疆土,这就是最大的功绩。

至于说外族入侵——汉朝对于云南、两广、福建的扩张,也是标准的外族入侵。

历史上的外族入侵,今天看来就是内战。
除了河南 和陕西山西山东的一部分外 大家看来都是被外族侵略过的了 :D
死了就死了,为“民族融合”作了贡献了,死得其所啊~~
我们不可能改变历史,只能接受既成事实,无论如何,满族已经成为中华民族一员,清史也成为中国历史一部分.
当然,就当时来说,确实是外族入侵,抗击外族入侵的自然是民族英雄.
个人感觉之所以出现近年来汉族民族主义的偏激化倾向,原因很多, 比如由于中国经济发展引发的民族主义热的大环境,但是各种片面宣传清王朝丰功伟绩文艺作品过多也是一个原因,清朝皇帝个个被拉出来"英明神武"了个遍,正传后还有各种"秘史"\"少年",而在文艺作品中,又做了各种粉饰.这无疑最后导致了受众的逆反心理.
最近刚看了窃书女子写的<屠城末日>,就是写扬州十日的,觉得还不错.
北京当年是鬼方的活动范围 你可是被外族侵略过的;P  只不过这个外族是当时正在形成的汉族而已
原帖由 大秦猛士 于 2006-12-19 13:22 发表
清朝给后代中国留下了比明朝末年大得多的疆土,这就是最大的功绩。

至于说外族入侵——汉朝对于云南、两广、福建的扩张,也是标准的外族入侵。

历史上的外族入侵,今天看来就是内战。

纯探讨,若当初日本得手,也成立了什么大东亚共和国什么的,疆土确实也很大(今天的东南亚都是),后世是否也会认为这是内战?
区别内战曾有过一些历史定论,但无论其观点,民族的主体性是突出的
原帖由 pc220 于 2006-12-19 13:48 发表

纯探讨,若当初日本得手,也成立了什么大东亚共和国什么的,疆土确实也很大(今天的东南亚都是),后世是否也会认为这是内战?
区别内战曾有过一些历史定论,但无论其观点,民族的主体性是突出的



日本得手 你应该在这里说日语了
原帖由 八宝山老妖 于 2006-12-19 13:42 发表
我们不可能改变历史,只能接受既成事实,无论如何,满族已经成为中华民族一员,清史也成为中国历史一部分.
当然,就当时来说,确实是外族入侵,抗击外族入侵的自然是民族英雄.
个人感觉之所以出现近年来汉族 ...


呵呵,“朕射你无罪”~~~:P :P
其实探讨这问题的主要目的性,还是借古喻今,但凡一个民族盛世之时要思考如何摆脱这一怪圈,从当初强烈的反抗到后来盲目的服从,这其中所付出的代价都是巨大的!我想这是有一定民族特性的.
原帖由 中国sunyan 于 2006-12-19 13:50 发表



日本得手 你应该在这里说日语了

错,我敢说连日本现在都是汉语的天下!这是任何力量都根本抵抗不了的,小溪只会融入大海!
]]
人家满族貌似现在很老实,没有企图叛乱迹象!;P :D :b
以后还是让老美来统一全球吧!大家都做美国人。
]]
]]
原帖由 pc220 于 2006-12-19 14:50 发表

;P



以这种笑掩饰自己的懦弱的确是最好的办法


自以为是的人总以为别人对自己不够礼貌 实际上是因为你的水平实在不值得尊重 尤其是在你胡言乱语的时候
靠,别互相打口水战了.
如果当年日本成功了,现在日本领土上都在说汉语?兄弟,你太乐观了,不要忘了,以前五胡\契丹\元\满等少数民族入侵中国,最终被汉文化同化有一个前提,这些少数民族当时都还处于奴隶制社会,甚至原始社会末期,而中国当时则是封建社会高度发达时期,有着更先进的文化.军事上强势而文化上弱势的民族一旦进入"文明的陷阱",自然会被同化,
而抗战时期,日本已经进入资本主义初级发达阶段,其社会\政治体制比当时中国更先进,只可能它同化中国,而非中国同化日本.
原帖由 八宝山老妖 于 2006-12-19 15:03 发表
靠,别互相打口水战了.
如果当年日本成功了,现在日本领土上都在说汉语?兄弟,你太乐观了,不要忘了,以前五胡\契丹\元\满等少数民族入侵中国,最终被汉文化同化有一个前提,这些少数民族当时都还处于奴隶 ...

对,民族融合其实就是一个强强联合的过程,它们只会保留各自最先进和最善于掌握的东西,一旦有矛盾就会又形成一个循环!但语言是有其主体性的,从日语的诞生和演化过程来看,若和汉语交融的后果不难想象!
部分攻击性文字删除,讨论中不仅可以增进学问见识,也可以提高修养,攒人品:D
:D 杀的好,杀的痛快!!丛林法哲的具体表现。没有竞争力的人就要被淘汰,这样有利与提高人口的素质,最好是淘汰劣等人,只留下高素质的满洲人。:P
原帖由 八宝山老妖 于 2006-12-19 15:03 发表
靠,别互相打口水战了.
如果当年日本成功了,现在日本领土上都在说汉语?兄弟,你太乐观了,不要忘了,以前五胡\契丹\元\满等少数民族入侵中国,最终被汉文化同化有一个前提,这些少数民族当时都还处于奴隶 ...




看来不是对我说的
看了一下诸君所发帖子,一个字:
乱;funk
引用一句伟人说过滴话,希望大家不要摸不着头脑,那就是:
“最重要的是—教育农民.”:P
大家要和谐、和谐……:D
如果南京大屠杀如此值得纪念的话,那么在中华民族历史上有何其多的日子值得人们去记忆。五胡乱中华、蒙古人南下、满清暴行,死去的中国人上亿,为什么这些东西没人去挖掘。
原帖由 ljunsjjr 于 2006-12-20 14:26 发表
如果南京大屠杀如此值得纪念的话,那么在中华民族历史上有何其多的日子值得人们去记忆。五胡乱中华、蒙古人南下、满清暴行,死去的中国人上亿,为什么这些东西没人去挖掘。


用19世纪法国历史学家的话回答你:作为一个爱国的法国人,必须忘记巴托罗缪之夜!
原帖由 中国sunyan 于 2006-12-19 13:24 发表
除了河南 和陕西山西山东的一部分外 大家看来都是被外族侵略过的了 :D

错,应该说是华夏族的扩张史,你这个大家指的是少数民族同胞吧:D
我纳闷的是,那么多人,宁可一个个被杀也不反抗。
原帖由 夜泊秦淮 于 2006-12-21 20:38 发表

错,应该说是华夏族的扩张史,你这个大家指的是少数民族同胞吧:D



南方汉族人的祖先之一越人 当时也是被外族入侵的 这个大家指的就是所有民族
原帖由 中国sunyan 于 2006-12-19 13:48 发表
北京当年是鬼方的活动范围 你可是被外族侵略过的;P  只不过这个外族是当时正在形成的汉族而已

您的话似乎有点前后矛盾,应该改成你侵略过外族才是呀;P
原帖由 夜泊秦淮 于 2006-12-21 20:45 发表

您的话似乎有点前后矛盾,应该改成你侵略过外族才是呀;P
  

难不成你知道他一定就是河南人?
原帖由 中国sunyan 于 2006-12-21 20:43 发表



南方汉族人的祖先之一越人 当时也是被外族入侵的 这个大家指的就是所有民族 

那也不算侵略,只能说是汉人内斗而已
原帖由 夜泊秦淮 于 2006-12-21 20:47 发表

那也不算侵略,只能说是汉人内斗而已



看看自己的发言 华夏族是谁说的 还有 当时汉族还没有形成 如果按照某人因为中华民族在明末还没有正式出现所以满族是外族的逻辑 那么当时在没有汉族的情况下 华夏族对越人当然就是外族了
原帖由 中国sunyan 于 2006-12-21 20:47 发表
  

难不成你知道他一定就是河南人?  

您确定他一定不是汉人?
原帖由 夜泊秦淮 于 2006-12-21 20:49 发表

您确定他一定不是汉人?
 

鬼方存在时候 汉族在哪里? 请具备一定的历史知识再做历史讨论
军队滴战斗力,三分之二是由士气构成滴.
                                             ——拿破轮
民众也一样呀,抗倭战争时期还有倭军要我民众挖好坑,然后我民众自己自动跳下去被活埋滴事情.
打到这里,我也很痛心.还是毛主席他老人家说的一句话说得好:
最重要滴是——教育农民!
原帖由 中国sunyan 于 2006-12-21 20:49 发表



看看自己的发言 华夏族是谁说的 还有 当时汉族还没有形成 如果按照某人因为中华民族在明末还没有正式出现所以满族是外族的逻辑 那么当时在没有汉族的情况下 华夏族对越人当然就是外族了 

是偶说的,怎么了,当时汉族是还没有形成,不过汉族的前身华夏族已经形成了,越人是汉人祖先这话可不是偶说的,偶说这是汉人的内斗,还不是顺着您的思路来得.