超级军网关于ARJ 21这个 大飞机，别指望了！
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 07:06:20
中国的大飞机项目，不提也罢，
有人说最近巴黎航展的ARJ21支线客机项目又闹的很热闹。
呵呵
我可以确定的说这个ARJ21肯定会失败的，完全不会成功，其实这个ARJ21本来的名称是“21世纪亚洲支线客机”的简称，但是现在我们内部人都叫它：“21世纪的笑话”（龙文心注：有兴趣的朋友可以去查一下，21世纪的笑话英文简写是不是这个ARJ21）
当时，上海的设计院原来要在2002年达到9590任务的，但是现在呢？
（龙文心注：所谓9590任务就是机体设计完成95%，出图90%）他们设计的什么东西啊？其实就是用的麦道的82型号的机体，改小，
做这个机体的，但是他们改小的时候没信心，把所有的零件按比例缩小后，又放大15%，导致结构超重，现在大概超重3.7吨。
（注：这个设计院，应该说不是纯上海的，也不该叫设计院，应该是一个公司罢了，是中航一集团，和上海各出人或出钱，组成的一个新的公司形式的，原先是想按市场化运作在搞商业飞机的！
所以，大家只要把这个项目当作商业项目罢了，没必要把它很完全的看成中国的大飞机项目。我们的大飞机项目还有别的东西的，
根据我所知道的，目前有3个项目在前期，其中有和国外合作的。）
无论怎么样也无法改进了，就是超重，还有，其实我们造这个飞机，设计的仅是机体罢了，还什么自主知识产权呢？
发动机是美国通用电气的，
加拿大CAE公司的模拟机，
美国汉胜公司的辅助动力装置（APU）系统总价值13亿美元。
航电系统也是国外买的。我们自己的只是个壳啊，但是就这个壳我们还是造不出。
这个工程刚开始的前4年这个型号一共只收到10几架中国民航的定单，但是，就在去年一下子收到了20几架，加上巴黎航展，现在大概一共有40架左右的定单。中航一集团的领导们慌了，因为这说明民航已经知道这个项目肯定会失败了，所以先和你签，到时候你交不出飞机来就得按定单赔。民航有句话：要想发，就买ARJ21。
五）关于重歼，有人说有歼14，等等，我已经明确的说了，目前国家并没有该计划。有的也是分系统的跟踪性预研。这个很正常的，即使有模型在吹风，那也不能说就是在搞这个项目了。学术性的研究是很多的。中国的大飞机项目，不提也罢，
有人说最近巴黎航展的ARJ21支线客机项目又闹的很热闹。
呵呵
我可以确定的说这个ARJ21肯定会失败的，完全不会成功，其实这个ARJ21本来的名称是“21世纪亚洲支线客机”的简称，但是现在我们内部人都叫它：“21世纪的笑话”（龙文心注：有兴趣的朋友可以去查一下，21世纪的笑话英文简写是不是这个ARJ21）
当时，上海的设计院原来要在2002年达到9590任务的，但是现在呢？
（龙文心注：所谓9590任务就是机体设计完成95%，出图90%）他们设计的什么东西啊？其实就是用的麦道的82型号的机体，改小，
做这个机体的，但是他们改小的时候没信心，把所有的零件按比例缩小后，又放大15%，导致结构超重，现在大概超重3.7吨。
（注：这个设计院，应该说不是纯上海的，也不该叫设计院，应该是一个公司罢了，是中航一集团，和上海各出人或出钱，组成的一个新的公司形式的，原先是想按市场化运作在搞商业飞机的！
所以，大家只要把这个项目当作商业项目罢了，没必要把它很完全的看成中国的大飞机项目。我们的大飞机项目还有别的东西的，
根据我所知道的，目前有3个项目在前期，其中有和国外合作的。）
无论怎么样也无法改进了，就是超重，还有，其实我们造这个飞机，设计的仅是机体罢了，还什么自主知识产权呢？
发动机是美国通用电气的，
加拿大CAE公司的模拟机，
美国汉胜公司的辅助动力装置（APU）系统总价值13亿美元。
航电系统也是国外买的。我们自己的只是个壳啊，但是就这个壳我们还是造不出。
这个工程刚开始的前4年这个型号一共只收到10几架中国民航的定单，但是，就在去年一下子收到了20几架，加上巴黎航展，现在大概一共有40架左右的定单。中航一集团的领导们慌了，因为这说明民航已经知道这个项目肯定会失败了，所以先和你签，到时候你交不出飞机来就得按定单赔。民航有句话：要想发，就买ARJ21。
五）关于重歼，有人说有歼14，等等，我已经明确的说了，目前国家并没有该计划。有的也是分系统的跟踪性预研。这个很正常的，即使有模型在吹风，那也不能说就是在搞这个项目了。学术性的研究是很多的。
有人说最近巴黎航展的ARJ21支线客机项目又闹的很热闹。
呵呵
我可以确定的说这个ARJ21肯定会失败的，完全不会成功，其实这个ARJ21本来的名称是“21世纪亚洲支线客机”的简称，但是现在我们内部人都叫它：“21世纪的笑话”（龙文心注：有兴趣的朋友可以去查一下，21世纪的笑话英文简写是不是这个ARJ21）
当时，上海的设计院原来要在2002年达到9590任务的，但是现在呢？
（龙文心注：所谓9590任务就是机体设计完成95%，出图90%）他们设计的什么东西啊？其实就是用的麦道的82型号的机体，改小，
做这个机体的，但是他们改小的时候没信心，把所有的零件按比例缩小后，又放大15%，导致结构超重，现在大概超重3.7吨。
（注：这个设计院，应该说不是纯上海的，也不该叫设计院，应该是一个公司罢了，是中航一集团，和上海各出人或出钱，组成的一个新的公司形式的，原先是想按市场化运作在搞商业飞机的！
所以，大家只要把这个项目当作商业项目罢了，没必要把它很完全的看成中国的大飞机项目。我们的大飞机项目还有别的东西的，
根据我所知道的，目前有3个项目在前期，其中有和国外合作的。）
无论怎么样也无法改进了，就是超重，还有，其实我们造这个飞机，设计的仅是机体罢了，还什么自主知识产权呢？
发动机是美国通用电气的，
加拿大CAE公司的模拟机，
美国汉胜公司的辅助动力装置（APU）系统总价值13亿美元。
航电系统也是国外买的。我们自己的只是个壳啊，但是就这个壳我们还是造不出。
这个工程刚开始的前4年这个型号一共只收到10几架中国民航的定单，但是，就在去年一下子收到了20几架，加上巴黎航展，现在大概一共有40架左右的定单。中航一集团的领导们慌了，因为这说明民航已经知道这个项目肯定会失败了，所以先和你签，到时候你交不出飞机来就得按定单赔。民航有句话：要想发，就买ARJ21。
五）关于重歼，有人说有歼14，等等，我已经明确的说了，目前国家并没有该计划。有的也是分系统的跟踪性预研。这个很正常的，即使有模型在吹风，那也不能说就是在搞这个项目了。学术性的研究是很多的。中国的大飞机项目，不提也罢，
有人说最近巴黎航展的ARJ21支线客机项目又闹的很热闹。
呵呵
我可以确定的说这个ARJ21肯定会失败的，完全不会成功，其实这个ARJ21本来的名称是“21世纪亚洲支线客机”的简称，但是现在我们内部人都叫它：“21世纪的笑话”（龙文心注：有兴趣的朋友可以去查一下，21世纪的笑话英文简写是不是这个ARJ21）
当时，上海的设计院原来要在2002年达到9590任务的，但是现在呢？
（龙文心注：所谓9590任务就是机体设计完成95%，出图90%）他们设计的什么东西啊？其实就是用的麦道的82型号的机体，改小，
做这个机体的，但是他们改小的时候没信心，把所有的零件按比例缩小后，又放大15%，导致结构超重，现在大概超重3.7吨。
（注：这个设计院，应该说不是纯上海的，也不该叫设计院，应该是一个公司罢了，是中航一集团，和上海各出人或出钱，组成的一个新的公司形式的，原先是想按市场化运作在搞商业飞机的！
所以，大家只要把这个项目当作商业项目罢了，没必要把它很完全的看成中国的大飞机项目。我们的大飞机项目还有别的东西的，
根据我所知道的，目前有3个项目在前期，其中有和国外合作的。）
无论怎么样也无法改进了，就是超重，还有，其实我们造这个飞机，设计的仅是机体罢了，还什么自主知识产权呢？
发动机是美国通用电气的，
加拿大CAE公司的模拟机，
美国汉胜公司的辅助动力装置（APU）系统总价值13亿美元。
航电系统也是国外买的。我们自己的只是个壳啊，但是就这个壳我们还是造不出。
这个工程刚开始的前4年这个型号一共只收到10几架中国民航的定单，但是，就在去年一下子收到了20几架，加上巴黎航展，现在大概一共有40架左右的定单。中航一集团的领导们慌了，因为这说明民航已经知道这个项目肯定会失败了，所以先和你签，到时候你交不出飞机来就得按定单赔。民航有句话：要想发，就买ARJ21。
五）关于重歼，有人说有歼14，等等，我已经明确的说了，目前国家并没有该计划。有的也是分系统的跟踪性预研。这个很正常的，即使有模型在吹风，那也不能说就是在搞这个项目了。学术性的研究是很多的。
文哥辛苦[em04] [em04]
好大喜功惹的祸！[em04]
看着很不爽～～郁闷的说～～
龙文心大虾的文章~~[em02] [em02]
要是真的话，真该枪毙几个
很老的了……现在看来也基本向这个方向去了……[em09] [em09]
看造型就没有前途[em02]
看后真是郁闷[em13]
没有商业化你搞什么民用客机？
决策失败，应该追究刑事责任！
伤心~[em13]
[em04] 表这么说么，搞一个成功不成功是一回事，至少练习过学到点教训也好。总比以后再从头摸好哦。
真郁闷~ 还是和乌克兰搞回AN70技术最合适国情。没点技术底子，怎么就吹那么大牛呢？
原帖由 55300163 于 2006-9-4 19:52 发表
真郁闷~ 还是和乌克兰搞回AN70技术最合适国情。没点技术底子，怎么就吹那么大牛呢？
我们为啥不收购荷兰的福克公司，可以整合它的研发力量啊。
哎,空欢喜一场呀.
这个贴子是证明冥王星有人的最有力证据
哪些FQ呢？怎么一个个都锁头乌龟了？
ARJ算得上大飞机么？？
]]
为什麼网上总有人在唱衰ARJ?居我说知，ARJ的超重已经解决，和GE也开过几次会了，GE也非常重视ARJ这个项目.COLLINS的航电在美国也开始取证了，可以说ARJ的航电不亚于A340/777, （A380和787不好说）。关于汉胜，他取得的是两个合同，APU和电源系统。14亿的美元应该是合同总值，一架A320整机才3500万美元，14亿的设备可以装备多少架ARJ啊，这是说明了ARJ的产量有保障嘛
关于分系统商的问题，所有的飞机制造厂商都是这么做的，难道准备了RB发动机的B757产权就不是波音了，装备APS3200的APU的A320就不是空客的知识产权了。可以说在航空界，发动机厂商就3家，电源厂家就1家，航电系统3家，你说这个知识产权怎么定？有很多帖子把这个问题已经说得很清楚了。为什麼还在作为攻击ARJ的武器？
好东西!
要研究
要研究
[em09]
笑话1：航空公司的飞行员看了某样机后说：你们搞的东西，虽然买的都名牌，可是堆出来的东西就跟农民搞的一样。
笑话2：某副总师军机出身，看了ARJ方案问，你们的飞机怎么没有装阻力伞。
笑话1：航空公司的飞行员看了某样机后说：你们搞的东西，虽然买的都名牌，可是堆出来的东西就跟农民搞的一样。
笑话2：某副总师军机出身，看了ARJ方案问，你们的飞机怎么没有装阻力伞。
原帖由 iffa 于 2006-9-4 22:31 发表
关于分系统商的问题，所有的飞机制造厂商都是这么做的，难道准备了RB发动机的B757产权就不是波音了，装备APS3200的APU的A320就不是空客的知识产权了。可以说在航空界，发动机厂商就3家，电源厂家就1家，航电系统3 ...
补充一下。发动机还有法国的斯内克玛。军用发动机多。以前民机只做过CFM56的核心机，不过现在是RRJ的发动机供应商。
飞机设计里的难点不是什么具体的技术问题，而是把很多系统集成在一起。此外供应商管理也是很难的一件事。
ARJ的问题与其说是在技术上,倒不如说是管理.
没什么大不了的，ARJ-21是中国航空工业投入商业飞机的第一步，总会有这样或那样的问题。关键是有没有这个决心和能力走下去！走不下去，你也别指望将来会顺顺利利地搞起来。不管是体制还是技术的原因，总是要通过一个具体的项目才能有所实践。至于动不动就什么“别指望啦，会失望的”之类的话，说出来都可笑！
当初中国人在一穷二白的基础上，在苏联老大哥的帮助下走工业化道路都不是那么顺当！在苏联撤走援助，西方又对我们进行封锁的情况下，哪一项高科技成果是那么顺顺利利搞出来的？！只要发展路子是正确的，不是依靠着一股蛮劲以违反科学规律的方法做事，哪怕失败的次数再多，只要有这个决心和支持走下去，就必然会取得成功。
无论是高性能的现代化战斗机还是商用客机产业，如果那么容易就能搞起来，日本和韩国甚至台湾早就OK了！即使是本地区最老牌工业化国家日本，在航空航天事业的发展道路上不也是磕磕碰碰走过来的吗？你什么时候看见日本人韩国人抱怨过？你可以批评某一项产品的发展过程有这样或那样的问题，但你什么时候听到人家去质疑他们自己的努力和拼搏？
当初歼-8II飞机发展过程中遇到瓶颈，就有人把八爷说成是空中蔡国庆，现在的歼-8系列不已经成为空军的主战装备了吗？歼-10战机在完善的过程中出些问题，一帮废柴白痴就在那里装疯卖傻胡说八道，好象知道什么内幕似的！现在歼-10系列不但发展顺利而且还会发展出更多的先进改型。
发展战斗机是这样，发展商用客机也是如此。有问题是正常的，什么问题都没有就那么顺顺当当搞清爽才是大大地有问题。不要有点成绩就忘乎所以，有了问题就这个不成那个完蛋，那也是大大地不可取的！
当初中国人在一穷二白的基础上，在苏联老大哥的帮助下走工业化道路都不是那么顺当！在苏联撤走援助，西方又对我们进行封锁的情况下，哪一项高科技成果是那么顺顺利利搞出来的？！只要发展路子是正确的，不是依靠着一股蛮劲以违反科学规律的方法做事，哪怕失败的次数再多，只要有这个决心和支持走下去，就必然会取得成功。
无论是高性能的现代化战斗机还是商用客机产业，如果那么容易就能搞起来，日本和韩国甚至台湾早就OK了！即使是本地区最老牌工业化国家日本，在航空航天事业的发展道路上不也是磕磕碰碰走过来的吗？你什么时候看见日本人韩国人抱怨过？你可以批评某一项产品的发展过程有这样或那样的问题，但你什么时候听到人家去质疑他们自己的努力和拼搏？
当初歼-8II飞机发展过程中遇到瓶颈，就有人把八爷说成是空中蔡国庆，现在的歼-8系列不已经成为空军的主战装备了吗？歼-10战机在完善的过程中出些问题，一帮废柴白痴就在那里装疯卖傻胡说八道，好象知道什么内幕似的！现在歼-10系列不但发展顺利而且还会发展出更多的先进改型。
发展战斗机是这样，发展商用客机也是如此。有问题是正常的，什么问题都没有就那么顺顺当当搞清爽才是大大地有问题。不要有点成绩就忘乎所以，有了问题就这个不成那个完蛋，那也是大大地不可取的！
还是楼上认识的清晰!
友情的顶你!
友情的顶你!
本来不想说话，点知道楼猪竟然是老龙，出来冒个泡
原帖由 7071020 于 2006-9-4 23:38 发表
还是楼上认识的清晰!
友情的顶你!
友情地很好，猛图地拿来。[em07]
系统的东西，管理是其中的一部分，但不是全部~
我还是那个观点，产品不重要，整个过程才是系统工程的精髓所在~
我还是那个观点，产品不重要，整个过程才是系统工程的精髓所在~
原帖由 pupu 于 2006-9-4 23:31 发表
没什么大不了的，ARJ-21是中国航空工业投入商业飞机的第一步，总会有这样或那样的问题。关键是有没有这个决心和能力走下去！走不下去，你也别指望将来会顺顺利利地搞起来。不管是体制还是技术的原因，总是要通过一 ...
很客观。
楼主似乎对飞机毫无了解？飞机设计超重是常有的事情，不超重是奇怪的事。
民航飞机的分系统都是外部采购的，中国既然民航飞机工业刚开始，自然发展不健全，到外国采购非常正常，有什么可以奇怪的。
波音空客发动机都是GEPWRRCFM的，都不能自己生产，真是衰啊。[em04]
民航飞机的分系统都是外部采购的，中国既然民航飞机工业刚开始，自然发展不健全，到外国采购非常正常，有什么可以奇怪的。
波音空客发动机都是GEPWRRCFM的，都不能自己生产，真是衰啊。[em04]
‘把所有的零件按比例缩小后，又放大15%，导致结构超重’
就凭这句话，LZ是接近无知了
就凭这句话，LZ是接近无知了
龙哥好文顶之~大运也应该参考下两拐的路子
很好的飞机,非常的不错,这也是中国走向大飞机研制的前奏,强烈支持.事实将证明它的优秀:
21世纪的支线客机.
21世纪的支线客机.
原帖由 大秦猛士 于 2006-9-5 09:24 发表
楼主似乎对飞机毫无了解？飞机设计超重是常有的事情，不超重是奇怪的事。
民航飞机的分系统都是外部采购的，中国既然民航飞机工业刚开始，自然发展不健全，到外国采购非常正常，有什么可以奇怪的。
波音空客 ...
说的也是美国空客也不是什么都自己造啊,所以说危言耸听罢了,不用理会.
又再乱花钱！[em15]
我一直觉得搞民机的关键不是技术（总不见得F22难过Boeing777，ARJ难过歼十，再说很多分系统是可以国际采购的），难点是在项目管理，怎样设计并制造出一架经济上，性能上都合理的飞机。ARJ是我们市场化做民机的第一步，把飞机做出来是最重要的，赚不赚钱倒是其次。
原帖由 pupu 于 2006-9-4 23:31 发表
没什么大不了的，ARJ-21是中国航空工业投入商业飞机的第一步，总会有这样或那样的问题。关键是有没有这个决心和能力走下去！走不下去，你也别指望将来会顺顺利利地搞起来。不管是体制还是技术的原因，总是要通过一 ...
很赞同！！！