超级军网飞夺泸定桥的240里山路不可能是一天走完的
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 23:00:58
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奇谈可不是由想像就可以推翻。
一天240里不就是120公里吗，有什么不可能？我想只要所用时间不超24小时，比如用了18或者20小时难道不能用一天来形容吗？
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正常人步行速度大约5KM/H,爬山+负重还能达到这种速度是不可想象的~要说某几个人还有可能~要说一整只部队那实在是~~~[em09] [em09] [em09]
两昼夜=48小时吧~
两昼夜=48小时吧~
确实不可能。这样的部队赶去以后，丧失战斗力了。回忆文章有的有夸大成分
240里你要看他是怎么算出来的
至于说特种兵，那就算了，你去看看《兵王》里面的训练，你就知道特种兵不是你所能想象的
至于说特种兵，那就算了，你去看看《兵王》里面的训练，你就知道特种兵不是你所能想象的
有一种说法是这样的,据说是守桥头的国军说的:实在是太残忍了,血染红了整个江面,人一个个掉下去,我们也就是不忍心打下去了,于是逃跑,要不然他们一个也过不了.
我也比较相信是守军主动放弃的说法,你们可以想一下,只要有一个人守着,只要有一挺机关枪可以发火,想从拆掉木板的桥上通过,除非是铁人.
我也比较相信是守军主动放弃的说法,你们可以想一下,只要有一个人守着,只要有一挺机关枪可以发火,想从拆掉木板的桥上通过,除非是铁人.
我也不太相信这个故事是真的。可能真的是国家出于宣传的需要吧。同意楼上的看法。而且小时候在上语文课的时候有过这篇课文，里面没有详细写怎么通过桥的。当时我就在想就十几个人一人一块木版，就算能铺上去，长度也不够啊，而且这么晃的铁索桥能保证木版不掉到江里吗？真的是人海战术害死人啊。
拒 蒋 入 川， 送 毛 北 上 ！
同意楼上的说法,同时夺泸定桥主要是靠东岸的红军.
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红军是把所有轻重机枪都用来压制川军的，这副架势川军那些个没见过世面的咳抗不住。
原帖由 行云飘 于 2006-9-15 14:16 发表
有一种说法是这样的,据说是守桥头的国军说的:实在是太残忍了,血染红了整个江面,人一个个掉下去,我们也就是不忍心打下去了,于是逃跑,要不然他们一个也过不了.
我也比较相信是守军主动放弃的说法,你们可以想一下 ...
摸摸楼住的头,你已经不是列兵了啊,怎么还说这种话?[em14] [em14] [em14]
怎么忘了顾老前辈的迫击炮?!
原帖由 怎么拍都行 于 2006-9-15 17:54 发表
"有一种说法是这样的,据说是守桥头的国军说的:实在是太残忍了,血染红了整个江面,人一个个掉下去,我们也就是不忍心打下去了,于是逃跑,要不然他们一个也过不了.
我也比较相信是守军主动放弃的说法,你们可以 ...
是啊,呵呵
另,上学的时候有篇课文叫<飞夺泸定桥>,说的是两天
川军的装备很差，保养也不好，枪械都是需要校对的，他的机关枪步枪校对的不好，准确性很差，红军用迫击炮摧毁了川军的主要火力点，他的士气就垮了，
当时桥板确实没有拆完，靠近敌人的一段没有拆，我估计是敌人觉得红军冲不过去，拆一大半就够了，但他没有想到红军这么勇猛，眼看接近桥头就慌忙点火，想烧桥，把剩下的桥板也烧掉，但来不及了，点了火就逃跑了。
当时桥板确实没有拆完，靠近敌人的一段没有拆，我估计是敌人觉得红军冲不过去，拆一大半就够了，但他没有想到红军这么勇猛，眼看接近桥头就慌忙点火，想烧桥，把剩下的桥板也烧掉，但来不及了，点了火就逃跑了。
啊.240里.就是2400里.也是可以用嘴吹出来哦.把本来没有的人和事.如需要.可以从自己的肚子转出来的.这不是第一次了.也不是最后一次...........
不知过了若干年后.那时的人们如何去想......................
不知过了若干年后.那时的人们如何去想......................
是刘伯承带领干部团轻装一昼夜行军200里，详情见萧克回忆录
浮夸不仅存在于经济领域，这是十分害人的。20十年前，没有高等级公路，300公里路坐汽车都得整整一个白天。实在难以想象扛着机枪、迫击炮一昼夜竟能跑100多公里山道。这还不算最奇的，试看以下是描写抗战时期新六团建立根据地的一段（http://sakurateam.howgame.com/ChapterInfo/1912/1912799.asp）：
会后，新六团再次举行了部队训练，这次训练由于在上次战斗中缴获了大量弹药，部队得已多次举行实弹演练和射击训练，士兵的单兵作战技术可以说又上了一个新的台阶，针对上次白刃战的情况，特意把刺杀训练提高到最高位置。一时间，秋收后的麦场上、打谷场上，一垛垛用麦杆扎成的日本鬼子前，战士的喊杀声震耳欲聋，参加了龙沟村战斗并在白刃战中吃了亏的战士们憋着劲，红了眼的反复练习着，整个训练场上到处弥漫着浓浓的杀气！喊杀声把村里的大姑娘，小媳妇们吓得躲在家里门都不敢出，就是村里的男人们在看了他们的训练后，也绕着战士们走！
为了加强队伍的快速行军能力，林政委决定搞一次实战演戏，全团在不下达任何提前同志状态下，于夜里突然出动，奔袭泽州大东沟，部队轻装出动，路上还要隐蔽通过敌人的候马--晋城公路封锁线，近300公里的距离战士们只用了一天半的时间，于凌晨五时集合于大东沟，六点发起进攻，迅速击溃敌驻守大东沟的一个小队后，即转移于沁水县中村镇以闪电方式消灭驻敌，为了迷惑敌人，又插向翼城隆化镇一带，拔了敌人两座碉堡、拆了近二公里铁轨后，掉头悄悄地向二峰山返回。
这次行动前后只用5天，行程进700多公里，行动迅猛，组织严密，战斗打的十分干脆，林政委很满意！战士们也一扫往日闷闷不乐的情绪，一个个精神抖擞，全无连续5天急行军的疲惫神态，可等他们回到二峰山后，看到的却是到处一片狼籍，到处是冒着烟的灰色房子和砸碎的门板！
会后，新六团再次举行了部队训练，这次训练由于在上次战斗中缴获了大量弹药，部队得已多次举行实弹演练和射击训练，士兵的单兵作战技术可以说又上了一个新的台阶，针对上次白刃战的情况，特意把刺杀训练提高到最高位置。一时间，秋收后的麦场上、打谷场上，一垛垛用麦杆扎成的日本鬼子前，战士的喊杀声震耳欲聋，参加了龙沟村战斗并在白刃战中吃了亏的战士们憋着劲，红了眼的反复练习着，整个训练场上到处弥漫着浓浓的杀气！喊杀声把村里的大姑娘，小媳妇们吓得躲在家里门都不敢出，就是村里的男人们在看了他们的训练后，也绕着战士们走！
为了加强队伍的快速行军能力，林政委决定搞一次实战演戏，全团在不下达任何提前同志状态下，于夜里突然出动，奔袭泽州大东沟，部队轻装出动，路上还要隐蔽通过敌人的候马--晋城公路封锁线，近300公里的距离战士们只用了一天半的时间，于凌晨五时集合于大东沟，六点发起进攻，迅速击溃敌驻守大东沟的一个小队后，即转移于沁水县中村镇以闪电方式消灭驻敌，为了迷惑敌人，又插向翼城隆化镇一带，拔了敌人两座碉堡、拆了近二公里铁轨后，掉头悄悄地向二峰山返回。
这次行动前后只用5天，行程进700多公里，行动迅猛，组织严密，战斗打的十分干脆，林政委很满意！战士们也一扫往日闷闷不乐的情绪，一个个精神抖擞，全无连续5天急行军的疲惫神态，可等他们回到二峰山后，看到的却是到处一片狼籍，到处是冒着烟的灰色房子和砸碎的门板！
四体不勤五谷不分，只会在网络上扯淡的人当然不行了，拿红军和普通人比？2天走一百公里是可以做到的，马拉松运动员怎么样？你跑得下来吗？你跑不下来就认为人家也跑不下来，人和人能一样吗？
楼上的，我可没说两天走不下来。关于能否一昼夜跑完120公里以前也有争论， 著名党史专家石仲泉诗如下解释的：
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“飞夺泸定桥”遭质疑的启示
这是红军在长期革命斗争中基于理想、信念所铸成的革命英雄主义气概和英勇顽强的战斗作风。有了这种精神状态，在正确思想路线的指导下，长征就能取得胜利。
我走长征路访问老红军时，问过：你们在与敌人作战时，在深山丛林中迂回穿插时，在过雪山草地时，想没有想过生死问题？他们回答说：在那种特殊环境下，早已将生死置之度外。我们都是穷苦人，一无所有，没有牵挂。参加红军最初是为了找条活路，以后受教育才懂得一些革命道理，才有了理想信念。为革命吃苦是光荣的，我们现在吃苦就是为了子孙后代不再吃苦；我们牺牲了，是为了解放天下穷苦人，这种牺牲值得。因此，打仗个个奋勇争先，不怕死。毛主席后来讲的“一不怕苦，二不怕死”，实际上我们当时就是这么做的。
2003年，我在考察泸定桥时，真正感到当年的战斗在战争史上是奇迹。从安顺场至泸定桥，一边是波涛汹涌的大渡河，一边是峭壁千仞的万重山。当年红军在山上行军，还要突破敌军防线、粉碎两个多团兵力的阻击，其艰难程度可想而知。敌人的增援部队也在向泸定桥集结。红军先头部队红四团，在“和敌人抢时间，和敌人赛跑，坚决完成任务，拿下泸定桥”的口号下，不顾饥饿，不怕疲劳，翻山越岭，昼夜兼程向泸定桥进发。下雨后，他们在泥泞路上小跑，一天一夜急行240里，然后又匍匐于100多米长的铁索链激战，夺取泸定桥。泸定县委领导说，这样的速度和意志力、战斗力达到了人类体能的极限，创造了人类战争史上急行军和在铁索链上匍匐战斗的吉尼斯纪录。
前两年，深圳的3名学生来旅游，听了这个介绍根本不相信，认为是不可能的。无独有偶，在我离京走长征路前，听说一美国学者写的书，通过对人的身体各种指标的计算，也认为是杜撰的故事。我听到这些“新闻”后感到吃惊。美国人与我们的历史文化、价值观念有很大区别，人家不相信，不奇怪。我们有的大学生，居然也这么认为，令我有些诧异。他们怎么会提出这样问题呢?过后再想，也顿悟开来。现代物理学不是讲“场”吗，对一些人来说，和平环境与战争年代，是否犹如牛顿力学和爱因斯坦的相对论一样，分属两个“场”呢？如果是这样，那几个年轻人怎么能用和平环境的常态，去想象战争年代那种非常态，我们的红军战士创造的奇迹呢？在非常时期的非常状态，人迸发的巨大能量确实是常态下难以想象的。红军长征精神是非常时代、非常人的精神状态的结晶。这种非常的精神状态，就是我们党说的共产党人是特殊材料制成的一种“先进性”。
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：［ 作者：石仲泉 来源：人民网 2006-8-10 值班编辑：陈安http://bbs.cjdby.net/thread-288170-2-1.html ］
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“飞夺泸定桥”遭质疑的启示
这是红军在长期革命斗争中基于理想、信念所铸成的革命英雄主义气概和英勇顽强的战斗作风。有了这种精神状态，在正确思想路线的指导下，长征就能取得胜利。
我走长征路访问老红军时，问过：你们在与敌人作战时，在深山丛林中迂回穿插时，在过雪山草地时，想没有想过生死问题？他们回答说：在那种特殊环境下，早已将生死置之度外。我们都是穷苦人，一无所有，没有牵挂。参加红军最初是为了找条活路，以后受教育才懂得一些革命道理，才有了理想信念。为革命吃苦是光荣的，我们现在吃苦就是为了子孙后代不再吃苦；我们牺牲了，是为了解放天下穷苦人，这种牺牲值得。因此，打仗个个奋勇争先，不怕死。毛主席后来讲的“一不怕苦，二不怕死”，实际上我们当时就是这么做的。
2003年，我在考察泸定桥时，真正感到当年的战斗在战争史上是奇迹。从安顺场至泸定桥，一边是波涛汹涌的大渡河，一边是峭壁千仞的万重山。当年红军在山上行军，还要突破敌军防线、粉碎两个多团兵力的阻击，其艰难程度可想而知。敌人的增援部队也在向泸定桥集结。红军先头部队红四团，在“和敌人抢时间，和敌人赛跑，坚决完成任务，拿下泸定桥”的口号下，不顾饥饿，不怕疲劳，翻山越岭，昼夜兼程向泸定桥进发。下雨后，他们在泥泞路上小跑，一天一夜急行240里，然后又匍匐于100多米长的铁索链激战，夺取泸定桥。泸定县委领导说，这样的速度和意志力、战斗力达到了人类体能的极限，创造了人类战争史上急行军和在铁索链上匍匐战斗的吉尼斯纪录。
前两年，深圳的3名学生来旅游，听了这个介绍根本不相信，认为是不可能的。无独有偶，在我离京走长征路前，听说一美国学者写的书，通过对人的身体各种指标的计算，也认为是杜撰的故事。我听到这些“新闻”后感到吃惊。美国人与我们的历史文化、价值观念有很大区别，人家不相信，不奇怪。我们有的大学生，居然也这么认为，令我有些诧异。他们怎么会提出这样问题呢?过后再想，也顿悟开来。现代物理学不是讲“场”吗，对一些人来说，和平环境与战争年代，是否犹如牛顿力学和爱因斯坦的相对论一样，分属两个“场”呢？如果是这样，那几个年轻人怎么能用和平环境的常态，去想象战争年代那种非常态，我们的红军战士创造的奇迹呢？在非常时期的非常状态，人迸发的巨大能量确实是常态下难以想象的。红军长征精神是非常时代、非常人的精神状态的结晶。这种非常的精神状态，就是我们党说的共产党人是特殊材料制成的一种“先进性”。
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：［ 作者：石仲泉 来源：人民网 2006-8-10 值班编辑：陈安http://bbs.cjdby.net/thread-288170-2-1.html ］
原帖由 行云飘 于 2006-9-15 14:16 发表
有一种说法是这样的,据说是守桥头的国军说的:实在是太残忍了,血染红了整个江面,人一个个掉下去,我们也就是不忍心打下去了,于是逃跑,要不然他们一个也过不了.
我也比较相信是守军主动放弃的说法,你们可以想一下 ...
===屁，完全是红军的火力远胜对方，不主动放弃，那几个没见过世面的“双枪军”就直接被全部埋在简易工事下面了，不过他们还算敬业，临走好歹还放了把火
类似这样的长途奔袭，我军后面的战例还很多，包括朝鲜战争那个著名的战斗，所以夸大是有可能，但更多的是一种主观能动性。所以有王牌历史的部队更容易创造历史
那个年代之前近百年人们都生活在战乱之中，可能有些方面的体质比我们要好。
举个例子：
如果大家去厦门，上鼓浪屿去看看郑成功纪念馆，里面的刀和藤盾啊，让我双手拿一样都拿不动，但是人家一手一个还要能耍起来，想想都很奇怪。
举个例子：
如果大家去厦门，上鼓浪屿去看看郑成功纪念馆，里面的刀和藤盾啊，让我双手拿一样都拿不动，但是人家一手一个还要能耍起来，想想都很奇怪。
如今世道竟然想把什么都推翻……在和平时期的正常人的确难以想象怎么可以在一天走完240里。如果经历了多年战火洗礼，又是一群千里挑一的身经百战之勇士，生死存亡关头又有什么不可能超常发挥了潜能？古往今来如此之事甚多啊……
看电视上说－－－－飞夺泸定桥就死两个人．也太幸运了，让人不敢相信．
其实看看那个现在正在搞的,"我的长征"活动,就知道现在人的体力和意志力有多么差了.
同是过草地,在全国选出来的体力还算不错的又经过一定训练的,准备了相对充足的粮食,还有后勤保障,路也好走得多了.过了三天草地,一个个跟饿鬼似的.
拿现在的眼光看过去,是会闹笑话的.[em02]
同是过草地,在全国选出来的体力还算不错的又经过一定训练的,准备了相对充足的粮食,还有后勤保障,路也好走得多了.过了三天草地,一个个跟饿鬼似的.
拿现在的眼光看过去,是会闹笑话的.[em02]
主要的是那股精神,人活的就是要那个精神,你把那些数字都否了,就说明你NB啊?你就是一SB[em15] [em15] [em15] [em15] [em15] [em15] [em15] [em15]
还有,人民网明明说的是经过两昼夜120多公里急行军,何来楼主说的一天走完呢?最后说一句,你不配评论那些英勇的红军战士
原帖由 sun<CHN> 于 2006-9-16 10:35 发表
还有,人民网明明说的是经过两昼夜120多公里急行军,何来楼主说的一天走完呢?最后说一句,你不配评论那些英勇的红军战士
有些人就是通过故意歪曲一些事件来达到一些不可告人的目的
原帖由 嘻嘻哈哈001 于 2006-9-15 23:07 发表
四体不勤五谷不分，只会在网络上扯淡的人当然不行了，拿红军和普通人比？2天走一百公里是可以做到的，马拉松运动员怎么样？你跑得下来吗？你跑不下来就认为人家也跑不下来，人和人能一样吗？
马拉松运动员也得跑２个多小时。这是常识。谁要是告诉你昨天有人破记录了，半小时就跑完马拉松全程，你也相信？
刀没架到脖子上，是不知道人有多大能量的。
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光凭想象是不够的。那时候都是穷苦人出身，体力和忍耐力不是我们可以想象，比方那时候的人光着脚可以行军打战，我们现在的人恐怕走50M就不行了吧？
朝鲜战争的三所里一战，14小时穿插70KM，也是山路，还是在美军控制区域，现在是不是也觉得不可能，如果这样的怀疑标准，以前的战史恐怕全部要改写了。
朝鲜战争的三所里一战，14小时穿插70KM，也是山路，还是在美军控制区域，现在是不是也觉得不可能，如果这样的怀疑标准，以前的战史恐怕全部要改写了。
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就双枪兵那个鬼样子，还打仗那。能给枪打响就不错了
永远都不要低估一颗革命的心[em17]
现在过草地和那时过草地是不同的。
那个时候，不过是死路一条，所以是拿命去草地。
现在呢，要保证队员不出事情，要保证安全，队员们是不愁吃穿的一群人，是不会为每天不拿到钱，就没有办法养活一家子的那些人，他们会拿命来赌，去过草地吗？
如此，动力能一样吗？和为了能活下来比，什么活动能有这样的力量产生出来呢？
那个时候，不过是死路一条，所以是拿命去草地。
现在呢，要保证队员不出事情，要保证安全，队员们是不愁吃穿的一群人，是不会为每天不拿到钱，就没有办法养活一家子的那些人，他们会拿命来赌，去过草地吗？
如此，动力能一样吗？和为了能活下来比，什么活动能有这样的力量产生出来呢？
列兵就不是人啦,BS看不起列兵滴淫,难道不是从列兵过来的嘛?
守泸定桥的是川军第24军刘文辉的部队,刘曾经当过四川省主席拥兵10多万,2年前刚和刘湘打完二刘大战退回康区的部队.多年军阀大战混下来的老兵油子,虽然抽大烟但战斗力差到这程度也是不可想象的.
不可否认红军的勇猛,但刘文辉放水也不是不可能的,一昼夜240里行军,即便跑下来了也不太可能带多少压制兵器.
15年后刘文辉弃暗投明任中共西南局付主席,中共林业部长,中共政协付主席,一生荣耀到1977年为止,并不全是为了统战的需要.
回到1935年,红军只不过是过境,中央军可是要抢地盘的,万一和红军拼光了,贵州的王家烈就是榜样.龙云刘湘这些割据一省的大军阀更怕红军还是更怕中央军呢?
守泸定桥的是川军第24军刘文辉的部队,刘曾经当过四川省主席拥兵10多万,2年前刚和刘湘打完二刘大战退回康区的部队.多年军阀大战混下来的老兵油子,虽然抽大烟但战斗力差到这程度也是不可想象的.
不可否认红军的勇猛,但刘文辉放水也不是不可能的,一昼夜240里行军,即便跑下来了也不太可能带多少压制兵器.
15年后刘文辉弃暗投明任中共西南局付主席,中共林业部长,中共政协付主席,一生荣耀到1977年为止,并不全是为了统战的需要.
回到1935年,红军只不过是过境,中央军可是要抢地盘的,万一和红军拼光了,贵州的王家烈就是榜样.龙云刘湘这些割据一省的大军阀更怕红军还是更怕中央军呢?