超级军网随便说说
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 05:05:50
<p>ladon同学不值得如此追究，所以修改帖子名称</p><p>ladon同学，你不用说别的，就来证实你自己说的这句话好了，说明我军的航母如何对美国航母乃至美国本土构成威胁。这个贴字里面你也不要说别的东西，想让我谈其他话题就另外开帖，我定当奉陪</p><p>同时敬告其他同好，本帖子专门为ladon所开，请勿轻易在此发言，除非是提出具体的战术/技术问题。否则易被视为扰乱视线，让人误会ladon同学无法直接证明自己的话</p><div style="PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-TOP: 10px; FONT-SIZE: 10pt; OVERFLOW-X: hidden; WIDTH: 97%; WORD-BREAK: break-all; TEXT-INDENT: 0px; LINE-HEIGHT: normal; HEIGHT: 200px; WORD-WRAP: break-word;"><p> </p><div class="quote"><strong>以下是引用<i>ladon</i>在2006-6-18 20:29:00的发言：<br/></strong><p></p><p>这个前沿阵地已经直接对花旗国舰队以致本土构成了威胁， </p></div></div>
[此贴子已经被作者于2006-6-20 9:35:23编辑过]
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<p>ladon同学不值得如此追究，所以修改帖子名称</p><p>ladon同学，你不用说别的，就来证实你自己说的这句话好了，说明我军的航母如何对美国航母乃至美国本土构成威胁。这个贴字里面你也不要说别的东西，想让我谈其他话题就另外开帖，我定当奉陪</p><p>同时敬告其他同好，本帖子专门为ladon所开，请勿轻易在此发言，除非是提出具体的战术/技术问题。否则易被视为扰乱视线，让人误会ladon同学无法直接证明自己的话</p><div style="PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-TOP: 10px; FONT-SIZE: 10pt; OVERFLOW-X: hidden; WIDTH: 97%; WORD-BREAK: break-all; TEXT-INDENT: 0px; LINE-HEIGHT: normal; HEIGHT: 200px; WORD-WRAP: break-word;"><p> </p><div class="quote"><strong>以下是引用<i>ladon</i>在2006-6-18 20:29:00的发言：<br/></strong><p></p><p>这个前沿阵地已经直接对花旗国舰队以致本土构成了威胁， </p></div></div>[此贴子已经被作者于2006-6-20 9:35:23编辑过]
<p>其实很简单，什么叫威胁？只要能构成一定伤害，那威胁就是存在的。</p><p>对战役进程能造成影响，那也是威胁。</p><p>不要一说威胁，就是致对方于死地。</p>
<p>好的，ferret这样发言是可以接受的，但请其他人勿要模仿，因为您的水平我不了解，所以担心版面混乱。您在其他帖子里发言就可，我会注意到，我看不到也可以用短信告诉我</p><p>请问ferret，什么叫做一定伤害？对双航母战斗群来说击落其2、3架战斗机算不算一定伤害？请给出具体标准</p><p>什么叫做能影响战役进程？我二炮部队以导弹攻击关岛从而影响美国空军出动算不算影响战役进程，我潜艇部队影响美国航母群进入特定海区算不算影响战役进程。同样请给出具体标准</p>
ladon同学也请说明，你所说的我军航母群可以威胁美国航母群和本土，具体指的是什么情况
<div class="quote"><b>以下是引用<i>游民</i>在2006-6-19 18:40:00的发言：</b><br/><p>好的，ferret这样发言是可以接受的，但请其他人勿要模仿，因为您的水平我不了解，所以担心版面混乱。您在其他帖子里发言就可，我会注意到，我看不到也可以用短信告诉我</p><p>请问ferret，什么叫做一定伤害？对双航母战斗群来说击落其2、3架战斗机算不算一定伤害？请给出具体标准</p><p>什么叫做能影响战役进程？我二炮部队以导弹攻击关岛从而影响美国空军出动算不算影响战役进程，我潜艇部队影响美国航母群进入特定海区算不算影响战役进程。同样请给出具体标准</p></div><p>导弹打关岛啊，挺好，虽然对战役进程没有很大影响。关岛的价值在于它的机场，也就是其轰炸机基地。对美军的干涉行动而言，舰队的巡航弹就够用了，关岛的飞机用不用都可以。当然，最好把关岛干掉，避免雪上加霜。</p><p>如果你把关岛当成航母的补给点，那打关岛就没有意义了。因为航母的自持力远远超过这场战争可能持续的时间。</p><p>至于潜艇影响航母编队进入特定海区，这个是不可能的。潜艇没有阻拦目标的能力，所谓特定海区也根本不存在。美军舰队没有必要进入特定海区才开火。</p><p>至于对美军双航母编队而言，击落它几架飞机算什么，当然是有一定损害了，而且这意味着战争模式彻底变了，从单方面打击变成交战了，从非线性作战变成线形了，从非接触变成接触了。</p><p>非线性、遥作战是中国最怕的。海军要是不能冲出去把非线性扭转成线形，那就是白白挨揍，造就对手另一场近于零伤亡的战争。</p>
ferret，现在ladon还没有说出他所说威胁的具体情况，我们不着急谈，等他说出来之后再评论不迟
<p>乱入，就说几句：</p><p>已经有帖子在讨论的事情，请不要随意再单独开帖讨论。那样很容易引起版面的混乱，GE的问题就很明显。</p><p>这帖留着吧，不过以后请诸位不要再采用这样的方式讨论问题。</p><p>顺便，两个要求，禁止不文明言论、禁止为证明自己的正确性而泄密。</p><p>以上，大家继续。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>游民</i>在2006-6-19 18:43:00的发言：</b><br/>ladon同学也请说明，你所说的我军航母群可以威胁美国航母群和本土，具体指的是什么情况</div><p>还冒充老师来<font size="2">了</font>……</p><p>[em04]</p><p><font size="2">孟子曰：“人之患在好为人师！”</font></p><p>[em01][em01][em01]</p><p>俺已经说了很多次“中途岛”了，</p><p>可怜某些人就是通了六窍……</p><p>[em04]</p><p>自己去想：</p><p>1）南云的空母是给什么东西废掉的？</p><p>2）约克城又是给什么东西废掉的？</p><p>3）前出的HM有没有威胁？</p>[em05]
[此贴子已经被作者于2006-6-19 18:59:51编辑过]
<div class="quote"><b>以下是引用<i>雪千寻</i>在2006-6-19 18:57:00的发言：</b><br/><p>乱入，就说几句：</p><p>已经有帖子在讨论的事情，请不要随意再单独开帖讨论。那样很容易引起版面的混乱，GE的问题就很明显。</p><p>这帖留着吧，不过以后请诸位不要再采用这样的方式讨论问题。</p><p>顺便，两个要求，禁止不文明言论、禁止为证明自己的正确性而泄密。</p><p>以上，大家继续。</p></div><p>孔子教曰：“以直报怨，以德报德”， </p><p>小子不敏，实不敢忘……</p><p>[em04]</p><p>ps：俺一穷家人，还到处找大户施舍呢，MM有的话还请接济俺几升……</p>[em04]
<div class="quote"><b>以下是引用<i>游民</i>在2006-6-19 18:59:00的发言：</b><br/><p>ladon同学不要转移话题，我要求你证明的是你那句话：这个前沿阵地已经直接对花旗国舰队以致本土构成了威胁</p><p>请您直接对这句话加以证明。我是个笨人，看不懂您的暗示</p><p>请您首先说出您所指的“构成威胁”是指什么情况</p><br/></div><p> </p><p><font size="2">孟子曰：“人之患在好为人师！”</font></p>[em01][em01][em01]
<p>ladon老师，我虽不才，但也是真心爱好军事，一直以来对台海战争中我军与美军可能的对抗非常关心，对美国航母群的威力十分畏惧。现在我求您教育我，让我知道我国的航母群如何可以威胁美国的航母群</p><p>老师您知识渊博，对问题可以直指核心。我是笨人无法领悟如此妙法，请您从我军航母群如何可以威胁美国航母群开始逐一解释吧</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>游民</i>在2006-6-19 19:21:00的发言：</b><br/><p>ladon老师，我虽不才，但也是真心爱好军事，一直以来对台海战争中我军与美军可能的对抗非常关心，对美国航母群的威力十分畏惧。现在我求您教育我，让我知道我国的航母群如何可以威胁美国的航母群</p><p>老师您知识渊博，对问题可以直指核心。我是笨人无法领悟如此妙法，请您从我军航母群如何可以威胁美国航母群开始逐一解释吧</p></div><p><font size="5">孟子曰：“人之患在好为人师！”</font></p>[em01][em01][em01]
<div class="quote"><b>以下是引用<i>游民</i>在2006-6-19 19:21:00的发言：</b><br/><p>ladon老师，我虽不才，但也是真心爱好军事，一直以来对台海战争中我军与美军可能的对抗非常关心，对美国航母群的威力十分畏惧。现在我求您教育我，让我知道我国的航母群如何可以威胁美国的航母群</p><p>老师您知识渊博，对问题可以直指核心。我是笨人无法领悟如此妙法，请您从我军航母群如何可以威胁美国航母群开始逐一解释吧</p></div><p>你应该知道，战争是充满不确定因素的。</p><p>日本海军攻击中途岛前，怎么算都是日军完胜。</p>
假如美军没有航母，假如美军航母在珍珠港停靠被全歼，那可能现在中国就在大东亚共荣了！
<p>如此说来，所有的战役推演都是毫无意义的了？ferret兄，这次ladon的问题不仅仅是说了一句错误的话，更在于三番两次的自作聪明，拿着本来已经不打算再理会的东西出来炫耀</p><p>所以现在，我会要求ladon先生具体解释一个问题，而不是反复的斗嘴皮子。当然，我这样做本身就是还认为ladon还是一个真正的军事爱好者而不是一个牛皮大王。不过人不能长期要求他人的原谅，如果他始终都只是在玩弄小聪明，那我也不会再找他了，等着看超大版的芙蓉姐姐就是了</p>
[此贴子已经被作者于2006-6-19 19:56:26编辑过]
<p>唉，算了吧</p>
<p>首先你要想到，你自己首先有一个定势，就是中国航母编队必败无疑，那么反过来看，没有航母的中国海军可能不败么？</p><p>被打败有两种情况，一种是被人家干掉，另一种更惨，是被人家disable了，无用了。</p>
[em05][em05][em05]
<p>嗯，没错，没航母更惨，这点我以前错了，其他方式都不怎么保险，航母就是代价太大了，有点舍不得</p><p>现在努力关心高空高速无人机、战术激光器，看看有没有希望拒敌于国门之外。感觉将米格-25改成高空高速无人侦察机似乎可以暂时满足急需，然后再等十二.五时候的高空长航时</p><p>贵航最可恨，放一个重点型号开铆出来然后什么资料都没有，急人啊</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>游民</i>在2006-6-19 20:14:00的发言：</b><br/><p>嗯，没错，没航母更惨，这点我以前错了，其他方式都不怎么保险，航母就是代价太大了，有点舍不得</p><p>现在努力关心高空高速无人机、战术激光器，看看有没有希望拒敌于国门之外。感觉将米格-25改成高空高速无人侦察机似乎可以暂时满足急需，然后再等十二.五时候的高空长航时</p><p>贵航最可恨，放一个重点型号开铆出来然后什么资料都没有，急人啊</p></div><p>都打仗了还想着舍不舍得！命重要还是身外物重要？还是先看看你的对手是谁，是全方位技术战术全面领先PLA的美军！不是什么越南、菲律宾哪种对手。要搞系统对抗才是出路，就那一两招偏门功夫就想制敌，做梦还是不是嫌早了点？</p>[em06]
<p>老兄，不舍得航母的前提是有航母，根据我们的国情，2020年前就不要考虑了。老瓦承担不了这个任务的，如果真要舍得，那96年后就要上马了</p><p>而且，何谓偏门的功夫啊，那也是系统对抗啊</p>
[此贴子已经被作者于2006-6-19 20:53:55编辑过]
<p>还没出来那也不是航母的错！说白了无人机也只能够做近距支援“战场侦查”的份，要大范围的搜索和监视目标还不怎么灵！激光器还是要在大平台上才能提供足够的功率。还是要再整合起来才能用</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>游民</i>在2006-6-19 20:14:00的发言：</b><br/><p>嗯，没错，没航母更惨，这点我以前错了，其他方式都不怎么保险，航母就是代价太大了，有点舍不得</p><p>现在努力关心高空高速无人机、战术激光器，看看有没有希望拒敌于国门之外。感觉将米格-25改成高空高速无人侦察机似乎可以暂时满足急需，然后再等十二.五时候的高空长航时</p><p>贵航最可恨，放一个重点型号开铆出来然后什么资料都没有，急人啊</p></div><p>缺乏前出的能力，绝大部分应对的方式都是不保险的，</p><p>因为防御纵深太小。</p><p>至于高空高速，</p><p>先不说如何越过岛链往返，</p><p>YF23老大最近刚发了个高空高速的动力出来：</p><p><a href="http://www.war-sky.com/forum/htm_data/46/0606/195506.html">http://www.war-sky.com/forum/htm_data/46/0606/195506.html</a></p><p></p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>游民</i>在2006-6-19 20:39:00的发言：</b><br/><p>老兄，不舍得航母的前提是有航母，根据我们的国情，2020年前就不要考虑了。老瓦承担不了这个任务的，如果真要舍得，那96年后就要上马了</p><p>而且，何谓偏门的功夫啊，那也是系统对抗啊</p></div><p>这种所谓的“系统”功能过于单一，</p><p>跟“马其诺”、“巴列夫”很有一比。</p><p>老瓦不能上马，还是因为没有鸡鸡。</p><p></p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>JCFERRET</i>在2006-6-19 19:59:00的发言：</b><br/><p>首先你要想到，你自己首先有一个定势，就是中国航母编队必败无疑，那么反过来看，没有航母的中国海军可能不败么？</p><p>被打败有两种情况，一种是被人家干掉，另一种更惨，是被人家disable了，无用了。</p></div><p>还是老大说得准啊……</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>炮声</i>在2006-6-19 20:52:00的发言：</b><br/>弱势一方在对抗中缩小战线是很正常的，用航母编队和美国海军在海上对决，想和全方位技术战术全面领先PLA的美军进行全方位的系统对抗，做梦还是不是嫌早了点？[em01][em01][em01]<br/></div><p>又来PK了……</p><p>[em04]</p><p>核大国相互宣战……</p><p>核平万岁！！！</p>[em01][em01][em01]
<div class="quote"><b>以下是引用<i>Ericsson1979</i>在2006-6-19 20:56:00的发言：</b><br/><p>还没出来那也不是航母的错！说白了无人机也只能够做近距支援“战场侦查”的份，要大范围的搜索和监视目标还不怎么灵！激光器还是要在大平台上才能提供足够的功率。还是要再整合起来才能用</p></div><p>可惜很多人都以为花旗国的“星球大战”计划已经失败了……</p>[em04]
还是那种论调不是赢得轰轰烈烈就得死得彻彻底底！还是ladon好啊起码会看“孙子”。[em07]
<div class="quote"><b>以下是引用<i>Ericsson1979</i>在2006-6-19 21:11:00的发言：</b><br/>还是那种论调不是赢得轰轰烈烈就得死得彻彻底底！还是ladon好啊起码会看“孙子”。[em07]</div><p>时代不同了， </p><p>很多人现在更愿意看洋人写的……</p><p>[em04]</p><p>ps：《孙子》以13家注本为好，且最好不要带全文“翻译”的。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>炮声</i>在2006-6-19 20:52:00的发言：</b><br/>弱势一方在对抗中缩小战线是很正常的，用航母编队和美国海军在海上对决，想和全方位技术战术全面领先PLA的美军进行全方位的系统对抗，做梦还是不是嫌早了点？[em01][em01][em01]<br/></div><p></p><p>缩短战线是正常的，放弃基本防御纵深就莫名其妙了。</p><p>你还是把战线和纵深的概念搞清出来再出来吧。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>游民</i>在2006-6-19 20:14:00的发言：</b><br/><p>嗯，没错，没航母更惨，这点我以前错了，其他方式都不怎么保险，航母就是代价太大了，有点舍不得</p><p>现在努力关心高空高速无人机、战术激光器，看看有没有希望拒敌于国门之外。感觉将米格-25改成高空高速无人侦察机似乎可以暂时满足急需，然后再等十二.五时候的高空长航时</p><p>贵航最可恨，放一个重点型号开铆出来然后什么资料都没有，急人啊</p></div><p>岸基的东西，怎么可能有这么大用处？岸基飞机有这么大本事的话，美国人早就放弃航母改用核动力飞机巡逻了。</p><p>别学山人和炮声，那些人都是没脑子的。</p>
<p>貌似讨论的差不多了哈？那我来说一点：</p><p>关于弱势兵力如何莫名其妙的形成局部强势，而局部弱势又如何莫名其妙的产生能动摇局部强势的混战典型，请参考萨马岛海战，那还正好是个掩护登陆作战……同时，北面的恩加诺海战，有个诱饵，是个四航母编队……</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>JCFERRET</i>在2006-6-19 21:38:00的发言：</b><br/><p></p><p>缩短战线是正常的，放弃基本防御纵深就莫名其妙了。</p><p>你还是把战线和纵深的概念搞清出来再出来吧。</p></div><p></p>某牛人连最基本的防守技术都不太懂！在外线层层拦截总比“禁区内”被动防守好得多了。
至于绝对弱势的舰队只用航行就威胁到人家本土的例子，请参考圣地亚哥海战……很多时候，本土所受的“威胁”，并不是从敌人实实在在的力量中产生的，而是从身后老百姓的恐惧中诞生的……当然，要是没有个门面，人家的老百姓不容易糊弄啊……
[此贴子已经被作者于2006-6-19 22:19:50编辑过]
<p>楼上何意？</p><p>“潘兴”到达以前，联合国军的坦克并不对中朝联军的坦克在单挑能力上占优啊？差距是在数量上产生的啊……</p>
全面的落后造成了全面的被动啊！就以现阶段我国的实力与美军在任何方面都没可比性的，代差实在太大了。二战和韩战的例子在现在有多少借鉴作用看看海湾战争就知道了。战争的模式已经完全变了。