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唯物兄，经常看你的帖子，对兄的见识之广非常钦佩，但对于中东问题有点个人的看法却与兄不同，愿于兄交流，不周之处望兄指正。一：穆斯林主要分为逊呢与仕叶两派，历史上确实出现过强大的、统一的穆斯林国家，但是现在可能再出现一个这样的国家吗？不可能了，永远也不可能了。其一，从内部来说，逊呢派与仕叶派自己就搞不到一起；其二，中东是石油重地，如果所有的穆斯林国家团结一致，将会控制世界的命脉（在七十年代的中东战争中阿拉伯国家曾经统一使用过石油武器，结果造成西方石油危机，这也是后来美国全力拉拢沙特、科威特等产油大国的原因），这是包括美国（能源第一消费大国）、中国（能源第二大进口国）、俄罗斯、欧盟、日本、印度等等国家都不希望的；其三，如果穆斯林能够屏弃教派纷争，那么他们将会力争出现一个东起中国新疆，西至埃及包括前苏联在中亚地区部分加盟共和国在内的强大的穆斯林国家。这一点谁能答应？不说俄罗斯因为车臣问题而反对，不说美国、欧盟因为能源被控制而反对，中国第一个就不能答应。因此，兄指望能有一个强大统一的穆斯林国家来对抗以色列是不可能实现的。因为这样一个国家（哪怕是联盟）是永远不会出现的。（曾经在埃及的主导下出现过，可惜还是被分化瓦解了，因为它的存在不符合各大国的利益。）二，犹太民族本来就居住在中东地区，犹太人所生息的巴勒斯坦地区于公元前65年被罗马铁蹄所灭，犹太人的国家不复存在。犹太民族为抵抗罗马帝国的暴政，先后于公元６６年、公元１３１年两次举行大规模的起义，但都被罗马帝国镇压，罗马当局下决心斩草除根，不让起义重演，于公元135年，彻底破坏了耶路撒冷城，遗址翻耕成田，犹太民族从此背井离乡，流落各地。二次世界大战他们的经历是大家都知道的，正因为这样所以犹太民族建立自己国家的愿望非常强烈，世界之大难道真的就没有犹太民族立身之地吗？二战之后，犹太民族根据联合国的决议在耶路撒冷地区建国（与巴勒斯坦分治），建国后的第二天以色列就遭到阿拉伯国家的围攻，差一点就要亡国，后来在外部援助与内部团结下赢得了第一次中东战争的胜利，才保住了好不容易建立起来的国家。而第一次中东战争是后面历次战争的导火线。单方面把好战的帽子抠在以色列的头上是不是有失公平呢？以色列在历次中东战争中对待平民有很多不光彩的地方。大家最熟系的例子就是沙龙了。他指挥的１０１突击队在一个村庄遇袭伤亡不小，后来他指挥部队占领了这个村庄，但是抵抗力量早以离开，他把全村的人赶进地窖，然后放火烧他们的房子，有阿拉伯妇女问：你烧了我们的房子，以后我们住那里啊？沙龙的回答是：以后你们住天堂。然后他命令部下炸毁地窖，活埋了一百多平民。这中战争罪行是应该被谴责的，我也知道很多人同情阿拉伯人，但大家有没有想过，要是阿拉伯联军攻占了以色列的村庄会不会出现类似的情况呢？他们对犹太人的仇恨估计不比希特勒少多少（这样比较不合适，我收回前面的话）。三，以色列真的想吞并附近的阿拉伯国家吗？恐怕不是这样吧？以色列只是想获得周边阿拉伯国家的承认，能够生存下来。正因为这样，所以埃及承认以色列后，以色列马上交还了占领的西奈半岛等埃及的土地。其实以色列占领别国的土地一是为了获得别国的承认，二是在无法同对方媾和的情况下获得缓冲的余地，毕竟以色列太小，没有纵深。犁巴嫩与以色列唯一还有争议的地区就是撒巴啊农场，可以色列从来就没有宣称撒巴啊农场是以色列的固有领土，以色列撤出犁南部的时候保留这个地点一是为了将来跟黎巴嫩的和谈，二是留做缓冲。也就是说撒巴啊农场的地位是可以谈判的，无法排除以色列最后像归还西奈半岛那样把撒巴啊农场完全归还给黎巴嫩的可能。四，真的要拼实力黎巴嫩真主党、黎巴嫩政府军加上在巴勒斯坦的激进抵抗力量，是以色列的对手吗？以色列在历次中东战争中哪次不是两线作战？哪次又输了呢？埃及就比他们聪明，知道靠强硬消灭不了以色列，搞不好只会让它越打越强，于是选择了和平，既收回了被占领土又彻底从战争中解脱出来发展经济。五，解决中东问题最后只能靠谈判，可是两边都有那么一种势力不希望这样。大家应该发现每次都是这样：当以色列与巴勒斯坦的关系走向缓和，巴勒斯坦内部的激进势力就会出来闹事，而以色列政府希望忍让，可又无法向自己国内的强硬力量交待。接着就是对巴勒斯坦自治政府的打击，包括当时阿拉法特的卫戍部队１７部队，结果是自治政府的力量被削弱，从而为哈马斯等激进力量的发展让出了空间。这是一个恶性循环，最终的苦果还是要双方来共同品尝。

[此贴子已经被作者于2006-7-23 22:20:32编辑过]

唯物兄，经常看你的帖子，对兄的见识之广非常钦佩，但对于中东问题有点个人的看法却与兄不同，愿于兄交流，不周之处望兄指正。一：穆斯林主要分为逊呢与仕叶两派，历史上确实出现过强大的、统一的穆斯林国家，但是现在可能再出现一个这样的国家吗？不可能了，永远也不可能了。其一，从内部来说，逊呢派与仕叶派自己就搞不到一起；其二，中东是石油重地，如果所有的穆斯林国家团结一致，将会控制世界的命脉（在七十年代的中东战争中阿拉伯国家曾经统一使用过石油武器，结果造成西方石油危机，这也是后来美国全力拉拢沙特、科威特等产油大国的原因），这是包括美国（能源第一消费大国）、中国（能源第二大进口国）、俄罗斯、欧盟、日本、印度等等国家都不希望的；其三，如果穆斯林能够屏弃教派纷争，那么他们将会力争出现一个东起中国新疆，西至埃及包括前苏联在中亚地区部分加盟共和国在内的强大的穆斯林国家。这一点谁能答应？不说俄罗斯因为车臣问题而反对，不说美国、欧盟因为能源被控制而反对，中国第一个就不能答应。因此，兄指望能有一个强大统一的穆斯林国家来对抗以色列是不可能实现的。因为这样一个国家（哪怕是联盟）是永远不会出现的。（曾经在埃及的主导下出现过，可惜还是被分化瓦解了，因为它的存在不符合各大国的利益。）二，犹太民族本来就居住在中东地区，犹太人所生息的巴勒斯坦地区于公元前65年被罗马铁蹄所灭，犹太人的国家不复存在。犹太民族为抵抗罗马帝国的暴政，先后于公元６６年、公元１３１年两次举行大规模的起义，但都被罗马帝国镇压，罗马当局下决心斩草除根，不让起义重演，于公元135年，彻底破坏了耶路撒冷城，遗址翻耕成田，犹太民族从此背井离乡，流落各地。二次世界大战他们的经历是大家都知道的，正因为这样所以犹太民族建立自己国家的愿望非常强烈，世界之大难道真的就没有犹太民族立身之地吗？二战之后，犹太民族根据联合国的决议在耶路撒冷地区建国（与巴勒斯坦分治），建国后的第二天以色列就遭到阿拉伯国家的围攻，差一点就要亡国，后来在外部援助与内部团结下赢得了第一次中东战争的胜利，才保住了好不容易建立起来的国家。而第一次中东战争是后面历次战争的导火线。单方面把好战的帽子抠在以色列的头上是不是有失公平呢？以色列在历次中东战争中对待平民有很多不光彩的地方。大家最熟系的例子就是沙龙了。他指挥的１０１突击队在一个村庄遇袭伤亡不小，后来他指挥部队占领了这个村庄，但是抵抗力量早以离开，他把全村的人赶进地窖，然后放火烧他们的房子，有阿拉伯妇女问：你烧了我们的房子，以后我们住那里啊？沙龙的回答是：以后你们住天堂。然后他命令部下炸毁地窖，活埋了一百多平民。这中战争罪行是应该被谴责的，我也知道很多人同情阿拉伯人，但大家有没有想过，要是阿拉伯联军攻占了以色列的村庄会不会出现类似的情况呢？他们对犹太人的仇恨估计不比希特勒少多少（这样比较不合适，我收回前面的话）。三，以色列真的想吞并附近的阿拉伯国家吗？恐怕不是这样吧？以色列只是想获得周边阿拉伯国家的承认，能够生存下来。正因为这样，所以埃及承认以色列后，以色列马上交还了占领的西奈半岛等埃及的土地。其实以色列占领别国的土地一是为了获得别国的承认，二是在无法同对方媾和的情况下获得缓冲的余地，毕竟以色列太小，没有纵深。犁巴嫩与以色列唯一还有争议的地区就是撒巴啊农场，可以色列从来就没有宣称撒巴啊农场是以色列的固有领土，以色列撤出犁南部的时候保留这个地点一是为了将来跟黎巴嫩的和谈，二是留做缓冲。也就是说撒巴啊农场的地位是可以谈判的，无法排除以色列最后像归还西奈半岛那样把撒巴啊农场完全归还给黎巴嫩的可能。四，真的要拼实力黎巴嫩真主党、黎巴嫩政府军加上在巴勒斯坦的激进抵抗力量，是以色列的对手吗？以色列在历次中东战争中哪次不是两线作战？哪次又输了呢？埃及就比他们聪明，知道靠强硬消灭不了以色列，搞不好只会让它越打越强，于是选择了和平，既收回了被占领土又彻底从战争中解脱出来发展经济。五，解决中东问题最后只能靠谈判，可是两边都有那么一种势力不希望这样。大家应该发现每次都是这样：当以色列与巴勒斯坦的关系走向缓和，巴勒斯坦内部的激进势力就会出来闹事，而以色列政府希望忍让，可又无法向自己国内的强硬力量交待。接着就是对巴勒斯坦自治政府的打击，包括当时阿拉法特的卫戍部队１７部队，结果是自治政府的力量被削弱，从而为哈马斯等激进力量的发展让出了空间。这是一个恶性循环，最终的苦果还是要双方来共同品尝。
[此贴子已经被作者于2006-7-23 22:20:32编辑过]

猎人失败一次只是少了一顿晚饭，狐狸失败依次就是死亡。以色列败不起，所以才总是赢，阿拉伯人败的起，所以才总是输。

“犹太民族本来就居住在中东地区，是被穆斯林民族赶出来的.”印象中好象不是这个样子的。犹太人是公元2世纪被罗马人杀得被迫流向世界的，当时还没有伊斯兰教，自然也就没有穆斯林。

阿拉伯就是不团结，比如那个承认以色列的埃及就起了很不好的作用，所以才让以色列得以壮大。

穆斯林的政教合一的治国纲领在历史的进程中已经过时了，我无意美化西方文明，但是以色列的崛起确实建立在新的思想新的生产能力的基础上的，二战后大批有着专业技能以及受过良好教育的犹太人来到巴勒斯坦这片故土，建立的以色列，他将先进的思想和先进的技术引入的这个新生的国度中，历次的中东战争阿拉伯人的失利固然有大国博弈和干预的结果，但是一个无法回避的问题是以色列面对的是数个强于他的敌人，在这样的情况下，他击退了这些国家并将领土不断扩大，这样的结果需要认真的分析的。阿拉伯国家既是团结起来也是无济于事的，我们不能凭借人口的多寡来认识力量的对比，一个国家的基础结构决定了他的命运，阿拉伯国家思想的封闭和经济的落后，决定了他们失败的命运，在阿拉伯国家经济基础多数是以农业和手工业为重的半封建式经济，加上伊斯兰教的封闭，更使得他们固步自封，难以在世界文明中获取地位，由于文化的长期封闭和被压抑形成了文化的自卑，长期的封闭和压抑和被歧视，导致了选择极端的方式宣泄情绪，于是产生了各种的恐怖主义思想，这里我只是做了一个简单的分析。中东的问题不是一个种族冲突这么简单的问题，也不是大国博弈这样的一个简单的问题，它是一个文明的冲突，是文明利益间的冲突，如同社会主义和资本主义的冲突，只是穆斯林所代表的文明在长期的压制和自身的固步自封的发展中还没有强大到和西方文明相抗衡的能力，所以还没有形成像十字军东征一样的大型的文明冲突灾难。他们只有走一条，中国和日本走过的路，开放学习，融入世界的新文化格局中涅磐重生才能获得新生。我个人是支持强者的，在中国的思想文化更多的是同情弱者，杀富济贫的思想，以色列在那样一个严酷的环境中生存并且能够击退数个强敌，它是强者同时更代表着先进的思想，支持他。

弱者同样有生存权,发展权.战争不是帮助弱者发展最好的办法。中国目前不是世界上最强大的国家。

neesky朋友你所发表的＂阿、以冲突实质上是两种文明之间的冲突＂的观点正是我准备继续论述的，赞成你的看法，由于本人能力有限，估计写不出比你更好的内容，就不再画蛇添足了！中国的传统文化确实是同情弱者，在我们看来以色列占有优势，是强者。但是在以色列人自己看来，在有如汪洋的穆斯林海洋中，自己占有的这点优势是远远不够的。面对埃及的M1A1坦克、F-16战机，沙特和伊朗的中程地地导弹，沙特的E-3预警机、F-15c/d/s战斗机，伊朗的潜在核能力，以色列人还觉得自己是弱者呢！

<div class="quote">以下是引用杨波在2006-7-23 10:07:00的发言： 阿拉伯就是不团结，比如那个承认以色列的埃及就起了很不好的作用，所以才让以色列得以壮大。</div>埃及承认以色列的行为确实不符合穆斯林世界的利益，但是这个行为符合埃及自身的利益，同时也符合世界各大集团的利益。因为中东地区没有埃及的参加就不会有大规模的战争，保持中东地区适当的稳定，维持石油的平稳供给，同时又不让阿拉伯世界团结起来＂打能源牌＂，这是符合世界各大国利益的。

<div class="quote">以下是引用吃拐椒的蛤蟆在2006-7-23 9:49:00的发言： “犹太民族本来就居住在中东地区，是被穆斯林民族赶出来的.”印象中好象不是这个样子的。犹太人是公元2世纪被罗马人杀得被迫流向世界的，当时还没有伊斯兰教，自然也就没有穆斯林。</div>谢谢蛤蟆兄的指正，找到一点资料后已对原文做出修改！

现在中东的战略格局基本稳定，目前的以黎以巴冲突，都属于中等规模，不足以形成大的战略影响。现在埃及已经几乎退出了阿以冲突，但伊朗有意积极参与，但目前实力有限，影响力也还不是很大。从长远来看，伊朗是关键，如果他能利用油价高、世界局势不稳、美国无暇对其开战的机会，大力发展军工、军事、经济。再过十年左右，有可能引发地区局势的质变，伊朗可能依靠自身实力、与伊拉克、叙利亚、黎吧嫩、巴勒斯坦结盟，成为地区真正可以和美国、以色列叫板的力量。

优势不够仍然是有优势,而不是居于劣势,优势是没有人会嫌多的,就象很少有人真的嫌自己钱多一样.以色列有了相对安全,就想要绝对安全,消灭了现实的危险,就想消除可能的威胁,这种对优势的追求不会有止境.按照这种逻辑,谁都有权声称自己是弱者,包括世界最强的美国.不是吗,明枪易躲,暗箭难放,不怕贼偷,就怕贼惦记,恐怖分子不知躲在哪盯着我呢,我怎么能放得下心?阿拉伯世界人数虽多,可正如杨波兄指出的一样,不团结,形不成合力,另外也缺乏强有力的可靠外援,社会发展进程也落后以色列,面对以色列的进攻,根本无法组织起有效抵抗,更不用说反攻了,可以说现在"中东战争"已经打不起来了.当初阿拉伯人要把犹太人全部赶走甚至干掉的想法确实过分,可犹太人如今只考虑自己的绝对安全,完全是同样性质的行为.为自己考虑是正常的,也是正当的,可是世界毕竟不是只有一个利益主体,而是多个利益主体共存的,要想实现自己利益的最大化,是不能不适当考虑其他主体的利益的,凡事过犹不及,太极端于人有害,于己也未见得真的有利.热爱自由，追求利益的人类要制定法律、宗教、道德等N多的条条框框来“束缚”自己，连没有永远的朋友，只有永远的利益的国家之间，也要弄个国际法来“碍手碍脚，自欺欺人”，不见得真的是吃饱了撑的。

山人０５０４兄，我对伊朗的发展前景还是看好的。但是却并不认为伊朗在经济发展后会跟伊拉克、叙利亚、黎巴嫩、巴勒斯坦等结盟。由于教派问题以及八年两伊战争留下的阴影，加上美国推翻萨达姆政权后成立了亲美政权（美国不论是在政治上还是军事上都会对现在的伊拉克有长期影响），伊朗与伊拉克是＂尿不到一个壶里去的＂。如果伊朗与叙利亚、黎巴嫩、巴勒斯坦结盟，那么美国很可能会停止对黎巴嫩与巴勒斯坦的经济以及财政援助，同时也会尽一切办法要求欧盟减少甚至停止此类援助。那么这个窟窿就要由伊朗来填补，长年累月可是笔不小的开支啊，这个包袱对伊朗自身进一步的发展是非常不利的。

<div class="quote">以下是引用天虹在2006-7-23 4:01:00的发言： 唯物兄，经常看你的帖子，对兄的见识之广非常钦佩，但对于中东问题有点个人的看法却与兄不同，愿于兄交流，不周之处望兄指正。一：穆斯林主要分为逊呢与仕叶两派，历史上确实出现过强大的、统一的穆斯林国家，但是现在可能再出现一个这样的国家吗？不可能了，永远也不可能了。其一，从内部来说，逊呢派与仕叶派自己就搞不到一起；其二，中东是石油重地，如果所有的穆斯林国家团结一致，将会控制世界的命脉（在七十年代的中东战争中阿拉伯国家曾经统一使用过石油武器，结果造成西方石油危机，这也是后来美国全力拉拢沙特、科威特等产油大国的原因），这是包括美国（能源第一消费大国）、中国（能源第二大进口国）、俄罗斯、欧盟、日本、印度等等国家都不希望的；其三，如果穆斯林能够屏弃教派纷争，那么他们将会力争出现一个东起中国新疆，西至埃及包括前苏联在中亚地区部分加盟共和国在内的强大的穆斯林国家。这一点谁能答应？不说俄罗斯因为车臣问题而反对，不说美国、欧盟因为能源被控制而反对，中国第一个就不能答应。因此，兄指望能有一个强大统一的穆斯林国家来对抗以色列是不可能实现的。因为这样一个国家（哪怕是联盟）是永远不会出现的。（曾经在埃及的主导下出现过，可惜还是被分化瓦解了，因为它的存在不符合各大国的利益。） </div>非也，中东任何一个伊斯兰国家都已经不会追求建立一个统一的国家，但是未来建立一个类似于今天欧盟的体系还是有可能的（可能不包括伊朗），这些国家民族、语言、历史文化基本一致。任何一个地区用一个声音说话是不会符合一个大国的所有利益，但是在一个多级世界里还是能符合大部分国家利益的，事实表明多级世界远比一家独大要安稳的多。如果阿盟发展到今天欧盟这个地步，从总体上对世界是有利的。天虹担心的如果中东的伊斯兰国家能团结一致是否出现宗教极端主义的问题，其实是多余的，大凡极端主义是不能让不同国家、不同经济状况的社会或者民族联合起来的。目前中东的伊斯兰国家所以矛盾多多，除外部势力干扰挑拨之外，宗教极端主义是祸首。伊斯兰教并不是邪教，伊斯兰文明也不是野蛮保守的文明，宗教极端主义本质上就是反对社会的多样性！穆斯林主要分为逊尼与什叶两大派，其差别只是对宗教教义的理解差别，而其本质并没有区别。逊尼与什叶派不是天生的敌人，历史上两派曾经和平共处了很长时间，之所以在近现代历史中两派发生大量冲突，就是由于宗教极端主义的影响，伊斯兰在近现代历史的衰弱恰恰是由于极端主义造成的。历史上的阿拉伯帝国之所以强盛是由于其开放的文明，伊斯兰教并不排斥其他宗教和文明，伊斯兰教本身和基督教、犹太教有着各种天然的联系，当时强大的阿拉伯帝国反对偶像崇拜但是并没有迫害过基督教、犹太教，相反当时很多基督教徒和犹太教人担当了帝国的官员，特别是犹太人长期负责帝国的财政商业而受到青睐。阿拉伯帝国开办了很多学堂，邀请欧洲和中亚学者讲学，研究天文算术医学航海，大力推行贸易，可以说是东西方交流的使者，保存并复制了大量古希腊古罗马的珍贵著作，以至后来西方文艺复兴时，大量古希腊古罗马的著作要从阿拉伯地区获得，阿拉伯帝国对世界上的天文、数学、医学、地理、航海、文学有突出的贡献，今天我们用的数学符号就是由阿拉伯人创立的，很多数学理论也是阿拉伯人提出的，而很多航海线路也是阿拉伯人开创的，期间在宗教方面伊斯兰教也产生了上百个教派，可以说是百花齐放，百家争鸣。

伊斯兰教的宗教极端主义是如何产生的？其实伊斯兰教的宗教极端主义是在外部势力的参与下产生的，产生于阿拉伯帝国的衰弱，特别是西方的十字军东征。当西方的罗马教皇通过宗教控制了欧洲政治和社会生活后，教皇为首的宗教力量就开始以宗教的名义进行掠夺和扩张，其根本原因是当时欧洲农业没有亚洲发达，商业又不如中东的阿拉伯，所以当时欧洲要获得财富要恢复罗马的荣耀就必须动进侵略扩张，在狂热的宗教煽动下，极端主义开始在欧洲蔓延，以宗教信仰为社会标准产生于欧洲而不是中东！一切非基督教的东西都是非法的，甚至将天主教这个教派作为正统，其他基督教流派也被划为异端，在完成了愚民工作后，十字军东征开始了，前后数百年。十字军东征是世界历史上最黑暗的一段，十字军不但进行掠夺还进行宗教和民族清洗，对穆斯林、犹太人甚至中东的一些基督教派进行了残酷的灭绝政策，大肆破坏伊斯兰教的庙堂，尤其是在耶路萨冷和巴勒斯坦地区，这强烈地刺激了阿拉伯人和伊斯兰教，提出了圣战要恢复阿拉伯人和伊斯兰教的尊严，十字军东征导致了阿拉伯人和伊斯兰教对外来文明的不信任和敌意，为极端主义教派的产生埋下了种子，在后来中东又屡遭奥斯曼、蒙古等新兴帝国的蹂躏，近代又遭到西方国家的殖民统治，加上近代奥斯曼土耳其为了缓和国内民族矛盾，和西方周旋提出了泛伊斯兰主义，于是在近代以哈瓦比教派为代表的极端宗教流派产生了，其根本就是认为阿拉伯和伊斯兰教的衰弱是因为违背了真主的教诲，被外部的邪恶迷惑了，要复兴就要排除外来的诱惑和干扰，要以宗教为一切社会行动的准绳，要严格地按照教义生活，要清除伊斯兰教内的异端邪说。这些极端教派歪曲了伊斯兰教，搞起了自我封闭，鼓吹暴力，类似于当年中国的义和团的灭洋教保大清

阿拉伯人反对犹太国并不是反对犹太人为什么以色列一成立就会遭到武力攻击？大家可以好好看看历史，本来联合国有两个方案：一个是犹太和阿拉伯人分治，一个成立巴勒斯坦邦联，本来这两个方案是可以谈判的，但是联合国最后却只谈第一个方案，邦联案还没有经过讨论就被否决了，是谁否决了，恰恰就是美国，邦联案都没有获得讨论的资格，而当时大部分联合国成员国是支持邦联案包括很多西方国家，这就引起阿拉伯世界的强烈不满，分治案从国际法上看就是一个充满歧视和特权的法案，其根本就在于根据土地所有权而不是根据人口和民族分布来划分边界，这导致阿拉伯国家退场抗议。土地所有权实际是极其不公平的，欧洲犹太人从19世纪末就开始移民巴勒斯坦地区，最初并没有公开提出独立建国，土地买卖本来只是普通的商业交易不带有政治色彩。但是二次大战爆发后，犹太人提出了独立建国，阿拉伯人的土地通过商业买卖变成了犹太国土，而世代定居的阿拉伯人变成了外国人，这个方案不顾大量失去土地的阿拉伯人居住在犹太人土地上的事实，而将其规定为犹太领土，阿拉伯人口是犹太人口的四倍，可是根据这个方案，他们不但地少而且被分割为两部分。使得阿拉伯人产生了被愚弄的愤怒。谁先搞起了恐怖主义——极端的犹太移民组织实际在联合国讨论前，当地阿拉伯人已经反对将巴勒斯坦一分为二，阿拉伯人难以接受数百年前还是自己的土地，一下子变成犹太国的，英国殖民当局为了安抚人口众多的阿拉伯人，禁止犹太移民并且禁止犹太建国的行为，于是极端的犹太移民组织开始武装报复，对殖民当局展开炸弹袭击，后来发展到袭击阿拉伯人的村庄和城镇，将其轰赶出犹太人购买的土地，造成大量阿拉伯人逃亡，一部分阿拉伯人开始自卫，巴勒斯坦一片混乱。平心而论，巴勒斯坦当时搞邦联更合适，因为从总体上看犹太人的定居点周边都是阿拉伯人的社区，犹太人只是掌握了土地证，根据私人的土地证进行国土划分必然要遭到强烈的抵制。阿拉伯国家后来的行动就是要消灭犹太国但并不是犹太人，第一次中东战争中阿拉伯军队并没有屠杀犹太平民和战俘。

以色列剥夺阿拉伯人土地权是导致民族仇恨的根源    本来阿拉伯人反对建立犹太国时，对犹太人并没有民族仇恨，实际上犹太教和伊斯兰教有很密切的关系，甚至在教义上也有很多类似的地方，历史上阿拉伯人经常是和犹太人一起受气，但是第一次中东战争使得以色列发现自己国土上的阿拉伯人是反对建立犹太国的，于是以色列开始了民族清洗。以色列政府宣布土地收归国有，重新分配，当时阿拉伯人和犹太人的土地征都是英国殖民政府发的，以色列政府这一招就是要从法理上使得阿拉伯人的土地变成真正的犹太领土，这种收归土地不是赎买而是无偿的强行没收，导致阿拉伯人的反抗，自然遭到严厉镇压，事实也表明在重新分配中，阿拉伯人没有获得一寸土地，土地国有变成了土地掠夺，大片的土地被分配给犹太人，并重新颁发土地证，大量阿拉伯人被迫逃亡到以色列国土之外形成了著名的巴勒斯坦难民问题，而后来随着军事上的优势，以色列政府开始计划建立大以色列国，以军占领了其他联合国承认的阿拉伯土地，所到之处就是没收土地分配给新来的犹太人建立定居点，直到今天以色列在联合国划定的国界外建立了数百个定居点，近百万犹太人生活在这些定居点，今天以色列政府仍然宣称新的边界必须根据犹太定居点决定，加沙、约旦河地区、耶路萨冷地区、戈兰高地即使归还也不不归还拥有大型定居点的土地，这样就将此合法化。而数百万阿拉伯人成为难民，从此阿拉伯人对犹太人产生了刻骨的仇恨。

感谢唯物版主的资料。看来战争的根源不是犹太人或者阿拉伯人，而是万恶的帝国主义。

同意楼上观点！！

唯物兄，感谢赐教！我对伊斯兰教和阿拉伯民族并没有偏见，只是非常不喜欢所谓的原教旨主义。塔利班当年在阿富汗做的那些事真是让人目瞪口呆。

唯物提到的，似乎是以狮心王为代表的十字军。和查理比，撒拉丁的风度实在是好多了。

<div class="quote">以下是引用天虹在2006-7-26 1:32:00的发言： 唯物兄，感谢赐教！我对伊斯兰教和阿拉伯民族并没有偏见，只是非常不喜欢所谓的原教旨主义。塔利班当年在阿富汗做的那些事真是让人目瞪口呆。</div>第一个谴责塔利班政权的国家是谁？是伊朗，伊朗政府认为塔利班歪曲了伊斯兰教，是给伊斯兰世界抹黑。塔利班信奉的就是哈瓦比教派，是非常极端的派别。

塔利班唯一的好朋友就是我們的小兄弟.

楼上的朋友，当年支持塔利班的好象只有巴基斯坦这一个国家。但是在阿拉伯世界里，可是有不少有钱的主在为他们提供帮助。有两位王子（没记错的话是沙特的）去阿富汗打猎，走的时候把一百多辆三菱吉普送给了塔利班，在９１１以前好多阿拉伯富翁给了塔利班不少的资金援助。其实车臣非法武装的资金也基本来自阿拉伯富翁们的支持。虽然在９１１以后这样的资金支持少了很多，但无论是提供给塔利班的还是车臣武装的资金都从没有断过。

<div class="quote">以下是引用天虹在2006-7-26 23:39:00的发言： 楼上的朋友，当年支持塔利班的好象只有巴基斯坦这一个国家。但是在阿拉伯世界里，可是有不少有钱的主在为他们提供帮助。有两位王子（没记错的话是沙特的）去阿富汗打猎，走的时候把一百多辆三菱吉普送给了塔利班，在９１１以前好多阿拉伯富翁给了塔利班不少的资金援助。其实车臣非法武装的资金也基本来自阿拉伯富翁们的支持。虽然在９１１以后这样的资金支持少了很多，但无论是提供给塔利班的还是车臣武装的资金都从没有断过。</div>还有美国，美国是第一个与塔利班接触的常任理事国，是在1997~1999年期间，当时美国看好的是塔利班，因为当时塔利班和伊朗是对头。

我不象楼上的诸位大虾，对阿以分析的那么透彻，但是，我自己总是觉得并不是以色列不对，我本人是同情以色列的！！！

<div class="quote">以下是引用dajun56在2006-7-28 8:37:00的发言： 我不象楼上的诸位大虾，对阿以分析的那么透彻，但是，我自己总是觉得并不是以色列不对，我本人是同情以色列的！！！</div>同情要有依据的，没有依据的同情就是是非不分了。以色列占着别人领土不还，强夺土地，不分青红皂白滥杀报复，难道还要表彰？如果推广这种价值观，世界早就毁于核战争了。昨天看了美国这几天福克斯电视的评论节目，一个个道貌岸然的专家们大谈真主党如何如何，画面全是以色列遭到袭击的镜头，黎巴嫩百姓流离失所家园全毁的镜头一个也没有，给你造成一个以色列被人欺负的感觉。牛，犹太利益集团，你们真牛，天下的公理都到你们手里了，控制媒体就是爽

 估计还要打打谈谈50年,大的估计打不起来,小的经常打.自拉宾以来以色列的国策逐步发生的变化,要求和平解决问题倾向加大.阿拉伯世界也希望如此.倒是伊朗出于地缘政治的角度出发,不希望和平解决.

50年？我看怕是再加５０年也和平不起来。唯物兄在前面讲过，当年联合国有两套方案，一是巴以各占半个耶路撒冷的分治方案；二是巴以组成联邦制国家的方案。第二套方案已经不必考虑了，因为现在以色列已经是个独立的国家了，同时巴勒斯坦也在谋求建立自己独立的国家，联邦的基础已经不存在了。还有一个问题是需要我们注意的，那就是巴勒斯坦的人口出生率（包括难民在内）比以色列要高出不少，如果实现了和平、成立了联邦制的国家，那么大批巴勒斯坦难民将会回到自己的家园，到哪个时候举行联邦制国家领导人选举，很有可能选出来的国家最高领导是巴勒斯坦裔的，以色列人怕是不会接受的。其实这也是当年用联邦制度解决巴以问题的方案一提出来就被美国否定的原因，因为当时巴勒斯坦人口就远远超过移民而来的犹太人。第一套方案到了现在其实也是个＂死胡同＂。因为以色列长时间的独占耶路撒冷，不说耶路撒冷这个城市在犹太教中的地位，光是这么多年的建设、控制、居住而产生的感情，加上以色列人自身对这个首都的认同（这一点是早年以色列自身的宣传机构弄出来的，谁让他们光是向小孩灌输＇这个城市应该只是我们以色列的首都＇这种思想的啊？弄得自己现在想退都退不了。），想要他们让出半个城市给别人做首都只怕是不现实的。除非美国压以色列同意，可是会出现这种情况吗？要知道犹太团体在美国军、政两界可是很有影响力的啊！既然以色列是不能让步了，那么就只好巴勒斯坦方面让步咯！可巴勒斯坦方面谁敢站出来说＇放弃在耶路撒冷建都＇这样的话呢？阿拉伯历史会写臭他的。再说还有哈马斯、杰哈得、阿克撒烈士旅等强硬派在。要是他们听到巴民族权利机构做出这样的决定，估计马上就会袭击以色列，打出一批火箭弹、制造自杀式炸弹爆炸、抓上几个以色列人质，嚯嚯，又打起来咯！

唯物,哈瓦比教派=原教旨?

<div class="quote">以下是引用我为卿狂在2006-7-29 4:17:00的发言： 唯物,哈瓦比教派=原教旨?</div>哈瓦比教派最容易产生原教旨，该派教义非常地好斗和保守。

终于有能正常讨论问题兼扫盲的帖子了。不分原由的崇拜强者和同情弱者在本质上是没区别的。我看中东比较悲观，这个问题也许永远也无法解决。

楼上的朋友，我也觉得要彻底解决中东问题希望渺茫。有时候觉得，既然冲突各方都相信暴力，那就让他们打去吧，只要别伤着我们中国人就行了！哎．．．．

有一个安全悖论：某一国家为了获得安全感而增强军备，致使周边其他国家的安全感降低，邻国同样为了获得安全感而增强军备，同样使本国的安全感降低。总之就是一个恶性循环。今天以色列为了安全感，攻击邻国。使得阿拉伯世界的安全感降低。技术不如人，怎么办？还是恐怖主义效果好！反而使以色列感到更不安全！