超级军网《战史沙龙》是什么背景？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 23:05:13
今天误打误撞的进了《战史沙龙》，觉得非常吃惊，基本上全都是与“主旋律”唱反调的声音，看这些帖子我还以为解放战争是解放军大败呢，还有朝鲜战争，似乎也是我们除了人海战术没有其他任何办法似的，可是我看到的美国的文章似乎都在夸奖志愿军的战术大胆，效果惊人啊，真不明白为什么《战史沙龙》要唱反调？
另外，伯玉是干什么的？台湾人，国民党？今天误打误撞的进了《战史沙龙》，觉得非常吃惊，基本上全都是与“主旋律”唱反调的声音，看这些帖子我还以为解放战争是解放军大败呢，还有朝鲜战争，似乎也是我们除了人海战术没有其他任何办法似的，可是我看到的美国的文章似乎都在夸奖志愿军的战术大胆，效果惊人啊，真不明白为什么《战史沙龙》要唱反调？
另外，伯玉是干什么的？台湾人，国民党？
另外，伯玉是干什么的？台湾人，国民党？今天误打误撞的进了《战史沙龙》，觉得非常吃惊，基本上全都是与“主旋律”唱反调的声音，看这些帖子我还以为解放战争是解放军大败呢，还有朝鲜战争，似乎也是我们除了人海战术没有其他任何办法似的，可是我看到的美国的文章似乎都在夸奖志愿军的战术大胆，效果惊人啊，真不明白为什么《战史沙龙》要唱反调？
另外，伯玉是干什么的？台湾人，国民党？
不错的地方,在那里潜水很久,也不知道帐号还有没有了
战沙背景当然是大陆了。伯玉据说是在上海住，对解放战争战役无一不通。战沙版主中相当一批是解放军中层军官的后代（如华野十三纵某高官，南京军区工程兵某官等）。当然也有一批民运分子版主。内容真实性盼行家解读。
咱这CD的人没人去过吗？我很想知道到底是谁在说实话，是我一直在看的历史书还是战沙这帮人
判断谁在说真话，要说是什么问题。
我也去看过，总的感觉是，在具体数字上比较细致，对于数字的解释比较扯淡。
我也去看过，总的感觉是，在具体数字上比较细致，对于数字的解释比较扯淡。
战史沙龙是一个好地方。战史沙龙里也有好多好战友。尽管战史沙龙里有伯玉的存在。
战史沙龙与“和平论坛”是有着继承关系的。后者更早成立，以研究民国史为主旨。最初组建时，除了伯玉、光亭等现在战史沙龙的几个版主，还有分立而出的“立雪社”的几个版主lemanhb、stuka19 等，这是和平论坛的最初主要阵容。但伯玉似乎和大家不同，其人并不是以研究历史而来，而是打着还原历史的旗号，专干一些极端仇视中共军队的愤青之举。前边举到的宋延年烈士之事只是一例，其文章中还有很多根据自己的政治目的而肆意篡改的地方，去过战史沙龙的战友都会看到。
极力标榜还原历史而又肆意篡改历史，已经为众多战友所不满，而特别令人无法接受的则是，只要谁敢对他的行为提出批评意见，轻者锁贴，重者删除，再重者封IP。因他这种行为，使一个好端端的和平论坛被迫解散，以伯玉、光亭为主成立战史沙龙，以lemanhb、stuka19 为主，成立立雪社。后者因为是少数精英论坛，认证十分的严格，门坎很高，故文章虽极严谨大成，但人气则远不及战史沙龙。当然，除lemanhb、stuka19 、西塞罗等少数伯玉最初的合作者外，原和平论坛中许多资深而又不知情的写手则在两个论坛中都有注册，如司马戡、 cpcliusi、宝剑橡叶骑士、牛戈、dazui 、川军、ddwssss、抗日铁军等，还有许多虽没在立雪社注册却仍有相当资质者，如hsy、33GA59A、第55军、借红灯、阿英等，这些人，不仅其学识渊博，著述严谨，其正义感也强，虽然有些 人很早就与伯玉有着某种关系，碍于面子或历史渊源而仍就保持着与伯玉的某种关系，但对其为达到政治目的而在引用史料上的断章取义掩盖真相的作法和对有不同意见的战友肆意扣帽子打棍子的行为，也都有所不齿，虽然如光亭等人，也主要是以揭露中共军队只实上的失真而从不揭发批判台湾暨国军史实上的失真，但人家毕竟还只是偏爱偏恨某一方而已，并没有对提出不同意见者删贴，至于司马戡、 cpcliusi、牛戈、55军、hsy、振我华族等有极强正义感的战友，则都在字里行间对伯玉的作假行为映射出这样或那样的抗议，只是为了顾全大局而没有公开指责而已。敢于公开与伯玉叫板而经常被封IP的，只有我等极少数不知天高地厚者。
有一点可能伯玉没有料到，即在所有有关军事史方面的论坛中，战史沙龙里被伯玉称为“小左”的最多，有的原来并不是挺共的，甚至有的原本也是因“仇左”而来战史沙龙注册的，但进来以后，却也因为看不惯伯玉对历史的肆意篡改而变成了挺共者，变成了“小左”，这到是与伯玉所希望达到的目的背道而驰的了。
所以说，尽管战史沙龙有伯玉这样的党国愤青存在，但战史沙龙仍然是一个好地方，尽管许多人不满伯玉的作法而愤然离去，但战史沙龙里仍然有许多好战友，希望大家不要因伯玉的行为而远离了战史沙龙，不要让这么好的一个地方再次步入和平论坛的复辙，也不要让战史沙龙因伯玉的极端仇共行为而受到官方的查封。
但愿我的这个发言不要为本坛引来祸事，因为伯玉除了锁贴删贴封IP外，还有一个更加卑鄙龌龊的技俩，那就是，哪个论坛敢发表于他不利的文章，他还会花钱雇人对该论坛施以病毒攻击。立雪社就多次受到攻击，立雪社的副论坛“疑问解惑”论坛，更是在伯玉等人的病毒攻击下被迫关门。所以，我得请该坛的版主注意。他是生意人，手下养着一些人，战史沙龙里那些帮他一起骂人的、帮他删别人贴子的、还有那些一口一个恩师地叫着吹捧他的有许多就是他手下的员工或生意上的合伙人。
看看伯玉的言论，就知道其流氓嘴脸如何了。
某网友的回帜
对伯玉兄等人的一点意见：
近来拜读了一些伯玉兄还历史真相的一些关于国内战争的大作，对轰轰烈烈的三年内战描述的严谨尤为钦佩，但对伯玉兄文中的一些看法及在论坛中的一些作风有一些不同看法，现将一些感想略表如下：
1、应该承认国内战史确实存在“胜者为王，败者为寇”的作风，缺乏西方严谨的态度，当然可能是因为掺杂了政治因素，使战史变成了表功史，但我相信随着时间的改变，大家会还历史一个真相，我们现在不是就在做这项工作吗？只是看完伯玉兄的这些大作后，对战争真相震惊之余，又时间断层的感觉。既然伯玉兄把国军说的那么神勇（动辄都是独当一面，横扫三军），可短短的三年时间，其实大的战役都在两年多的时间里就打完了（一年多都是一个在追，一个在跑），这样一个英勇善战的军队，顷刻间灰飞烟灭了，如果不是早年接收过共军的赤化宣传，如果说最终这些彪捍的军队是被文章中描绘成土豹子的杂牌军给歼灭的，打死我也不相信。我想说的是伯玉兄的文风也稍有偏右之嫌，对还原历史真相之时加入了对XX党不说真话的愤恨之情。这自然未可厚非，都我认为，伯玉兄既然想完整的表现历史，就不应该掺杂个人情感，否则不是陷入“老瓦落到猪身上，光说别人黑"的怪圈里。
2。对营口战役尽忠殉职的吴占林营长称号给的是不是太大了，千古英烈是不是太重了，也许吴营长在抗击共军的进攻同时，也抵挡了苏军的进攻，但性质还是国内战争啊，又不是苏联要入侵，共军扮演伪军角色，吴营长抗击有功，如果这样也算抵挡外族进攻，那毛泽东还不得算万古英雄了，因为是他真正收回东北的主权，而且还真正为珍宝岛和苏军干了一杖。伯玉兄的政治色彩太浓了，不利于历史真相的还原。
3、但凡论坛中反对伯玉兄的反共理论的网友，伯玉兄等人都要扣上小左的帽子，这和XX党当年的文化革命中的做法有异曲同工之妙，其实论坛不就是相你们说的是个自由的讲台，大家都可以发表意见啊，再说理不辨不清，大陆这边战史有虚假成分，也不能说明台海那边说道都是真的，这还需要大家共同来探讨啊，希望大家都理智一些。
伯玉回贴：
你们聊着天，怎么扯到我头上来了。K君也不是什么新来的，一个老战士啊，正面攻不动侧面攻，大家心照不宣。不管如何，只要说理没有谁给谁戴小左帽子，只有那号不学无术、胡搅蛮缠才配这顶帽子。哪怕是有名的捣乱分子借某，现在态度有了改进，没人删他任何帖子和发言。
而你虽然用了春秋笔法，用心良苦，但是破绽百出，乱戴帽子，乱打棍子，让明眼人一看就知道安的什么心，我的文章句句都有出处，完全实事求是，符合历史，遵照小平同志“实事求是，解放思想”的伟大理论，大家心里明白，除了党棍和小部分受四人帮流毒极深的开历史倒车的反动分子不舒服。大多数人、大多数追求真理，实事求是的人都是有眼力，有鉴别能力的，你就别螳臂当车，自作聪明了。
1，你的第一条，“伯玉兄把国军说的那么神勇”，让所有人看的清清楚楚，你在无中生有，造谣生事。我文章描写的只是战争过程中的真相，确实有部分国军官兵英勇战斗过，取得不俗成绩，战争过程确实是复杂曲折的，一波三折，有胜有负。只写胜仗，阉割败仗，不是历史，而是光荣史，不符合历史。
但是我从来没有说过“全体国军说的那么神勇”，经你那么一加工变成全体国军，明摆着你在歪曲真相。分明是某些党棍看了真实文章从心里不舒服，丢了自己饭碗，挨了上司的训，用这种拙劣手段来进攻，用心险恶啊，司马昭之心，路人皆知，奉劝你不要自作聪明了。
在你看来，还原历史真相，就是偏右，帽子确实不小，党棍作风，文革遗风。
2。“对营口战役尽忠殉职的吴占林营长称号给的是不是太大了，千古英烈是不是太重了”，明显的双重标准，抗击任何帝国主义入侵的中国人都是千古英烈，日寇是侵略者，苏联也是侵略者。也许我知道你接下来要说，苏联不是入侵，是帮助中国人民来解放东北的，是XXX协定规定二战后把旅大和中长铁路租借给苏联的，因此是可以参加中国内战的，好一个卖国理论！这么看来，尼布楚条约、瑷晖条约等等强加在中国人民头上不平等条约都是应该、合理的，新、老沙皇强占的中国领土都是伟大的、光荣的。
让我们大家更看清左是什么货色。
3、“但凡论坛中反对伯玉兄的反共理论的网友，伯玉兄等人都要扣上小左的帽子，”从这句话可以看出你是个久厮混于此的某某的马甲。
也是个专门扣帽子、打棍子的拙劣党棍，请问；我什么时候反过共？？举个例子给我听听，再看看你这顶“伯玉兄的反共理论的网友”，你不觉得自己这种造谣行径很愚蠢，很无知下流吗？
我跟你们讲过多遍，我受国家民族恩泽深厚，是现行政策的最大既得利益者，坚定支持小平同志改革开放理论，是社会中间。 你们这些无知小丑和我相比连个角都不如，试问你对社会做了什么贡献？而我捐献灾区，援助希望工程，为党和社会作的贡献数也数不清。提以上这些,不是标榜自己,而是迎头痛击你们无数次的 "反共"的诽谤。
还原历史，写历史真相，也是对历史做贡献。因为这和传统理论和教科书截然不同，当然会引起张宏志之流的党棍们和少数中毒过深受蒙骗人们的不满，不过这和反共完全没有关系，相反是帮助党纠正某些错误，拨乱反正，为国家、为中华民族作贡献。
被扣上小左帽子的只是极少数，极少数不学无术，还要胡搅蛮缠的捣乱分子，这个全论坛有目共睹。希望你不要加入这个行列。
你不学无术，老也没长进，只知道胡搅蛮缠，搬弄是非，在网上瞎起哄。宋是不是个白痴，实践是检验真理唯一标准，事实才能证明，你多讲些事实，少说空话、废话。我说他白痴，列举出大量事实，和他在解放战争、朝鲜战争重大指挥失误。
还有他在抗日战争重大失误，断送了冀东暴动6-7万人的队伍，被日本侵略军消灭，造就了抗日战争中我党我军中国人民最大一次损失，如此罪行说他是白痴夸张吗？？连中共都严厉批评他，只有在你眼里成了伟光正。你就好好学习，天天向上以后再来发言，免得和党的理论和历史相矛盾，打自己嘴巴。到时候你多举些例子、事实，让大家学习他的丰功伟绩，以事实说话。
伯玉的高论：
道不同不相与谋，你还是找志同道合的朋友去聊，不要浪费我的时间，不要浪费你的时间。有过1-2次成功阻击战斗，和5军在整个内战过程中所起的重大作用无法相比，你都不懂，靠边站吧。从此以后，不要跟我的贴，否则你早上四点起来辛苦打字，一秒钟消失，实在浪费，没有必要。互不相扰，OK？
“貌似某君在涞水战役前后华北共军的行动以及共军纪律，”不知道你在讲什么，讲谁？
如果你是针对上次我的关于傅军纪律比我军好的发言，那么我会很快开一个贴，全部用我军资料证明我军严重的纪律问题，和傅军是无法相比的，我军的这些铁的无情的纪律事实，不须猜测，不须求证，要把你们这类病入膏肓者打的不但嘴巴肿，脑袋都要打肿了。
就把你这段话晾在这作个笑料，让大家观赏。
再次提醒你不用跟贴，等着看关于我军纪律问题的贴子。
和小左讲话是对牛弹琴，浪费时间，你们尽可以搅尽脑汁，搜索枯肠，辛苦打字。在下要让你们享受一秒钟之内所有成果被删的痛苦，对小左决不留情，痛打痛杀，你们就慢慢品尝痛苦吧，你们的痛苦就是我的享受，最大的享受，敌人的血非常刺激。我从来不看你们回贴，方法很简单，只要是小左ID，不看内容，马上调到编辑，立刻删去，你们所有努力都是白费，想到你们的无奈和痛苦，那个爽啊！
你们自己慢慢在家里YY吧，搞阶级斗争，你们实在缺乏经验，不堪一击。顺便还要告诉你们，所有小左和国民党极右翼论坛来的的ID都被严密监控，欢迎以身试法。
就此锁定此贴，如果还愿意浪费自己时间，尽管来，一定奉陪到底，不管你打多长帖子，打多少时间，在下绝对不会看一眼，一秒钟之内保证删除。欢迎多发，你发的越多，论坛可以群删，集体删除，还是一秒钟，战果更大。
战史沙龙与“和平论坛”是有着继承关系的。后者更早成立，以研究民国史为主旨。最初组建时，除了伯玉、光亭等现在战史沙龙的几个版主，还有分立而出的“立雪社”的几个版主lemanhb、stuka19 等，这是和平论坛的最初主要阵容。但伯玉似乎和大家不同，其人并不是以研究历史而来，而是打着还原历史的旗号，专干一些极端仇视中共军队的愤青之举。前边举到的宋延年烈士之事只是一例，其文章中还有很多根据自己的政治目的而肆意篡改的地方，去过战史沙龙的战友都会看到。
极力标榜还原历史而又肆意篡改历史，已经为众多战友所不满，而特别令人无法接受的则是，只要谁敢对他的行为提出批评意见，轻者锁贴，重者删除，再重者封IP。因他这种行为，使一个好端端的和平论坛被迫解散，以伯玉、光亭为主成立战史沙龙，以lemanhb、stuka19 为主，成立立雪社。后者因为是少数精英论坛，认证十分的严格，门坎很高，故文章虽极严谨大成，但人气则远不及战史沙龙。当然，除lemanhb、stuka19 、西塞罗等少数伯玉最初的合作者外，原和平论坛中许多资深而又不知情的写手则在两个论坛中都有注册，如司马戡、 cpcliusi、宝剑橡叶骑士、牛戈、dazui 、川军、ddwssss、抗日铁军等，还有许多虽没在立雪社注册却仍有相当资质者，如hsy、33GA59A、第55军、借红灯、阿英等，这些人，不仅其学识渊博，著述严谨，其正义感也强，虽然有些 人很早就与伯玉有着某种关系，碍于面子或历史渊源而仍就保持着与伯玉的某种关系，但对其为达到政治目的而在引用史料上的断章取义掩盖真相的作法和对有不同意见的战友肆意扣帽子打棍子的行为，也都有所不齿，虽然如光亭等人，也主要是以揭露中共军队只实上的失真而从不揭发批判台湾暨国军史实上的失真，但人家毕竟还只是偏爱偏恨某一方而已，并没有对提出不同意见者删贴，至于司马戡、 cpcliusi、牛戈、55军、hsy、振我华族等有极强正义感的战友，则都在字里行间对伯玉的作假行为映射出这样或那样的抗议，只是为了顾全大局而没有公开指责而已。敢于公开与伯玉叫板而经常被封IP的，只有我等极少数不知天高地厚者。
有一点可能伯玉没有料到，即在所有有关军事史方面的论坛中，战史沙龙里被伯玉称为“小左”的最多，有的原来并不是挺共的，甚至有的原本也是因“仇左”而来战史沙龙注册的，但进来以后，却也因为看不惯伯玉对历史的肆意篡改而变成了挺共者，变成了“小左”，这到是与伯玉所希望达到的目的背道而驰的了。
所以说，尽管战史沙龙有伯玉这样的党国愤青存在，但战史沙龙仍然是一个好地方，尽管许多人不满伯玉的作法而愤然离去，但战史沙龙里仍然有许多好战友，希望大家不要因伯玉的行为而远离了战史沙龙，不要让这么好的一个地方再次步入和平论坛的复辙，也不要让战史沙龙因伯玉的极端仇共行为而受到官方的查封。
但愿我的这个发言不要为本坛引来祸事，因为伯玉除了锁贴删贴封IP外，还有一个更加卑鄙龌龊的技俩，那就是，哪个论坛敢发表于他不利的文章，他还会花钱雇人对该论坛施以病毒攻击。立雪社就多次受到攻击，立雪社的副论坛“疑问解惑”论坛，更是在伯玉等人的病毒攻击下被迫关门。所以，我得请该坛的版主注意。他是生意人，手下养着一些人，战史沙龙里那些帮他一起骂人的、帮他删别人贴子的、还有那些一口一个恩师地叫着吹捧他的有许多就是他手下的员工或生意上的合伙人。
看看伯玉的言论，就知道其流氓嘴脸如何了。
某网友的回帜
对伯玉兄等人的一点意见：
近来拜读了一些伯玉兄还历史真相的一些关于国内战争的大作，对轰轰烈烈的三年内战描述的严谨尤为钦佩，但对伯玉兄文中的一些看法及在论坛中的一些作风有一些不同看法，现将一些感想略表如下：
1、应该承认国内战史确实存在“胜者为王，败者为寇”的作风，缺乏西方严谨的态度，当然可能是因为掺杂了政治因素，使战史变成了表功史，但我相信随着时间的改变，大家会还历史一个真相，我们现在不是就在做这项工作吗？只是看完伯玉兄的这些大作后，对战争真相震惊之余，又时间断层的感觉。既然伯玉兄把国军说的那么神勇（动辄都是独当一面，横扫三军），可短短的三年时间，其实大的战役都在两年多的时间里就打完了（一年多都是一个在追，一个在跑），这样一个英勇善战的军队，顷刻间灰飞烟灭了，如果不是早年接收过共军的赤化宣传，如果说最终这些彪捍的军队是被文章中描绘成土豹子的杂牌军给歼灭的，打死我也不相信。我想说的是伯玉兄的文风也稍有偏右之嫌，对还原历史真相之时加入了对XX党不说真话的愤恨之情。这自然未可厚非，都我认为，伯玉兄既然想完整的表现历史，就不应该掺杂个人情感，否则不是陷入“老瓦落到猪身上，光说别人黑"的怪圈里。
2。对营口战役尽忠殉职的吴占林营长称号给的是不是太大了，千古英烈是不是太重了，也许吴营长在抗击共军的进攻同时，也抵挡了苏军的进攻，但性质还是国内战争啊，又不是苏联要入侵，共军扮演伪军角色，吴营长抗击有功，如果这样也算抵挡外族进攻，那毛泽东还不得算万古英雄了，因为是他真正收回东北的主权，而且还真正为珍宝岛和苏军干了一杖。伯玉兄的政治色彩太浓了，不利于历史真相的还原。
3、但凡论坛中反对伯玉兄的反共理论的网友，伯玉兄等人都要扣上小左的帽子，这和XX党当年的文化革命中的做法有异曲同工之妙，其实论坛不就是相你们说的是个自由的讲台，大家都可以发表意见啊，再说理不辨不清，大陆这边战史有虚假成分，也不能说明台海那边说道都是真的，这还需要大家共同来探讨啊，希望大家都理智一些。
伯玉回贴：
你们聊着天，怎么扯到我头上来了。K君也不是什么新来的，一个老战士啊，正面攻不动侧面攻，大家心照不宣。不管如何，只要说理没有谁给谁戴小左帽子，只有那号不学无术、胡搅蛮缠才配这顶帽子。哪怕是有名的捣乱分子借某，现在态度有了改进，没人删他任何帖子和发言。
而你虽然用了春秋笔法，用心良苦，但是破绽百出，乱戴帽子，乱打棍子，让明眼人一看就知道安的什么心，我的文章句句都有出处，完全实事求是，符合历史，遵照小平同志“实事求是，解放思想”的伟大理论，大家心里明白，除了党棍和小部分受四人帮流毒极深的开历史倒车的反动分子不舒服。大多数人、大多数追求真理，实事求是的人都是有眼力，有鉴别能力的，你就别螳臂当车，自作聪明了。
1，你的第一条，“伯玉兄把国军说的那么神勇”，让所有人看的清清楚楚，你在无中生有，造谣生事。我文章描写的只是战争过程中的真相，确实有部分国军官兵英勇战斗过，取得不俗成绩，战争过程确实是复杂曲折的，一波三折，有胜有负。只写胜仗，阉割败仗，不是历史，而是光荣史，不符合历史。
但是我从来没有说过“全体国军说的那么神勇”，经你那么一加工变成全体国军，明摆着你在歪曲真相。分明是某些党棍看了真实文章从心里不舒服，丢了自己饭碗，挨了上司的训，用这种拙劣手段来进攻，用心险恶啊，司马昭之心，路人皆知，奉劝你不要自作聪明了。
在你看来，还原历史真相，就是偏右，帽子确实不小，党棍作风，文革遗风。
2。“对营口战役尽忠殉职的吴占林营长称号给的是不是太大了，千古英烈是不是太重了”，明显的双重标准，抗击任何帝国主义入侵的中国人都是千古英烈，日寇是侵略者，苏联也是侵略者。也许我知道你接下来要说，苏联不是入侵，是帮助中国人民来解放东北的，是XXX协定规定二战后把旅大和中长铁路租借给苏联的，因此是可以参加中国内战的，好一个卖国理论！这么看来，尼布楚条约、瑷晖条约等等强加在中国人民头上不平等条约都是应该、合理的，新、老沙皇强占的中国领土都是伟大的、光荣的。
让我们大家更看清左是什么货色。
3、“但凡论坛中反对伯玉兄的反共理论的网友，伯玉兄等人都要扣上小左的帽子，”从这句话可以看出你是个久厮混于此的某某的马甲。
也是个专门扣帽子、打棍子的拙劣党棍，请问；我什么时候反过共？？举个例子给我听听，再看看你这顶“伯玉兄的反共理论的网友”，你不觉得自己这种造谣行径很愚蠢，很无知下流吗？
我跟你们讲过多遍，我受国家民族恩泽深厚，是现行政策的最大既得利益者，坚定支持小平同志改革开放理论，是社会中间。 你们这些无知小丑和我相比连个角都不如，试问你对社会做了什么贡献？而我捐献灾区，援助希望工程，为党和社会作的贡献数也数不清。提以上这些,不是标榜自己,而是迎头痛击你们无数次的 "反共"的诽谤。
还原历史，写历史真相，也是对历史做贡献。因为这和传统理论和教科书截然不同，当然会引起张宏志之流的党棍们和少数中毒过深受蒙骗人们的不满，不过这和反共完全没有关系，相反是帮助党纠正某些错误，拨乱反正，为国家、为中华民族作贡献。
被扣上小左帽子的只是极少数，极少数不学无术，还要胡搅蛮缠的捣乱分子，这个全论坛有目共睹。希望你不要加入这个行列。
你不学无术，老也没长进，只知道胡搅蛮缠，搬弄是非，在网上瞎起哄。宋是不是个白痴，实践是检验真理唯一标准，事实才能证明，你多讲些事实，少说空话、废话。我说他白痴，列举出大量事实，和他在解放战争、朝鲜战争重大指挥失误。
还有他在抗日战争重大失误，断送了冀东暴动6-7万人的队伍，被日本侵略军消灭，造就了抗日战争中我党我军中国人民最大一次损失，如此罪行说他是白痴夸张吗？？连中共都严厉批评他，只有在你眼里成了伟光正。你就好好学习，天天向上以后再来发言，免得和党的理论和历史相矛盾，打自己嘴巴。到时候你多举些例子、事实，让大家学习他的丰功伟绩，以事实说话。
伯玉的高论：
道不同不相与谋，你还是找志同道合的朋友去聊，不要浪费我的时间，不要浪费你的时间。有过1-2次成功阻击战斗，和5军在整个内战过程中所起的重大作用无法相比，你都不懂，靠边站吧。从此以后，不要跟我的贴，否则你早上四点起来辛苦打字，一秒钟消失，实在浪费，没有必要。互不相扰，OK？
“貌似某君在涞水战役前后华北共军的行动以及共军纪律，”不知道你在讲什么，讲谁？
如果你是针对上次我的关于傅军纪律比我军好的发言，那么我会很快开一个贴，全部用我军资料证明我军严重的纪律问题，和傅军是无法相比的，我军的这些铁的无情的纪律事实，不须猜测，不须求证，要把你们这类病入膏肓者打的不但嘴巴肿，脑袋都要打肿了。
就把你这段话晾在这作个笑料，让大家观赏。
再次提醒你不用跟贴，等着看关于我军纪律问题的贴子。
和小左讲话是对牛弹琴，浪费时间，你们尽可以搅尽脑汁，搜索枯肠，辛苦打字。在下要让你们享受一秒钟之内所有成果被删的痛苦，对小左决不留情，痛打痛杀，你们就慢慢品尝痛苦吧，你们的痛苦就是我的享受，最大的享受，敌人的血非常刺激。我从来不看你们回贴，方法很简单，只要是小左ID，不看内容，马上调到编辑，立刻删去，你们所有努力都是白费，想到你们的无奈和痛苦，那个爽啊！
你们自己慢慢在家里YY吧，搞阶级斗争，你们实在缺乏经验，不堪一击。顺便还要告诉你们，所有小左和国民党极右翼论坛来的的ID都被严密监控，欢迎以身试法。
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玉除了锁贴删贴封IP外，还有一个更加卑鄙龌龊的技俩，那就是，哪个论坛敢发表于他不利的文章，他还会花钱雇人对该论坛施以病毒攻击。
你们自己慢慢在家里YY吧，搞阶级斗争，你们实在缺乏经验，不堪一击。顺便还要告诉你们，所有小左和国民党极右翼论坛来的的ID都被严密监控，欢迎以身试法。
和小左讲话是对牛弹琴，浪费时间，你们尽可以搅尽脑汁，搜索枯肠，辛苦打字。在下要让你们享受一秒钟之内所有成果被删的痛苦，对小左决不留情，痛打痛杀，你们就慢慢品尝痛苦吧，你们的痛苦就是我的享受，最大的享受，敌人的血非常刺激。我从来不看你们回贴，方法很简单，只要是小左ID，不看内容，马上调到编辑，立刻删去，你们所有努力都是白费，想到你们的无奈和痛苦，那个爽啊！
这两段没错，左派网友借红灯被此人调查出了底细。转了好几次ID都没有用，公布资料后。。。。。。。。。[em09]
你们自己慢慢在家里YY吧，搞阶级斗争，你们实在缺乏经验，不堪一击。顺便还要告诉你们，所有小左和国民党极右翼论坛来的的ID都被严密监控，欢迎以身试法。
和小左讲话是对牛弹琴，浪费时间，你们尽可以搅尽脑汁，搜索枯肠，辛苦打字。在下要让你们享受一秒钟之内所有成果被删的痛苦，对小左决不留情，痛打痛杀，你们就慢慢品尝痛苦吧，你们的痛苦就是我的享受，最大的享受，敌人的血非常刺激。我从来不看你们回贴，方法很简单，只要是小左ID，不看内容，马上调到编辑，立刻删去，你们所有努力都是白费，想到你们的无奈和痛苦，那个爽啊！
这两段没错，左派网友借红灯被此人调查出了底细。转了好几次ID都没有用，公布资料后。。。。。。。。。[em09]
那里我去过，台湾人、民运、美国走狗不少，尤其在朝鲜战争版块，有些人估计可以申领绿卡了！
相对来说,还是反华亲日同盟这种网站好一点.
至少你看了标题就不会进去.
而不是想某些垃圾BBS,没本事打反共的旗号,却要偷偷摸摸做反共的事.
恶心.
至少你看了标题就不会进去.
而不是想某些垃圾BBS,没本事打反共的旗号,却要偷偷摸摸做反共的事.
恶心.
原帖由 找相机的熊 于 2006-9-6 16:47 发表
相对来说,还是反华亲日同盟这种网站好一点.
至少你看了标题就不会进去.
而不是想某些垃圾BBS,没本事打反共的旗号,却要偷偷摸摸做反共的事.
恶心.
哈哈，同意，让人有种误踩狗屎的感觉。
最恶心的还要把
人民总会知道真相的.
历史是不以某党所改变的.
天天挂在嘴上。
人民总会知道真相的.
历史是不以某党所改变的.
天天挂在嘴上。
原来是这样，那还是要去的，学习一下敌人攻击的方法总是应该的。
光亭也比较右吗？还真没看出来。
光亭也比较右吗？还真没看出来。
宋副团长事件最新进展
plabqs
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最后登录:2006-09-09
受伯玉之托，给宋家捎个话：
宋副团长被俘之说不是虚妄之言。证据：一、是采访时，5师的老人所言。二、无论是21军军史，还是5师师史，临朐战役牺牲人员名单上都没有宋副团长的名字，如果有副团级干部阵亡，是不会漏掉的。这也证明了5师这个老人是言之有据的。老人年纪很大了，不会也没有必要在这件事上撒谎。历史人物描写，牵涉到当事人家庭，矛盾最大。鉴于你家有不同意见，他已做修改，已经仁至义尽。
伯玉之所以没有多说什么，是不愿意和人做无谓的口舌之争而已。打官司，他不怕。别人给面子，要懂，不要得寸进尺，否则反而自找没趣。
[em15]
plabqs
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受伯玉之托，给宋家捎个话：
宋副团长被俘之说不是虚妄之言。证据：一、是采访时，5师的老人所言。二、无论是21军军史，还是5师师史，临朐战役牺牲人员名单上都没有宋副团长的名字，如果有副团级干部阵亡，是不会漏掉的。这也证明了5师这个老人是言之有据的。老人年纪很大了，不会也没有必要在这件事上撒谎。历史人物描写，牵涉到当事人家庭，矛盾最大。鉴于你家有不同意见，他已做修改，已经仁至义尽。
伯玉之所以没有多说什么，是不愿意和人做无谓的口舌之争而已。打官司，他不怕。别人给面子，要懂，不要得寸进尺，否则反而自找没趣。
[em15]
哈哈，看了这个，居然找到一个好论坛。现在的风气啊，如果有人说XXX是“汉奸”，一定要仔细观察一下，十有八九是个敢说真话的人。
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宋团长事件中的幸存者某在此.......
开句玩笑话
什么共产党高级干部之子云云都素胡扯.自抬身价而已
那拨人无非就是现实失意分子的聚集,伯玉同志手头有几个钱,纠集了一番所谓的有志青年吧
恩,倒是真希望他们为国家和人民做出点有益的事啊
什么共产党高级干部之子云云都素胡扯.自抬身价而已
那拨人无非就是现实失意分子的聚集,伯玉同志手头有几个钱,纠集了一番所谓的有志青年吧
恩,倒是真希望他们为国家和人民做出点有益的事啊
伯玉嘛,哗众取宠之徒耳,故做惊人之语,却永远说不清神勇国军怎么就转进到海岛上去了.
因愤“伟光正”而去，反被戴“伟光正”之帽。不说什么了。
军史芙蓉
军史芙蓉
原帖由 战沙小左马甲 于 2006-10-7 09:54 发表
因愤“伟光正”而去，反被戴“伟光正”之帽。不说什么了。
军史芙蓉
然也，吾辈既是因不满“伟光正”而想去发泄一番者，不曾想一进战史沙龙，竟因伯玉之还原法则远比“伟光正”更甚而摇身变为“小左”，此伯玉所未料也。
楼上老兄所言不谬，伯玉、光亭皆前国名党高级将领的字，起如此名字者，住在上海的，非WW乎？
借红灯是挺冤的...
虽则如此 战沙还是有存在的价值,论坛的风气颇为偏颇,争论就在所难免,但对于战史还是做了不少有益的工作,起码让我们看到从另外一个角度该如何研究并评判国共战史.
不过我发现伯玉现在说话似乎比以前谨慎多了.
和平之后,战沙和立雪,一个开放一个封闭,名气到是差别甚大了.
虽则如此 战沙还是有存在的价值,论坛的风气颇为偏颇,争论就在所难免,但对于战史还是做了不少有益的工作,起码让我们看到从另外一个角度该如何研究并评判国共战史.
不过我发现伯玉现在说话似乎比以前谨慎多了.
和平之后,战沙和立雪,一个开放一个封闭,名气到是差别甚大了.
立雪那边半年去看一回帖子就ok了
不要太积极.....
不要太积极.....
说句实话。本人是佩服其文而看不过其嘴脸。我的做法是，要去看数字，不要看结论，安安静静看，不要多说话。对内容么。请SPK斧正一下大约就是较真实的了。存在的价值是很大的。不然的话，这些漏洞哪里找呀。：》胜仗看一个振奋，二个相信，三个就。。。。。;P
某人还真好意思说，你在那儿发了那么多大不敬的言论斩立决当然不冤枉。我从在战沙注册到现在从没发过只言片语，昨天一试居然也已经尸骨无存了。
口黑口黑
额的帐号还存活
还存活
隐蔽的比较深啊
额的帐号还存活
还存活
隐蔽的比较深啊
借红灯貌似是自己大爆身份，是清华出身，现在美国工作云云，似乎最近仍然“战豺狼”不止吧
赞同三大准则。
说的好。
但要我说，那个伯玉，还有那个光亭其实就两句话，两条戒律——不能说共军好，不能说国军差。
就这么两条。
不管你怎么引经据典，最后得归结到这两句话上来。做到了，你肯定能被伯玉表扬奖励；要是落脚点没有归结到这两句话上来，你就只有受冷落；要是你担敢提出异议，那你就等着伯玉的徒弟们围攻吧，你要再敢反驳，那你就等着删贴吧。
说的好。
但要我说，那个伯玉，还有那个光亭其实就两句话，两条戒律——不能说共军好，不能说国军差。
就这么两条。
不管你怎么引经据典，最后得归结到这两句话上来。做到了，你肯定能被伯玉表扬奖励；要是落脚点没有归结到这两句话上来，你就只有受冷落；要是你担敢提出异议，那你就等着伯玉的徒弟们围攻吧，你要再敢反驳，那你就等着删贴吧。
借红灯是什么人不能确定.
加利福尼亚的山水怎么养育了你这个小左混混能确定吧?还有什么毛太子呀种大烟呀游而不击呀之类的.
本想再列几句的.一想起这帮牲畜就恶心.楼上多位朋友分析的很中肯了.不说了,反正他们再叫也是YY.俺也不会傻到去那里自找气受.
加利福尼亚的山水怎么养育了你这个小左混混能确定吧?还有什么毛太子呀种大烟呀游而不击呀之类的.
本想再列几句的.一想起这帮牲畜就恶心.楼上多位朋友分析的很中肯了.不说了,反正他们再叫也是YY.俺也不会傻到去那里自找气受.
战史沙龙=小左制造工厂
这是一个伯玉极不愿意看到的情况，即所有有关军事历史的论坛中，可能没有哪个论坛象战史沙龙这样出现如此之多的小左。
这事怪就怪在年青人的逆反心理上了。
在最初，是由于年青人逆反心理的作用，使许多初入史坛者因反感伟光正而迷信伯玉；最后呢，又是年青人的逆反心理的作用，使这些原本反感伟光正的年青人又一次地产生心理逆反而反感“伯玉还原法”，于是提出异议，伯玉根本就不是搞历史研究的，他要搞的是反共政治活动，当然不允许别人有异议，谁有异议，谁就是小左，于是就出现了许多的小左。
又是因为这逆反心理，你越是封杀，人就越是反感，不仅本人反感，就是一些旁观者也由反感而引起反对，于是就引来更多人的对立，于是本来是为反伟光正而来的，却也一变而成了小左。
这是一个伯玉极不愿意看到的情况，即所有有关军事历史的论坛中，可能没有哪个论坛象战史沙龙这样出现如此之多的小左。
这事怪就怪在年青人的逆反心理上了。
在最初，是由于年青人逆反心理的作用，使许多初入史坛者因反感伟光正而迷信伯玉；最后呢，又是年青人的逆反心理的作用，使这些原本反感伟光正的年青人又一次地产生心理逆反而反感“伯玉还原法”，于是提出异议，伯玉根本就不是搞历史研究的，他要搞的是反共政治活动，当然不允许别人有异议，谁有异议，谁就是小左，于是就出现了许多的小左。
又是因为这逆反心理，你越是封杀，人就越是反感，不仅本人反感，就是一些旁观者也由反感而引起反对，于是就引来更多人的对立，于是本来是为反伟光正而来的，却也一变而成了小左。
所以，说话一定要中肯，有多大把握说多少话，如果是小范围研究就不能随意推广。
伯玉是谁的字？
胡涟的.
这种论坛我可懒得去。生平最讨厌的就是那些走极端的人和事。
对于宋延年烈士的谬谈，我的看法：
历史的考证难免要出错，但这出错又有不同，一种是考证过程中无意的弄错，即是因为掌握史料和判断史料的不全面而导致的错误；另一种则是有意的弄错，即明明知道这样的史料不确实，但因为它正好可以满足自己的某种政治需要，于是就使用之。伯玉对宋延年烈士的谬谈再明显不过地属于后者。
历史的考证难免要出错，但这出错又有不同，一种是考证过程中无意的弄错，即是因为掌握史料和判断史料的不全面而导致的错误；另一种则是有意的弄错，即明明知道这样的史料不确实，但因为它正好可以满足自己的某种政治需要，于是就使用之。伯玉对宋延年烈士的谬谈再明显不过地属于后者。
是呀是呀~楼上滴同好~偶顶你~
伯玉在“宋延年烈士”事件中态度恶劣,实在是欺人太甚.
错了就错了,海纳百川,有容乃大.
男子汉大丈夫,认个错就行了,反而显得你胸襟宽广.
你们诸君请看下面:
http://roomx.bokee.com/5802470.html
伯玉在“宋延年烈士”事件中态度恶劣,实在是欺人太甚.
错了就错了,海纳百川,有容乃大.
男子汉大丈夫,认个错就行了,反而显得你胸襟宽广.
你们诸君请看下面:
http://roomx.bokee.com/5802470.html
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不过伯玉这样做的又一个意想不到的结果是，原来视他为神明，畏他如虎的年轻的战史爱好者老查412，hsy,33GA59A等，却已经逐渐看清了其卑鄙嘴脸，逐渐地远离了伯玉，加入了伯玉不允许他们加入的诸侯俱乐部。这可是原来他们想参加却不敢参加的呀。
得
谁挖的坟啊？
谁挖的坟啊？
老大~偶对天发誓~
不是偶干滴~
;P ;P :P
不是偶干滴~
;P ;P :P