为中医呐喊!!!!!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 21:56:39
中医在应用上是科学,中医的应用是建立在统计和实践应用上的,中医在几千年的应用过程中积累了大量的使用数据。在汉代张仲景的《伤寒论》中在400多的方子,现代的中医药大词典中可是有9万多方的。而且这些方子可是经过反复使用并证明有效果的。
中医理论却是另外一回事,个人以为他勉强是一种哲学思想,属于社会科学的范畴,且其在认识上属于唯心主义的。但是我们现在一般意义上所说的医学却是自然科学范畴。古人没有现代的那些科学认识,不能很好解释用一种药为什么能治好病,另一种却可以。所以就从中国古代的思想体系中找出一些别人可以接受的说法来解释,但是实际上并没有真正的说明这个问题。个人在上课的时候,有个老师这样说过,中医是没有理论的,有的只是应用的方法。所以你可以看到,同一个病,用基本上相同的 药,可以有两种或者更多的理论解释。
  比如说一种病,在中医理论中可以用风热犯肺和暑湿侵肺这两种不同的说法来说明,但用的药材却大同小异。
   现在人们对中医的误解大部分来都是自对中医理论的不信任,说其是伪科学,因为其不能用现代科学的方法和手段来解释和说明。但实际上现阶段用自然科学的手段来说明社会科学的问题的不太现实的。
  但是,医学是自然科学的范畴的问题。所以中医要发展,就必须摆脱中医理论中不能用科学手段证明的东西,重新整理中医治疗为什么能治病的问题。
那样中医才能发展的说。中医在应用上是科学,中医的应用是建立在统计和实践应用上的,中医在几千年的应用过程中积累了大量的使用数据。在汉代张仲景的《伤寒论》中在400多的方子,现代的中医药大词典中可是有9万多方的。而且这些方子可是经过反复使用并证明有效果的。
中医理论却是另外一回事,个人以为他勉强是一种哲学思想,属于社会科学的范畴,且其在认识上属于唯心主义的。但是我们现在一般意义上所说的医学却是自然科学范畴。古人没有现代的那些科学认识,不能很好解释用一种药为什么能治好病,另一种却可以。所以就从中国古代的思想体系中找出一些别人可以接受的说法来解释,但是实际上并没有真正的说明这个问题。个人在上课的时候,有个老师这样说过,中医是没有理论的,有的只是应用的方法。所以你可以看到,同一个病,用基本上相同的 药,可以有两种或者更多的理论解释。
  比如说一种病,在中医理论中可以用风热犯肺和暑湿侵肺这两种不同的说法来说明,但用的药材却大同小异。
   现在人们对中医的误解大部分来都是自对中医理论的不信任,说其是伪科学,因为其不能用现代科学的方法和手段来解释和说明。但实际上现阶段用自然科学的手段来说明社会科学的问题的不太现实的。
  但是,医学是自然科学的范畴的问题。所以中医要发展,就必须摆脱中医理论中不能用科学手段证明的东西,重新整理中医治疗为什么能治病的问题。
那样中医才能发展的说。
“中医的应用是建立在统计和实践应用上的”?!
敢问兄弟一句,你学过医用统计学吗?你知道现代统计学的复杂性和严谨性吗?请不要随便使用不恰当的术语。
:o
抱歉,我还真学过这门课程,你了解中医的话,就应该知道今天中医是怎么来的。无数次是实际使用才有了今天的中医
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原帖由 liuliufe75 于 2006-10-14 00:01 发表
当然,无数次实践都没有认识到:人的心脏没有思考功能

但我看过资料,换心人的性格全变的例子不少啊,人体科学还有无数的未解之迷啊!现代西医只停留在很久的以前了,发展的是现代科学辅助了西医的微观发展。当然中医需要发展、进步,要找到中医突破的路子!
中医有没有用?
请上同济医院10楼综合创伤科
去问问那些因为有糖尿病 伤口腐烂不能愈合的病人
西医给他们的选择是什么 中医给他们带来的是什么
别没事  没调查 坐在家里瞎"放屁"
一群败家玩意
原帖由 liuliufe75 于 2006-10-14 00:01 发表
当然,无数次实践都没有认识到:人的心脏没有思考功能

   人肚子痛的时候,关人是用心脏思考还是还是用大脑思考的事吗???
医学的目的就是让你肚子痛的时候不痛而已。
在这点上,中医和西医是没有区别的。中医现在的问题只是在中医理论上有重大的缺陷而已。但是在应用上是没有问题的。

另,兄台这是在转移话题啊。我们在谈论的是中医是否有用,是不是科学的。而不是讨论人是在用什么思考。
原帖由 liuliufe75 于 2006-10-14 00:01 发表
当然,无数次实践都没有认识到:人的心脏没有思考功能

典型的一个不懂装懂的家伙!
要做网特也要有点专业精神!
中医是传统医学,西医是现代医学,它也是西方(欧洲)传统医学发展而来的。

中医与五行学说关系,就和西方传统医学与西方传统炼金术的关系一样。在门古代的炼金术讲的就是五行。但是西方传统的炼金术已经进化到现代化学,我们还死抱着五行学说,中医怎么发展?
:o 我说过了啊,古代中医理论是有比较大的缺陷,你不是没看我发的后半段吧!!但是中医做为一门应用性很强的学科,不能根据这个来说明中医是伪科学的说。
只要有点对现代中医的了解都知道现在学中医是需要学习什么的。别把现在中医和200年前的中医联系起来的说。
原帖由 fankeng1981 于 2006-10-13 19:58 发表
中医在应用上是科学,中医的应用是建立在统计和实践应用上的,中医在几千年的应用过程中积累了大量的使用数据。在汉代张仲景的《伤寒论》中在400多的方子,现代的中医药大词典中可是有9万多方的。而且这些方子可 ...

中医啥时候把这些方子都做些成分分析,临床观察以后再说吧
我就不明白一见事,为什么祖传秘方会被这么多人认同,为什么几千年发展出来的东西不如那些老古董?
除了骗人的,主传秘方很好用啊;P
比如说六味地黄丸,,
那个也是古方的说
医学是自然科学的范畴的问题。所以中医要发展,就必须摆脱中医理论中不能用科学手段证明的东西,重新整理中医治疗为什么能治病的问题。
那样中医才能发展


对 所以说要让中医退出国家医疗体系(是要有理论的),回归民间(是不要理论的) 。不是废除中医 是退出回归。
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原帖由 liuliufe75 于 2006-10-14 00:01 发表
当然,无数次实践都没有认识到:人的心脏没有思考功能


凡事都有两面,你抓住中医错误的一面也抹杀不了中医正确的另一面啊.
【方舟子按:张功耀、王澄发起的告别中医中药公开信,内容我基本同意,但是我没有签名,因为我不太赞成这种向官僚机构或官员请愿的方式,而且该活动允许化名签名我也觉得不太严肃。我查了一下张功耀blog上每天更新的签名名单,到现在也只有几十个签名,不知道媒体说的“在网上有人征集取消中医的签名,已经达到了上万人”是怎么回事,不排除有人故意谎报军情夸大问题的严重性的可能。如果真有上万个以医学工作者为主的中国人站出来对中医说不,中国医学这个烂摊子倒是有收拾好的希望了。卫生部新闻发言人出来打官腔,是意料中的事,但说人贬低、怀疑、否定中医是无知才是真正的无知,中医就是被国际医学界的主流“贬低、怀疑、否定”的,莫非中国卫生部官僚的医学知识是全世界最有知的?

于是向来把无知当高明的中国时评家也跟着变得“有知”起来,居然希望在这场争论中最有发言权的现代医学工作者要“避嫌”,不要参与“行业利益之争”。按照这个逻辑,科学家面对伪科学也要“避嫌”,新闻记者面对假新闻也要“避嫌”,否则也是“行业利益之争”了?既然时评家也承认如今中医“门庭冷落”,西医被 “踏破门槛”,即使中医被取消,对西医又能增加多大的好处?无非是让患者少花冤枉钱,少受有毒中药的害而已。时评家声称“众所周知,西医和中医毕竟是两套不同的科学系统”,其实众所周知的是,科学系统只会有一个,否则我们是不是也要声称风水和地理学、炼金术和化学、占星术和天文学是两套不同的科学系统?据此还可以发明出“中华物理学”、“中华数学”、“中华生物学”什么的?文化系统倒是可以有多个。顺便说一下,最近据说韩国要把中医当韩医申请世界文化遗产,于是又有中医信徒认为反对中医者是韩国的走狗云云。其实早在今年3月份我就说过了,我是赞成让中医成为文化遗产,像古董一样送进博物馆供人参观、研究的,不要以科学的名义骗人、害人就行。比如说,有人要研究甲骨文、研究商朝占卜法,把它们当世界文化遗产,我完全赞成,但是如果因此有人要大家使用甲骨文,乃至宣称占卜多么科学,则坚决反对。】


信科学的脑子有时候很死,当然平常人有时候很混,我看这事情不比区分"艺术与色情"简单
嘿嘿,从小吃中药长大的。没想到养出来这么多白眼狼!
板蓝根,蛇胆川贝枇杷膏,六味地黄丸,姜汤,云南白药……别跟我说你从来没用过!
现在药房的很多胶囊,药丸,都是现代医药技术改进的中药方子!
连欧美都流行中药,越来越多的老外把中药当作纯天然药物。千百年以来经过无数人体试验证明的药物,这都不可靠?
似乎中国国家体育队所用的药物跟治疗手段,中药还是很主要的部分吧?
千万记得,西方医学,在100多年前也还是神医学,放血是能治百病的良方。
相比较而已,中医的体系化,完整化,理性化远远走在西医前面!
批评中医的多数还是根本就不懂中医的人!好好去中医院学习学习再说话吧!
别忘记了,三国的时候华佗就能动脑外科手术了!
中医流传不广的原因,其中有一点就是:传内不传外,传子不传女..现实中我已经见识过好几次了。家有良药偏方,但儿子不肯学,就成为终结....
医学不是靠理论吃饭的,靠的是疗效!!
一种新的理论出来,一定要经过临床试验过有效的,才能被使用。
中医在实际临床上使用了2000多年了,在他擅长的方面被证明是非常有效的。我们不能因为他的理论上的缺陷,从而排斥他。
另,现在的中医如果从正规的医疗体系中除去的话,那他就真的完了。
用现代科学方法去研究和使用中医,比用传统的方法去使用他,效果是好很多的。
原帖由 liuliufe75 于 2006-10-16 00:03 发表
中国人维护中医是科学的心态和罗马教皇维护上帝的心态是一样的。
自欺其人

最矛盾与可笑的是:
认为中医理论是科学的人,一方面大呼中医理论是科学理论。

一方面却又认为用现代科学理论去理解中医是不合 ...

真正学中医的,没有几个人会有你这样的认为,中医在理论上的缺陷,这个基本上是共识。
你那种理解,基本上是外行人说的外行话。
现在的中医教育,一些西医上基础的东西,还都是要学习的,中医并不排斥现代医学上的成就。
你这样一棍子打死,对你有什么好处,我就不相信你从来不吃中成药的。
另,心主思,不是心脏主思,不要搞错了。心是内心的意思,其表示人的心理活动,例如七情内伤,伤的就是心。你要认为你的内心就是心脏,那我没话说。
中医理论很大程度上是一种接近哲学思想的东西,不要想当然了。
当然,中医理论对中医病症的解释比较牵强就是了。当然对其不要看的太重。
现在对中医的整理,很大程度上是借助现代科学的手段来的,要不也不会出现那么多的中成药了。
"中医与五行学说关系,就和西方传统医学与西方传统炼金术的关系一样"?
五行学说近乎是一种哲学吧,和西方传统炼金术不太一样吧
原帖由 liuliufe75 于 2006-10-16 00:05 发表

瞧你一副李洪志的徒子徒孙的样,拿科学不当回事是吧?

连网特都搬出来了,你脑袋没有锈逗吧?

你倒是解释解释中医认为心脏主思考的一事吧。

这帽子扣得!
你的脑子没锈逗会在这里乱放臭气?
中医的“心”就是指心脏?中医什么时候认为心脏主思考了?中医的经络你看不见就不存在?你口口声声讲科学,那么对你来说看不见的就是不存在,这是科学的态度?
你在其他网站的同伙发这种无聊的帖子已经被批得五体投地,你不是网特?呵呵,那就真搞笑了,一天到晚在国内的论坛上发这种诋毁中医的帖子,还不拿津贴,棒子倭寇高兴死了
]]
讨厌中医的,敢在这里发类似的誓吗?
中医可以做到一些西医无法解决的问题,这就是中医不但没有被遗忘,反而还被美国人不断研究的原因!
中医最大的问题在于其复杂性,以及他的疗效比较缓慢!
而西医较简单(我指的是用药方式等),所以大家都喜欢选择西医。我想象在已经很少有人愿意自己煎药了吧!
其他不说,但就中医的骨伤科来说,可以称的上世界独一无二的,大量的资料,当粉碎性骨折的患者西医建议截肢时,偏偏中国的传统医学就给治好了,当我国著名的体操运动员桑兰意外摔伤时,最后还是选择回国用中医治疗(相关资料可以查),最终的疗效非常出色。这不打了那些否定中医的一个大大的嘴巴吗?!:@
中医的很多疗效都是摆着的,他需要的是进步,突破!那些否定中医的包藏祸心的不是网特就是汉奸,司马昭之心路人皆知!!麻烦不要在超大献丑了!
抵制日货敌消我长!
原帖由 铁将军 于 2006-10-16 15:31 发表

不得不说说了.
现在中医处方被发现含有有毒有害成分的虽然不多,但是就是对"千百年经验"的一种质疑.
很多胶囊,药丸,有些成分完全被测算出来的,他就是现代医学了,我恰恰就是需要中医变成这样,只有 ...


从你的帖子里已经看出不在用“西医”这个词了!但你对中医的看法实在不能苟同!
就拿你举的例子来说,中医的药有一些有毒,所以有副作用!那么西医的药就没有副作用么?举个例子,关于抗生素的应用,西医早都承认其副作用,对现在整个社会的副作用不在少数!西医不代表现代医学,中医也同样不代表!西医的那一套“头痛医头,脚痛医脚”的理论发展到现在一样走到了尽头!
作为一个有理智的人,就不能人为的去割裂中医和现代医学的关系,中医要发展当然离不开吸收借鉴“西医”的长处,现在的科学技术并不能完全解释所有的自然现象,包括中药中的有效成分!并不能因为中医无法提供有效的“科学证明”而去全盘否定,这是极端错误而且是极不负责任的!
中医对于“毒”的应用不是“有害”这么简单,以毒攻毒没有成功的例子么?西医同样有对于“有毒”物质的应用!吗啡,激素类的药有没有“”毒?
西医对付某些慢性疾病措手无错,而中医确实有效恰恰证明了中医在人体的整体性的认识,比起西医站在了更高的层次,不是去简单的去对付“病菌,病毒”,通过调节整个人体的的平衡来抵抗疾病!先辈们的“五行”“阴阳”论在现在并非没有用武之地,如果认为金就是“金属”,土就是“土地”。。。。这是很可笑的行为,只有前面那个认为心就是心脏一类的白痴才会做出这种推论!这是在古代科学技术不够发达,古人们总结了人们的经验作出的结论,包括经络,现在科学也一样不能很好的解释他,不能解释,并不等于不存在!那是我们的科学不够发达!如果象前面那个不懂装懂的家伙认为“这个世界上什么用科学理论是解释不通的?宗教与迷信。”,你认为这是个对待科学的态度?
中医需要发展,需要借鉴西医的经验!现代医学的发展离不开各种先辈的经验,如果从这个角度来说,我们可以抛弃“中医”这个词,同样“西医”这个词也不复存在了!
我老婆现在怀孕得了轻微的贫血,用的是医生开的中成药补血胶囊,西医用什么啊?难道单用什么硫酸铁就得了?你们能否定黄芪、阿胶的作用了?不懂中医就没有发言权,乱吠一通就可以达到你们的目的了吗?
原帖由 freemajor 于 2006-10-16 16:46 发表


从你的帖子里已经看出不在用“西医”这个词了!但你对中医的看法实在不能苟同!
就拿你举的例子来说,中医的药有一些有毒,所以有副作用!那么西医的药就没有副作用么?举个例子,关于抗生素的应用,西医早 ...

本来就是"现代医学"难道西方发展的就是西医,那么古巴搞出个新药算啥???日本搞出个医疗方法算啥???中国自己搞出来的抗生素算啥???
之所以说中医的毒副作用正是中医欠缺的地方之一,因为中医发展的那个年代人类还不知道病毒,化学成分这些东西,这就是中医先天欠缺的东西,现在搞中医的,可以说是在确保中医的生存(注意,"确保生存")连古人的创新精神都失去了,可能数万年后人类文明失落的话会像考古一样地去搞科学,因为可能过个几千年我们的科学可能异常发达甚至无所不能,所以不争气的后代去借鉴这些技术还有可能.但是现在我们不能这样干,因为我们的科学不断进步,我们的科学比古人进步,所以你要说现在用中医古老体系和理论那我觉得就是荒唐,为何要去相信连病毒是啥都不知道的古人????
至于毒副作用,伟哥就告诉你吃了可能会死,但是同样含有西地那非的XX肾宝就不会说,请问哪个更负责???
现在人对中医的态度本来就是不负责的,加上中国本来就糟糕的医疗体系,使得中医的发展异常艰难,真正想保存中医的,不是抱着啥"祖传秘方""先人经验"在那里抵制,而是对整个中医体制进行挖掘,把处方的成分计算出来,去掉糟粕,保留精华.
可惜现在能这么干的少之又少,因为现在维护中医者认为祖宗的东西神圣不可侵犯,蛮夷们解释不出来是他们没本事,何必要去用蛮夷的啥狗屁"科学"来解释???这种心态中国人存在了几千年了,现在有很正常.
解释不出来就一定是神秘而神圣的么??是不是哪天彗星撞地球了全世界都要来指责我们赶走了李XX这个骗子??导致它不能运功拯救地球???
我还相信神学和灵异等一些科学无法解释的事物呢,我看到佛像也不会对着他喊:"有种下来单挑",那是因为像来世,鬼魂这些东西,对于我们的实际生活没有任何影响,难道这世界上就真的有人能召唤恶魔把我杀了,或者两个眼睛一看我我就爆炸么??所以这些东西的存在很正常,对我们的生活没有任何影响.
但是中医不同,中国人把其作为一种医疗体系来看待,这就需要我们去用科学的态度去看待他,因为他会直接影响我的生活.,甚至我的生命,否则我没事吃了XX安神片上了瘾,喝了XX肾宝心脑血管报废了怎么办???
至于那些敢发誓一辈子不碰现代医学的人,除非他们小时候没打过疫苗,将来的孩子也不准备打疫苗,或者更加直接了当的说,这辈子就不碰和医有关的东西了,连个邦迪都不贴.
"我敢在这里宣誓(因为我信中医,也不反感西医):假如我非常讨厌西医,那我如果以后生病要看西医的话,出门被车撞死!全家死光光!
===============

讨厌中医的,敢在这里发类似的誓吗?"
如果打过疫苗的话,麻烦你自己把抗体全消灭了再找人发誓.
全世界不碰中医活的好好的人多了.
原帖由 铁将军 于 2006-10-16 19:56 发表
"我敢在这里宣誓(因为我信中医,也不反感西医):假如我非常讨厌西医,那我如果以后生病要看西医的话,出门被车撞死!全家死光光!
===============

讨厌中医的,敢在这里发类似的誓吗?"
如果打过疫苗的 ...



我打过疫苗啊,我根本不讨厌西医啊,所以有时候我用用西药无可厚非啊.
全世界不碰中医活得好好的当然多了去,只是看不惯那些拿起筷子吃肉,放下筷子骂娘的"中国人"而已.当然,如果不是中国人的话,那就很正常了.如果是棒子或者是倭人的话,那更加是正常不过了.
原帖由 新版新号 于 2006-10-16 20:19 发表
全世界不碰中医活得好好的当然多了去,只是看不惯那些拿起筷子吃肉,放下筷子骂娘的"中国人"而已.当然,如果不是中国人的话,那就很正常了.如果是棒子或者是倭人的话,那更加是正常不过了.

这就是最麻烦的地方,说中医有这有那问题的是"汉奸"(反正就是这一类的帽子),而支持者为了维护中医,维护者连一点改革创新的想法都失去了,两个极端永远不会妥协,只有等着洋人把东西全偷去.
没有人想到第三条路,融合,戴帽子就戴帽子呗,能把中医正式引入现代医学的领域的那才是真正的中医拯救者,让别人骂去,死后万一见到华佗李时珍,他们肯定不会骂的,因为他们当初搞的就是创新.
医要发展,作为一个医疗体系没错,关键是要借鉴,要去认真的研究他,不能因为奸商的所为而去否定,在西方这种例子一样很多,别人也没有因噎废食!至于疫苗,创可贴中医西医并没有分别!不是哪一个独有的!看完你的帖子,其实咱们都是希望中医在现代有所作为的!我也希望中医能抓住目前的机会,迎来自己发展的春天!
freemajor的帖子太长,抱歉不能引用了.
关于啥是真正的"西医"昨天刚巧看了个帖子,其实也是个悬乎事,治疗派系也不少,不过现在越来越多的被抵制了.
第二点你明白了,但还有很多糊涂人没明白,当然我说了那么久这事我照样戴帽子.
关于副作用,无良商人是一个,谁让中医不幸诞生在中国呢,其次就是中医自己的问题,很多时候中医自己都不知道会出这事,因为那年头没办法搞现代手段的实验.
第三点,神甫搞点银水都能挤进西医,相信祈祷能治疗疾病的蠢蛋到现在洋人都有.也许将来是错,但是现在我认为是正确的,另外中医"刚出来"了几千年了,但是我已经说过了,没事拜个佛,没人知道结果,但不影响我们的生活,当然也没有去反对他的理由,但药这玩意就不一样了,他的影响直接.
最后一点其实和第二点一样,不过要多说一点的是搞和科学有关的人脑子一般都很死,你别指望他们讲人情,别指望他们说话好听,没有这些人存在,中医改革就现在这些完蛋后代的脑子可能永远想不到.
最后等中医进入现代医学的领域了,那老祖宗中医的历史使命就完成了,照顾中国人几千年了,可以放进博物馆被后人膜拜了.
放入博物馆?
中医借用现代科学的方法去归纳整理应用,他可以发挥更大的作用的。在可以预见的将来,中医还是有发展前途的。
另,西医中含有有毒物质的 药品多了。只是个量的问题。学过药理学就知道,关于药品有个致死量的问题。绝对安全的药品是不存在的。是药3分毒啊。
中医的未来,就是被现代医学全面吸收,包括药物、治疗方法等等,然后作为独立体系的中医被抽空内核,成为摆设。这也是中医某些内容得以延续的唯一可行办法。

西方现代科学也是经历了多次理论上的创新,和传统科学的区别,一点不比中医和现代医学的差距小。是否有人能在传统中医体系基础上创新,我是没有信心。
原帖由 大秦猛士 于 2006-10-17 13:24 发表
中医的未来,就是被现代医学全面吸收,包括药物、治疗方法等等,然后作为独立体系的中医被抽空内核,成为摆设。这也是中医某些内容得以延续的唯一可行办法。

西方现代科学也是经历了多次理论上的创新,和传统 ...

从某种意义上说,中医就是我们的国粹,我们的国宝,我们的祖宗给我们留下的瑰宝!
人体科学在现代,无论是西方还是东方,都是一门新兴的学科,中医在这点上有着先天的优势!中医的中药的治病机理,仍是现代医学研制新药的一个捷径(可惜的是我们自己的研究成果还不如西方,这是一个无奈的现实),五行阴阳论需要我们从新认识,用现代科学去破译他,古人2000多年的临床试验那是一个了不起的宝库,从这点出发,西医比起中医来远远的落后!虽然有无良奸商,无良医生的存在,还有近几十年对中医的误解(典型的就是用西方的文化思维来解释中医),中医发展遭受了挫折,但我们不能因噎废食,要用理智的态度,科学的眼光来看待中医!
中医的博大精深,需要我们用全部的身心去研究,破解,吸收!而不是去简单的否定!继承,发展,创新,是中医走向现代医学的一个必由之路,这是所有有识之士的共识!
西方对人体结构的认识同样不差,同时西医有很多的草药学的派系在里面.
我记得古希腊甚至有拿奴隶活体解剖来了解人体结构的
当然这一切都是过去式了.
如大秦猛士所说的结果来到后,那么我们现在了解的这套中医的内容就是文物了,不过是让后来人了解中国医学发展的雏形(如果有的话),知道"哦,原来我们吃的XX药最早是这样解释药理的"