请大家进来讨论陆航旅与空突旅的区别问题

空突旅应该是使用建制内直升机遂行空中机动

wpf000 发表于 2015-10-16 21:43
空突旅应该是使用建制内直升机遂行空中机动
也不一定，英国的空突旅用的是空军的直升机运输。

个人理解空突旅有自己单位的步兵，陆航旅没自己单位的步兵。

在机机没有白菜化的情况下，还是在陆航旅吧。空突旅可以建制内无机机，这和作战时没啥大的关系吧我觉得。陆航旅火力打击还是那么打击，配属机降突袭还是那么突袭，难道有代沟？

JDHL 发表于 2015-10-16 21:53
在机机没有白菜化的情况下，还是在陆航旅吧。空突旅可以建制内无机机，这和作战时没啥大的关系吧我觉得。陆 ...
在同一个作战编制内空中力量和地面的配合应该会好一些，更默契一些。有利于形成一些有特色的战术。

特警4587 发表于 2015-10-16 22:00
在同一个作战编制内空中力量和地面的配合应该会好一些，更默契一些。有利于形成一些有特色的战术。
都一个集团军内搞，只要多练习，也应该不会生疏到哪去我觉得。关键是没有那么多机机，实现每家都有自己的机机。现在不是年年大搞演习吗，经费应当还是准备花的，练就行了。

陆航旅火力打击的战术、机降突袭的战术等等，不会因为某个空突旅建制内有自己的飞机就搞不同的吧，应该都一样。我是这么想的。

美军也就一个101.。。

特警4587 发表于 2015-10-16 21:45
也不一定，英国的空突旅用的是空军的直升机运输。
没必要模仿英国。毕竟它的军队规模比兔子小很多。 ww的空突旅都是靠建制内直升机机动

JDHL 发表于 2015-10-16 22:06
都一个集团军内搞，只要多练习，也应该不会生疏到哪去我觉得。关键是没有那么多机机，实现每家都有自己的 ...
但在空地配合上肯定会有自己的一套东西。

特警4587 发表于 2015-10-16 22:48
但在空地配合上肯定会有自己的一套东西。
那肯定啊。飞机要是很多的话，去买个啤酒都用直升机了。装备的充分性，就可以让用途多样化。

台湾陆军的空骑旅

台湾陆军编有３个空中骑兵旅（第６０１、６０２、６０３旅），分别部署在北、中、南３个地区。其中６０３旅平时编为航空训练指挥部，负责空中骑兵旅新进人员的教育训练，战时改变为空中骑兵旅遂行战斗任务。

第６０１、６０２旅各有２１２４人，编有直属连队和攻击直升机营、战搜直升机营、２个突击直升机营、空中运输营、特战步兵营和支持营，配备各型直升机８４架，兵员约２０００人。

空中骑兵旅
--攻击直升机营（包括营部连和３个攻击直升机连，配有２架ＵＨ–１Ｈ通用直升机及２０架ＡＨ–１Ｗ攻击直升机）
--侦察直升机营（包括营部连与３个侦察直升机连，配有２架ＵＨ–１Ｈ通用直升机及１２架ＯＨ５８Ｄ侦察直升机）
--突击直升机营1（包括营部连与３个运输直升机连，配有２２架ＵＨ–１Ｈ通用直升机，用于运输轻步兵）
--突击直升机营2（包括营部连与３个运输直升机连，配有２２架ＵＨ–１Ｈ通用直升机，用于运输轻步兵）
--运输直升机营（空中运输营的任务亦为兵员和重装备-车辆运输、后勤运输及伤员救护等。）
--特战步兵营（包括营部连、武器连、以及３个特战步兵连）
--支援营（负责空骑旅的勤务支援和油弹补给；配属有２架ＵＨ１Ｈ直升机，Ｍ９７８油罐车及其它勤务支持车辆。）
--旅部和旅直属单位（包括旅部连、宪兵排以及重要的飞机保修厂，负责各式直升机的维修保养）

显然，这种空骑旅是归陆航司令部管理的直升机部队，而不是一般人理解的编入2个直升机团的轻型步兵旅
======================
空中机动师
--第1团（攻击直升机团）
--第2团（突击直升机和运输直升机混编团）
--第3团（负责地面行动的步兵团）
--第4团（负责地面行动的步兵团）
--第5团（炮兵团）
--第6团（勤务支援司令部）
--师司令部和师直属单位（包括师部和师部连、侦察连、通讯营、工兵营、防空营、反坦克营等）
战时根据需要配属1个独立坦克营

这种空中机动师实质就是一个编有师属战斗航空旅的轻型摩托化步兵师（缺师属装甲团），其作战价值依然很有限。


台湾陆军的空骑旅

台湾陆军编有３个空中骑兵旅（第６０１、６０２、６０３旅），分别部署在北、中、南３个地区。其中６０３旅平时编为航空训练指挥部，负责空中骑兵旅新进人员的教育训练，战时改变为空中骑兵旅遂行战斗任务。

第６０１、６０２旅各有２１２４人，编有直属连队和攻击直升机营、战搜直升机营、２个突击直升机营、空中运输营、特战步兵营和支持营，配备各型直升机８４架，兵员约２０００人。

空中骑兵旅
--攻击直升机营（包括营部连和３个攻击直升机连，配有２架ＵＨ–１Ｈ通用直升机及２０架ＡＨ–１Ｗ攻击直升机）
--侦察直升机营（包括营部连与３个侦察直升机连，配有２架ＵＨ–１Ｈ通用直升机及１２架ＯＨ５８Ｄ侦察直升机）
--突击直升机营1（包括营部连与３个运输直升机连，配有２２架ＵＨ–１Ｈ通用直升机，用于运输轻步兵）
--突击直升机营2（包括营部连与３个运输直升机连，配有２２架ＵＨ–１Ｈ通用直升机，用于运输轻步兵）
--运输直升机营（空中运输营的任务亦为兵员和重装备-车辆运输、后勤运输及伤员救护等。）
--特战步兵营（包括营部连、武器连、以及３个特战步兵连）
--支援营（负责空骑旅的勤务支援和油弹补给；配属有２架ＵＨ１Ｈ直升机，Ｍ９７８油罐车及其它勤务支持车辆。）
--旅部和旅直属单位（包括旅部连、宪兵排以及重要的飞机保修厂，负责各式直升机的维修保养）

显然，这种空骑旅是归陆航司令部管理的直升机部队，而不是一般人理解的编入2个直升机团的轻型步兵旅
======================
空中机动师
--第1团（攻击直升机团）
--第2团（突击直升机和运输直升机混编团）
--第3团（负责地面行动的步兵团）
--第4团（负责地面行动的步兵团）
--第5团（炮兵团）
--第6团（勤务支援司令部）
--师司令部和师直属单位（包括师部和师部连、侦察连、通讯营、工兵营、防空营、反坦克营等）
战时根据需要配属1个独立坦克营

这种空中机动师实质就是一个编有师属战斗航空旅的轻型摩托化步兵师（缺师属装甲团），其作战价值依然很有限。

wpf000 发表于 2015-10-16 21:43
空突旅应该是使用建制内直升机遂行空中机动
根据国情军情，空突旅短时间内还得靠军属陆航旅的运输和支援。

特警4587 发表于 2015-10-16 21:45
也不一定，英国的空突旅用的是空军的直升机运输。
古德里安当年是从摩托化后勤起家的，后来研究摩托化作战，而摩托化作战又是先从摩托化侦察开始，夺了骑兵的饭碗，最后是摩托化运兵。

摩托化后勤
      |
摩托化作战---摩托化侦察（取代了骑兵）
                        |
                  摩托化运兵


看来空中部队的发展也是要走这条路。只不过直升机后勤、侦察和运兵目前都不能取代汽车，而只是削弱车辆的作用。

直升机后勤
        |
直升机作战----直升机侦察\打击（削弱侦察车）
                             |
                   直升机运兵\武装直升机护航

JDHL 发表于 2015-10-16 22:51
那肯定啊。飞机要是很多的话，去买个啤酒都用直升机了。装备的充分性，就可以让用途多样化。
直升机本质上是个效率很低的飞行器，对油料、零件和各种补给的消耗较高。所以完全用直升机作战，在平原地带是很不划算的。但是在复杂地形下，与开路架桥和危险的汽车运输相比，特别是在作战上的灵活性问题，直升机反而是个很不错的选择了。无论是阿富汗山地还是越南丛林，又或者是我国西南山地，都要大力加强直升机。

我觉得空突旅还是要用旅建制内的直升机才对，然而台湾方向和越南方向一边来一个

ICV-20 发表于 2015-10-17 06:32
台湾陆军的空骑旅

台湾陆军编有３个空中骑兵旅（第６０１、６０２、６０３旅），分别部署在北、中、南３ ...
缺乏直升机工具的摩托化步兵，仍然只有有限的价值。即便是直升机部队，也必须能够随时保持其机动力。这么看来，当年苏联研制米-24还是有一定道理的。这样才能把机动工具、火力和步兵紧密联系在一起。但是如果是直-20武装版如何呢？也许效果也差强人意吧，至少在结构上直-20更加合理一些（被弹面积小、发动机分置、装甲防护、上下飞机方便）。

guarddefend 发表于 2015-10-17 10:52
直升机本质上是个效率很低的飞行器，对油料、零件和各种补给的消耗较高。所以完全用直升机作战，在平原地 ...
你的话总结就一句：要大力加强直升机。。。这谁都知道啊。问题是在飞机数量少的情况下怎么破？

台湾这种空骑旅只有1个特战营，44架UH-1可以随时伴随机动。美军当年101师使用了450多架直升机，但是我觉得他们还是不能够做到随时机动，总会有一部分兵力不能及时运动。想当年二战的时候，美军一个摩步师拥有2000多辆汽车，这才做到了机动化；德军、日军只有500~800辆汽车，只能做到后勤、侦察、指挥和一部分部队的摩托化，机动力当然要差很多。

如此计算，如果建立一个旅级的空中机动部队，并且可以全员机动的话，以4个步兵营、1个炮兵营计算，大概需要136架直-20、32架直-18F，再加上40余架武装直升机和侦察直升机、20架特种直升机。总的来说，就是两个陆航旅的规模。 这个代价还是很大的。

也就是说，如果建立空中突击XX军的话，需要编入2个步兵旅和4个陆航旅，按照1:2的比例搭配才行，另外还得有通信、防空、工化、电抗、后装保障等单位。总之，一次性机动还是不可能，总得分成两三个波次才能完成蛙跳。

ICV-20 发表于 2015-10-17 06:32
台湾陆军的空骑旅

台湾陆军编有３个空中骑兵旅（第６０１、６０２、６０３旅），分别部署在北、中、南３ ...

台湾这种空骑旅只有1个特战营，44架UH-1可以随时伴随机动。美军当年101师使用了450多架直升机，但是我觉得他们还是不能够做到随时机动，总会有一部分兵力不能及时运动。想当年二战的时候，美军一个摩步师拥有2000多辆汽车，这才做到了机动化；德军、日军只有500~800辆汽车，只能做到后勤、侦察、指挥和一部分部队的摩托化，机动力当然要差很多。

如此计算，如果建立一个旅级的空中机动部队，并且可以全员机动的话，以4个步兵营、1个炮兵营计算，大概需要136架直-20、32架直-18F，再加上40余架武装直升机和侦察直升机、20架特种直升机。总的来说，就是两个陆航旅的规模。 这个代价还是很大的。

也就是说，如果建立空中突击XX军的话，需要编入2个步兵旅和4个陆航旅，按照1:2的比例搭配才行，另外还得有通信、防空、工化、电抗、后装保障等单位。总之，一次性机动还是不可能，总得分成两三个波次才能完成蛙跳。

JDHL 发表于 2015-10-17 11:01
你的话总结就一句：要大力加强直升机。。。这谁都知道啊。问题是在飞机数量少的情况下怎么破？
古德里安的经验就很值得借鉴。他是先拿汽车做摩托化后勤的改造，然后是摩托化侦察，再然后是摩托化运兵。优先运输炮兵，最后才是步兵。

因此，直升机应当优先用于后勤任务，但主要是在特殊地形条件或紧急任务情况下；其次是建立直升机武装侦察单位，负责对敌人前沿和浅近纵深实施快速灵活的侦察和火力试探，找出敌人的防御结合部和薄弱环节，这就比较类似德军装甲侦察营和美军骑兵营的角色，这次满广志的蓝军在攻击红军阵地时使用了“反坦克猎杀队”，就是这种经典骑兵战术。第三步就是炮兵的空中机动，主要是为轻步兵单位或山地作战运输炮兵火力。而步兵的直升机机动主要用于在关键节点的猎杀行动。

JDHL 发表于 2015-10-17 11:01
你的话总结就一句：要大力加强直升机。。。这谁都知道啊。问题是在飞机数量少的情况下怎么破？
例如，米26在中俄联合军演当中就负责为地面机械化部队加油。米26可携带1.4万升燃油，而T80的燃油容量约1000升，也就是说1架米26可以满足1个坦克连的需求了。

童斌 发表于 2015-10-17 10:31
根据国情军情，空突旅短时间内还得靠军属陆航旅的运输和支援。
一架米-171搭载一个排的步兵，按三三制步兵团，需要30架左右的直升机。 1个精锐步兵团+ 1个陆航团，组建一个空突旅妥妥的。空突旅尽量依靠建制内的直升机遂行作战任务。

JDHL 发表于 2015-10-17 11:01
你的话总结就一句：要大力加强直升机。。。这谁都知道啊。问题是在飞机数量少的情况下怎么破？
三个字：买、买、买！ 话说双11也快到了

要想缩减直升机规模，也只能用米171了吧。1架米171搭载1个排，3架1个连，12架1个营（包括机炮连），48架1个团（包括炮兵营）。加上2个武直大队、1个特种直升机大队，总计72架直升机。

不过，也可以令其中1个营使用直-20登陆，抢占登陆场。这样的话，就需要30架直-20作为突击队来使用，另外2个营需要24架米171。炮兵营需要18架直-18F。加上2个直-10大队，1个特种直升机大队，总计110架直升机了。

wpf000 发表于 2015-10-17 11:26
一架米-171搭载一个排的步兵，按三三制步兵团，需要30架左右的直升机。 1个精锐步兵团+ 1个陆航团，组建 ...

要想缩减直升机规模，也只能用米171了吧。1架米171搭载1个排，3架1个连，12架1个营（包括机炮连），48架1个团（包括炮兵营）。加上2个武直大队、1个特种直升机大队，总计72架直升机。

不过，也可以令其中1个营使用直-20登陆，抢占登陆场。这样的话，就需要30架直-20作为突击队来使用，另外2个营需要24架米171。炮兵营需要18架直-18F。加上2个直-10大队，1个特种直升机大队，总计110架直升机了。

guarddefend 发表于 2015-10-18 13:32
要想缩减直升机规模，也只能用米171了吧。1架米171搭载1个排，3架1个连，12架1个营（包括机炮连），48 ...

机降突击依靠空中火力和远程炮兵火力对目标区进行压制，首波机降时不需要炮兵营。后续机降时可以投入轻型炮兵，这时可以重用前波次的直升机，所以团规模机降实际需要的直升机数量没有那么大。

另外，一个炮兵营的直升机需求量不是按步兵排（1）步兵连（3）……这样的数量来计算。 事实上，1门炮需要3架直升机吊运（牵引炮1架、猛士牵引车1架、弹药1架）

没白菜化之前，都还是奢谈啊

wpf000 发表于 2015-10-18 14:14
机降突击依靠空中火力和远程炮兵火力对目标区进行压制，首波机降时不需要炮兵营。后续机降时可以投入轻 ...
如果使用珠海航展上的SH-1型122毫米车载超轻榴弹炮，就只需要2架直升机挂载了，1架挂炮，1架挂弹药。1个炮兵营18门炮，加上指挥连，通信连，40架米171或直18F就足够了。

空中突击旅（１１８架直升机）
｜－旅部及直属分队
｜－步兵营×３
｜－炮兵营
｜－侦察大队×１（１６架）
　　｜－武侦中队×２
　　　　｜－小队×２
｜－武直大队×１（２４架）
　　｜－武直中队×３
　　　　｜－小队×２
｜－通直大队×１（３０架）
　　｜－通直中队×３
　　　　｜小队×２
｜－支援大队×１（４８架）
　　｜－运直中队×４
　　　　｜－小队×２
　　｜－指挥中队×１
　　　　｜－通信小队×１
　　　　｜－电抗小队×１
｜－飞行场站

guarddefend 发表于 2015-10-18 15:44
如果使用珠海航展上的SH-1型122毫米车载超轻榴弹炮，就只需要2架直升机挂载了，1架挂炮，1架挂弹药。1个 ...
SH-1型 全重多少？ 米171能挂？

都一个集团军内搞，只要多练习，也应该不会生疏到哪去我觉得。关键是没有那么多机机，实现每家都有自己的 ...
空突里的地面部队没必要和直升机1：1配，1：3配比较合适。比如说一个陆航旅配一个轻步兵团组成一个空中突击师。陆航旅一次机降一个营的步兵加装备。不在一个部队，主官想法就会不一样，特别是这种深入敌后的部队。如果分开建制，有危险的情况，陆航指挥官就有可能为了减少损失，不全力支援步兵。导致被包围的步兵严重损失。

一架米-171搭载一个排的步兵，按三三制步兵团，需要30架左右的直升机。 1个精锐步兵团+ 1个陆航团，组建 ...
米171是运输用的直升机，太笨重，侧面投影也大，不适合放一线突击。和空降部队炮兵配合可以，运步兵的话不合适在危险区域机降。运步兵的话使用黑鹰或者nh90一类的直升机比较合适一次一个班加一个悍马，次一点用直15这种7吨级的也ok，一个班加高机动车。再次点就是uh-1一个步兵班。

bbbyby 发表于 2015-10-18 16:07
米171是运输用的直升机，太笨重，侧面投影也大，不适合放一线突击。和空降部队炮兵配合可以，运步兵的话 ...
等Z-20服役就可以这样了

你算的直升机数量不够。一个营的步兵加车辆就需要130架次的直20，否则就算降下去也没有基本的战斗力和机动能力。炮兵一个连3炮3牵引车，3弹药车加基本的掩护步兵及车辆。基本上要15架次171来运输。一个营级别的突袭加两个炮兵连支援。需求至少一个陆航旅，分三个波次运送。如果稳妥点就要动用两个陆航旅。

guarddefend 发表于 2015-10-18 13:32
要想缩减直升机规模，也只能用米171了吧。1架米171搭载1个排，3架1个连，12架1个营（包括机炮连），48 ...

你算的直升机数量不够。一个营的步兵加车辆就需要130架次的直20，否则就算降下去也没有基本的战斗力和机动能力。炮兵一个连3炮3牵引车，3弹药车加基本的掩护步兵及车辆。基本上要15架次171来运输。一个营级别的突袭加两个炮兵连支援。需求至少一个陆航旅，分三个波次运送。如果稳妥点就要动用两个陆航旅。

陆航旅不说了。空突旅属于合成化部队，由空突营、攻击直升机大队、空突炮兵营和防空营、警侦营、反坦克营等加强分队组成。假设一个空突营有27个战斗班、9个支援班，总计需要36架直升机，按直20和直18两种1:1配置。攻击直升机大队12架直10，炮兵营（18门火炮、火箭炮）、反坦克营（18辆反坦克导弹发射车）、防空营（12门轻型自行高炮+6辆轻型防空导弹发射车）等均装备18架直18，警侦营装备27架直20+12架直19侦察型。
以一个旅4个空突营，2个攻击直升机大队计。
直19:12架
直20:104架
直18:130架
直10:24架
总计270架。


陆航旅不说了。空突旅属于合成化部队，由空突营、攻击直升机大队、空突炮兵营和防空营、警侦营、反坦克营等加强分队组成。假设一个空突营有27个战斗班、9个支援班，总计需要36架直升机，按直20和直18两种1:1配置。攻击直升机大队12架直10，炮兵营（18门火炮、火箭炮）、反坦克营（18辆反坦克导弹发射车）、防空营（12门轻型自行高炮+6辆轻型防空导弹发射车）等均装备18架直18，警侦营装备27架直20+12架直19侦察型。
以一个旅4个空突营，2个攻击直升机大队计。
直19:12架
直20:104架
直18:130架
直10:24架
总计270架。

你算的直升机数量不够。一个营的步兵加车辆就需要130架次的直20，否则就算降下去也没有基本的战斗力和 ...
空突旅的火炮不用牵引车。就靠直18，装一个基数的弹药。所以没有155，就用122。

你的直升机配置又过于夸张，步兵配置又太单薄。第一波降下去后，大量通直就会无事可做，地面压力又很大。
参考第十山地师的情况，所有步兵配悍马平台的各种战斗车辆，与直升机形成3：1的配置，也就是直升机一次运1/3的步兵及装备。靠自身车辆接近战区，然后再用直升机蛙跳。空降前先在半途安全区域建立前进基地，布置火炮及燃料。然后空降第一批步兵，再接下来24小时内再空降两个波次援兵。

21271173 发表于 2015-10-18 16:16
陆航旅不说了。空突旅属于合成化部队，由空突营、攻击直升机大队、空突炮兵营和防空营、警侦营、反坦克营等 ...

你的直升机配置又过于夸张，步兵配置又太单薄。第一波降下去后，大量通直就会无事可做，地面压力又很大。
参考第十山地师的情况，所有步兵配悍马平台的各种战斗车辆，与直升机形成3：1的配置，也就是直升机一次运1/3的步兵及装备。靠自身车辆接近战区，然后再用直升机蛙跳。空降前先在半途安全区域建立前进基地，布置火炮及燃料。然后空降第一批步兵，再接下来24小时内再空降两个波次援兵。

空突旅的火炮不用牵引车。就靠直18，装一个基数的弹药。所以没有155，就用122。
这样的话直升机就不能抽调走去支援步兵作战。一个连炮兵加弹药和警戒部队的话大概9架次。

美军也就一个101.。。
美帝每个师都有自己的一个通用航空旅了……

陆航旅不说了。空突旅属于合成化部队，由空突营、攻击直升机大队、空突炮兵营和防空营、警侦营、反坦克营等 ...
另外像旅导弹营、防空营之类的加强分队建议拆成小点的编制，像美军那样放到营，组成规模大点的合成营。因为空中突击旅一次机降是营规模，这样一次刚好一个完整的建制。

你的直升机配置又过于夸张，步兵配置又太单薄。第一波降下去后，大量通直就会无事可做，地面压力又很大 ...
你得考虑，空突旅采用蛙跳战术，它是突击力量，不是防御力量，不应该在一个地方停留超过一天。直升机飞一个小时也是需要3个小时维护保养的。不能反复使用啊。
美军的蛙跳战术就是不停的推进—建立前进基地—再推进—再建立前进基地。

你算的直升机数量不够。一个营的步兵加车辆就需要130架次的直20，否则就算降下去也没有基本的战斗力和 ...
空突旅落到地面，就基本没有机动能力了。卡点用的垂直穿插部队也不需要太多地面机动能力。需要战场机动，直升机的干活。