歼八还有生存下去的理由吗？

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/04/29 09:36:57

老八战斗机是在60年代冷战时期出生的，光阴似箭，一晃40多年过去了。当初老八所瞄准的假想敌下马的下马，退役的退役，再有就是退到二线去了，而其高空高速的战技指标在现今看来已经不再是主流了。但是我们的沈飞大大们仍在闭门造车，不断的改进老八，从8I到8II到8D，虽然这种死钻牛角尖的精神可嘉，但我认为这注定是没有结果的，而且有一种占着茅坑不拉粪的感觉。老八战斗机是在60年代冷战时期出生的，光阴似箭，一晃40多年过去了。当初老八所瞄准的假想敌下马的下马，退役的退役，再有就是退到二线去了，而其高空高速的战技指标在现今看来已经不再是主流了。但是我们的沈飞大大们仍在闭门造车，不断的改进老八，从8I到8II到8D，虽然这种死钻牛角尖的精神可嘉，但我认为这注定是没有结果的，而且有一种占着茅坑不拉粪的感觉。

楼主这种观点极为偏颇。是一种不求了解J8改进了什么，而因为它是J8就肯定不行的做法。

J8很差吗？？

<div class="quote">以下是引用火车隆隆在2006-8-2 18:44:00的发言： 楼主这种观点极为偏颇。是一种不求了解J8改进了什么，而因为它是J8就肯定不行的做法。</div>喜爱国产兵器精神可嘉，娃娃只有自家的最好，兄弟就是这样想的吧？如果大家都这样，我国的国防现代化建设就不会有成就了。

不用j8用啥？

<div class="quote">以下是引用ldybao在2006-8-2 19:22:00的发言： 喜爱国产兵器精神可嘉，娃娃只有自家的最好，兄弟就是这样想的吧？如果大家都这样，我国的国防现代化建设就不会有成就了。</div>娃娃只有自家的最差，兄弟是这样想的吧？这样的话，J10J11都可以砸掉了……如果LZ想要一个比较好的答案，建议看最新一期HKZS（虽然这本杂志没落了，不过显然还是比LZ专业些），结论下的比较客观

钱是一个问题。好象八爷的飞行成本也比三代机低多了，可以随便训练一下。哈哈。八爷好呀，我们赌一下吧，看它能否长寿过B52，能否坚持到2020年。哈哈。

<div class="quote">以下是引用ldybao在2006-8-2 19:22:00的发言： 喜爱国产兵器精神可嘉，娃娃只有自家的最好，兄弟就是这样想的吧？如果大家都这样，我国的国防现代化建设就不会有成就了。</div>你这种水平，是从2005年注册就不大来吗？ 很不喜欢你这种一窍不通却自以为是的做法，不知你这样的帖子最近增多是否跟放假有关？ 踏实点，静下心看看大佬们说话，对你会有更大的好处。否则不懂装懂，只有让人家当笑话。 看你的原话“从8I到8II到8D”，就知道你对航空的没什么了解到了一定程度。如果说8B和8D刚出来那时还可以用8II来称呼的话，不知你那个“从8II到8D”是怎么个逻辑关系？很明显你对J8现在有几个型号、现在的命名规则这种基础问题都不知道。连这都不知道，你还下什么结论，不是空话又能是什么？ 我虽然并不太喜欢J8系列，不过对你这种不求知、只唯自己心中观点的做法还是很不赞同。要说J8系列机动性有多么好，怎样能压制F16，，多用途潜力多么大，，那我第一个出来拍砖。但要说它的现在型号BVR能力有多没用，还是和平鸽，那我也照样出来拍砖。

我支持楼上的看法~~~~~~~~~~

[此贴子已经被作者于2006-8-2 23:32:49编辑过]

也没啥大用,就是跟对头比赛中距弹,你打我也打...

[此贴子已经被作者于2006-8-3 10:58:12编辑过]

PLAAF能够打的鸡鸡本来就少嘛...

不论怎么说,J8就是J8,机体设计,气动还有设计思想都落后了.内部容积在那摆着,改进潜力有限.怎么改也不能是J22,那还不如重新设计.现在改J8应该是为了保持规模,应付当前局面.坚持到完成换装.

F8系列是一款适合执行国土防空任务的截击机，国土防空作战，适合发挥高空高速的优势，虽然电子设备不强，但有地面和空警指挥，虽然航程不大、载弹量不高，但对于国土防空作战，这个很容易克服。扬长避短，F8就是一款不错的战机，中国海岸线长，如果用J-11这类执行平时的空防任务，一来需要数量多、耗费大，二来浪费了J-11的远程打击性能，再说现在F8已经发展到F型，很多性能指标大大提高，不如用F8，能满足需要，还省钱。

省钱不一定,成本控制是以前没有的.全寿命成本不一定低.再算上需要和他配合的地面全系统的成本,恐怕效费比并不好.应该是权宜之计.

用尽用烂而已，你以为是女人买衣服，款式久了就不穿了------日常巡逻还是可以的，顺便练练新手也可以啊！！！没那么多新机让菜鸟摔的

[此贴子已经被作者于2006-8-3 8:51:17编辑过]

<div class="quote">以下是引用ldybao在2006-8-2 23:30:00的发言： 2005年注册的又怎么样？和这个问题有关系吗？和你有关系吗？你这种说话的方式很有问题。虽然我不过是个军事爱好者，并不是个军事专家，但楼主又有什么资格来教训我呢？如果级别高的话就可以随便骂级别低的，那这个论坛的存在意义又何在呢？况且你的级别还不是很高，还有你的那句“不过对你这种不求知、只唯自己心中观点”说的很有问题，我发这个主题的目的还是要和大家讨论、切磋一起进步的，你又怎么能这么说我呢？如果动不动就上纲上线，人身攻击，怎么能让人心服？老八的型号我没写清楚，因为这不是我发这个主题的主要原因，所以就含糊带过，你用这个来攻击本人，是不是有点吹毛求疵呢？其实我发这个主题前很是犹豫，而且时间仓促（马上要下班回家抱儿子了），并没有深入展开，如果深入的话就可能是长扁大论了，而且以本人的水平，写出来的东西肯定无法和专业杂志上的相提并论的。因此只粗粗写了一点，用以抛砖引玉，希望大家讨论，共同提高。希望大家心平气和一些，少些义气用事，多些理智，要知道在论坛里我们都是平等的，没有尊卑贵贱之分，这也是论坛存在的意义吧？</div>“楼主”是指开贴的人，“楼上”的是指上一个贴子。关于J-8，我是这样看的，2003年定型的J-8F才是达到了J-8我们原来设计期望的目标。以前的J-8连二代机的目标都没达到。

咱加空军得小六还有一些再飞哪。小七也是满天飞。看这阵势8爷是要再撑几年了

看来大家对待老8的态度变的越来越理性了嘛。偶也来罗嗦几句：继续生产和改进老8不是由沈飞决定D是由我军“非对称性对抗”的战略思想决定D是由我“空军”、“海军航空兵”客户需求决定D是由我国整体航空工业水平决定D是由我国国情决定D

用来快速反应还行，发现敌机，快速接敌，发射中距弹，掉头快跑，脱离战场，避免格斗。能不能用，关键还是看战术。

普桑不也还买得很好？？有适合的任务，就可以做得很好关键是怎么用啊～～[em04]

现在还得改吧，不改能用的飞机就太少了。等其他机型造的多了就不必改它了。

<div class="quote">以下是引用ldybao在2006-8-2 23:30:00的发言： 2005年注册的又怎么样？和这个问题有关系吗？和你有关系吗？你这种说话的方式很有问题。虽然我不过是个军事爱好者，并不是个军事专家，但你又有什么资格来教训我呢？如果级别高的话就可以随便骂级别低的，那这个论坛的存在意义又何在呢？况且你的级别还不是很高，还有你的那句“不过对你这种不求知、只唯自己心中观点”说的很有问题，我发这个主题的目的还是要和大家讨论、切磋一起进步的，你又怎么能这么说我呢？如果动不动就上纲上线，人身攻击，怎么能让人心服？老八的型号我没写清楚，因为这不是我发这个主题的主要原因，所以就含糊带过，你用这个来攻击本人，是不是有点吹毛求疵呢？其实我发这个主题前很是犹豫，而且时间仓促（马上要下班回家抱儿子了），并没有深入展开，如果深入的话就可能是长扁大论了，而且以本人的水平，写出来的东西肯定无法和专业杂志上的相提并论的。因此只粗粗写了一点，用以抛砖引玉，希望大家讨论，共同提高。希望大家心平气和一些，少些义气用事，多些理智，要知道在论坛里我们都是平等的，没有尊卑贵贱之分，这也是论坛存在的意义吧？ </div>靠，真是菜到不知自己菜。本不想多事，但还是后面给你专门写个帖，简单说两下。省得你这么“理直”气壮~~~

……J8II任何时候也不能逃避格斗，否则是死路一条，所谓打完中距弹就跑是根本不可能的，空军远没有那么蠢！……J8II格斗能力并不是完全不行，如果说J-7E都能够在格斗中打掉SU-27，那么比J-7E综合机动性能更好的J-8II怎么在格斗上反到不行了呢？空军对抗训练中J-7系列格斗哪个打得过J-8II？

<div class="quote">以下是引用lizyu在2006-8-3 12:57:00的发言： ……J8II任何时候也不能逃避格斗，否则是死路一条，所谓打完中距弹就跑是根本不可能的，空军远没有那么蠢！……J8II格斗能力并不是完全不行，如果说J-7E都能够在格斗中打掉SU-27，那么比J-7E综合机动性能更好的J-8II怎么在格斗上反到不行了呢？空军对抗训练中J-7系列格斗哪个打得过J-8II？</div>老大，请给出证据或者数据。那种J-8的格斗能力超过J-7E？

垂直机动性上J8II要胜过J7E,F就更好一些,除非J7上昆仑,否则这条赢不了J8F.

<div class="quote">以下是引用f22在2006-8-3 13:03:00的发言： 垂直机动性上J8II要胜过J7E,F就更好一些,除非J7上昆仑,否则这条赢不了J8F.</div>如果垂直机动性上要胜，那是不是可以说起它的都不胜?如果J-8F的话？为何不和J-7G比？请说说在空中格斗，J-8F有什么比J-7G强的？

<div class="quote">以下是引用f22在2006-8-2 23:29:00的发言： 也没啥大用,就是跟对头比赛中距弹,你打我也打...</div>和平时期的拦截任务也主要靠八爷

[此贴子已经被作者于2006-8-3 13:23:42编辑过]

歼-7有存在和改的理由,歼-8也有!!!而且据说已经开始着手完善了

<div class="quote">以下是引用lizyu在2006-8-3 13:16:00的发言： ……垂直机动性就不用说了，J-8基本型的推重比就明显的超过J-7了，J-8IIM推比就超过目前任何J-7，爬升率、加速性J-7也就有资格和J-8I比。……水平稳定盘旋J-7本来就J-8（1969年的那个型号）差（试飞员的回忆录），J-8早期的瞬间机动性J-7差点，不过改进了副翼效率的8I就已经与7相当，8II采用了差动平尾滚转比8I提高了40%，与7G相当。水平稳定、瞬间机动J-8II都不比J-7E差，垂直机动本身就一直有优势。……7E用前缘襟翼，可是J-8从1969年就在用结构扭转机翼了！比机动J-7从来就没有超过过同时期的J-8。</div>我还是不相信。不要说百分比和回忆录。给出数据吧，给出数据我就认同你的观点，否则无法说服我。

ldybao过来看：J8II 1984年首飞，到90年代中期已经发展出两个型号（不包括在研的）。90年代以后按照新的型号命名规则：不再以罗马字母数字编号，因而J8II最早的两个型号被分别命名为J8B和J8D。在命名规则刚修改的初期称J8B和J8D为J8II尚有情可原，但你说的“从8II到8D”明显是不知道8II和8D到底是怎么回事，也不知道新的命名规则已经改变。J8II当初研制提出的重要技战术要求是必须具备中距空战能力。这一点在J8B和J8D上都没有真正实现。实际上在90年代中期以前（苏27完成战术训练之前），整个中国空军的中距空战能力都是零。这在国防上是一个极大的忧患。而当时其他国产已有战斗机都不具备改进具备超视距空战能力的潜力。因此，在空军的要求下，本着两条腿走路精神，即一手研制新歼，一手抓现有歼击机改进，601所和沈飞继续开始研制J8的改进型号。主要研制方向是以J8系列为平台和试验载体，力求突破国内极为薄弱、与国际先进水平相差极远的视距外空战能力，全面提高国内电子设备、导弹武器综合研制能力。2001年，J8H定型。这是中国历史上第一个具备中距空战能力的歼击机，可以发射PL11中距弹。虽然它算不上有多先进，但是中国追赶世界战机先进技术和发展潮流、结束中国国产机中距空战无能力、空中对抗一面倒危险局面的重要一步。此后601所和沈飞还陆续研制出了J8G和J8F。J8G可以看作是J8系列具备多用途能力的一个尝试。J8F的地位较高，率先开始试验PL12主动中距空对空导弹，最后和新研制的J10基本前后脚具备了使用主动中距空对空导弹的能力。这是我空军空战能力的一次特别重大提高。大大的缩小了和美国代表的先进空中力量的差距。之前我军所有战斗机（除进口的苏30MKK外）均是不具备使用主动中距空对空导弹的能力，在使用先进主动中距空对空导弹的对手面前，战场是处于绝对不平衡状态。其他一些J8系列发展出来的试验型和下马型号，我就不再多说了。仅说这些已经可以说明问题了。如果你认为这一切都没有什么意义，J8就是垃圾的代名词，那我建议你补补航空基本知识课，达到能理解这些的水平。

[此贴子已经被作者于2006-8-3 13:28:19编辑过]

这里不是打架J7和J8哪个好的地方，我劝大家清醒点，不要被有人一番贬低J8的话就弄得跑题，自己来一番内斗。少内斗，就事论事。先把那些针对J8的过分的贬低和偏见消除，起码让不是存心就要保持偏见的人看了帖能有个正确点的认识，不要让这一主题在其他争吵中淹没。这是我的建议。J7和J8的话题可以另开帖。

不就是加速性、爬升型能好吗？J-8是高空高速的，这点都不奇怪。能看看空中格斗的一些性能指标嘛？

<div class="quote">以下是引用ertert在2006-8-3 13:33:00的发言： 不就是加速性、爬升型能好吗？J-8是高空高速的，这点都不奇怪。能看看空中格斗的一些性能指标嘛？</div>……盘旋过载是干什么用的？！

<div class="quote">以下是引用lizyu在2006-8-3 13:34:00的发言： ……盘旋过载是干什么用的？！</div>1000米，不就是7个G的稳盘嘛。翼载呢？

我不太赞成离子鱼的看法。不过我建议不要在这个帖子里争论J7J8机动性的问题。什么时候都有时间的话，大家在另外开的帖子里讨论吧。其实离子鱼你在这个帖子里越说的多，跑题越远，最后如果双方又陷入口水战，反而越不利于对J8有一个正确认识。不知你赞同我这个观点吗？而且你和有个人打下去，你觉得有意义吗？？有些铁杆“骂沈飞派”或“骂成飞派”，难道大家都不认识他们吗？算了，我先闪了。

歼八还有生存下去的理由吗？给你一个活下去的理由还有不买59的理由吗？这帖子，还有讨论下去的意义吗？（ZT）经典机会主义前锋还有生存的空间吗？现在歼八II还有服役吗？照这样下去，祖国还有未来吗？没有空军，中国海军还有生存能力吗？肝癌不手术还有机会生存吗？歼82还有必要继续改下去马？如果美国爆发内乱，航母在海外基地能继续生存下去吗？ [转帖]我太帅了，大家给个活下去的理由啊！