伊朗总统接受《明镜》专访 谈纳粹大屠杀事件

<p>2006年06月14日 20时27分<!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment-->来源:山西晚报 </p><p><a href="http://news.tom.com/2006-06-14/0021/44837258.html">http://news.tom.com/2006-06-14/0021/44837258.html</a></p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">据《明镜周刊》报道，伊朗总统艾哈迈迪·内贾德接受了《明镜》独家采访，就是否到德国现场观看世界杯、纳粹大屠杀事件、以色列和巴基斯坦的未来发表了自己的看法。以下是此次采访的实录。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">《明镜周刊》：总统先生，我知道您是一位球迷，很喜欢踢足球。伊朗国家队打进了世界杯决赛，您会到现场看球吗？</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">内贾德：这要视具体情况而定。但无论如何，我也会观看伊朗队的比赛的。我的决定取决于很多事情。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">《明镜周刊》：比如说？</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">内贾德：我会有多少时间？国家的各种关系进展如何？我是否喜欢？还有很多其它的事情。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">《明镜周刊》：听说您可能到现场观看世界杯这一消息时，德国民众表现出极大的愤怒，对此，您感到惊讶吗？</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">内贾德：不，这根本不重要。我甚至不理解这种事情是怎么发生的。这对我来说毫无意义。我不知道所谓的愤怒到底指什么？</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">《明镜周刊》：这种愤怒是关于您对“大屠杀”所发表的看法。作为伊朗总统，您否认德国曾经有计划地屠杀犹太人，触发民众的愤怒是不可避免的事情。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">内贾德：我确实不理解二者之间有什么联系。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">《明镜周刊》：首先是您发表了一些有关“大屠杀”的看法，随后传出您可能前往德国看球的消息，从而导致民众骚动。对此，您仍然不感到惊讶吗？</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">内贾德：不，一点也不！因为世界上的犹太复国主义分子非常活跃，在欧洲也同样如此。所以，我并不感到惊讶。我们一直向德国民众强调，我们与支持或拥护犹太人复国运动者毫无瓜葛。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">《明镜周刊》：在德国，否认“大屠杀”历史是要受到惩罚的。面对如此多的愤怒，您仍然漠不关心吗？</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">内贾德：我知道《明镜周刊》是受人尊敬的杂志。但我不知道的是，你们能否刊登“大屠杀”的真相。你们有资格撰写有关这一历史事件的一切东西吗？</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">《明镜周刊》：当然，我们有资格登载过去60年来有关这一事件的研究发现。在我们看来，德国人确实犯下屠杀600万犹太人的罪行，这一点是毫无疑问的。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">内贾德：看来，我们已经挑起一个非常具体的争论。我们一直持有2个非常有条理的疑问。第一个就是：“大屠杀”事件是否确实发生过？你们的回答是肯定的；第二个问题则是：这次事件是谁的过错？但这个问题的答案必须在欧洲寻找而不是在巴勒斯坦。原因非常简单：如果“大屠杀”是在欧洲发生的，人们也就必须在欧洲寻找答案。反过来说，如果“大屠杀”并没有发生，这个政权为什么要进行占领。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">《明镜周刊》：您是指以色列吗？</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">内贾德：为什么西方国家如此致力于保护这个政权呢？请允许我再提出一个观点。在我们看来，如果一个历史事件与真相相符，并且进行过更多的研究和更多的讨论，那这个真相应当被更加清晰地揭示出来。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">《明镜周刊》：德国很久以前就已经这么做了。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">内贾德：我们不是要承认或者否认“大屠杀”。我们反对一切类型的反人类罪行。但我们希望知道这个政权是否确实遭遇过这个惨剧。如果遭遇过，对此负有责任的人应当受到惩罚，但不是巴勒斯坦人。为什么不对60年前发生的事情进行调查呢？其实很容易理解，人们对其它历史事件——有些是在几千年前发生的——也已展开调查，并且得到政府的支持。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">《明镜周刊》：总统先生，但不管怎么说，“大屠杀”确实发生过，除此之外，还有集中营、灭绝犹太人的档案、以及大量的相关调查。没有人对“大屠杀”的真实性表示出一点怀疑，我们对过去的行为深感愧疚，德国人对此负有责任。我们是否可以提出另外一种观点：巴勒斯坦人的命运完全是一个不同性质的问题，而这个问题正是我们当前所面临的。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">内贾德：不，不，巴勒斯坦冲突的根源必须在历史中寻找。“大屠杀”与巴勒斯坦之间存在直接的联系。如果“大屠杀”确实发生过，你们应当允许世界上公正的组织加以研究。但你们为什么将研究局限于某个特定的组织呢？当然，我并不是指德国，而是指欧洲政府。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">《明镜周刊》：您仍然认为“大屠杀”不过是一个神话吗？</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">内贾德：我只接受能让自己信服的真相。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">《明镜周刊》：即便是所有西方学者都不怀疑“大屠杀”，也是如此吗？</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">内贾德：对于这一事件，欧洲存在两种观点。一个由学者或者普通人构成的组织——他们绝大多数人存在政治动机——认为“大屠杀”确实发生过；而另一个由学者构成的组织却提出相反的看法，但这些人很有可能被投进监狱。因此，必须组建一个公正的组织对这一重要事件进行调查，并形成一个结论，因为澄清“大屠杀”事件将有助于解决世界上的一些争端。所以说，由一个国际性的公正的组织对此事进行调查，并坚决予以澄清将是一个不错的选择。正常情况下，政府会支持参与历史事件调查的研究人员的工作，而不是把他们送入监狱。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">《明镜周刊》：看来，我们是为了一个非常适时的目的讨论一个历史性的争论。那么，您怀疑以色列存在的权利吗？</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">内贾德：请注意，我的观点非常明确。我们一再表示，如果“大屠杀”却有其事，欧洲必须承担这一历史后果，而不是巴勒斯坦为此付出代价。如果没有发生，犹太人就应该从哪里来，到哪里去。我认为，现在的德国人同样是“大屠杀”的凶手。有6000万人在第二次世界大战中丧生。二战是极其严重的犯罪，我们一直予以谴责。我们反对流血，不管这种犯罪是针对穆斯林还是基督教徒或者犹太人。但问题是：为什么6000万人中只有犹太人成为人们最关注的对象。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">《明镜周刊》：事实并不是这样的。所有人都为二战受害者表示哀悼，德国人、俄罗斯人、波兰人还有其他人都是如此。作为德国人，我们至今不能宣布免除我们的特殊罪行，我指的就是有系统地屠杀犹太人。也许，我们应该进行下一话题了。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">我们只代表我们自己。《明镜周刊》不是任何人的抵押品，它不只是讲述德国的过去和德国人的罪行。在巴勒斯坦冲突中，我们扮演的也不是不加批判的以色列同盟军的角色。但我们希望人们认清一个事实：我们是批判性的，我们是独立的，当居住着很多“大屠杀”幸存者的以色列，其存在的权利仍受到人们质疑的时候，我们不会袖手旁观，而没有一点抗议之声。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">内贾德：这也正是我们的观点。你们为什么对犹太复国运动者持支持的态度呢？如果真的发生过“大屠杀”事件，以色列人应当到欧洲定居，而不是到巴勒斯坦。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">《明镜周刊》：您希望在战争结束后60年让所有人重新定居吗？</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">内贾德：60年来，500万巴勒斯坦人没有自己的家园。这确实令人感到惊异：你们为“大屠杀”事件支付赔款的历史有60年了，这种赔款必须再持续100年。但为什么对巴勒斯坦人的命运却置之不理呢？</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">《明镜周刊》：欧洲国家采取了很多方式对巴勒斯坦人进行援助。毕竟，我们都对历史负有负责，有义务帮助这一地区最终恢复和平。您愿意分担这种责任吗？</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">内贾德：是的，然而侵略、占领和重复“大屠杀”并不会带来和平。我们希望的是一种可以容忍的和平。这就意味着，我们必须找出问题的根源。我注意到，你们是正直的人，承认自己不得不对支持或拥护犹太人复国运动者进行援助，对此，我很高兴。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">《明镜周刊》：我们并没有这么说，总统先生。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">内贾德：但你们提到了以色列人。 </p><p>2006年06月14日 20时27分<!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment-->来源:山西晚报 </p><p><a href="http://news.tom.com/2006-06-14/0021/44837258.html">http://news.tom.com/2006-06-14/0021/44837258.html</a></p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">据《明镜周刊》报道，伊朗总统艾哈迈迪·内贾德接受了《明镜》独家采访，就是否到德国现场观看世界杯、纳粹大屠杀事件、以色列和巴基斯坦的未来发表了自己的看法。以下是此次采访的实录。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">《明镜周刊》：总统先生，我知道您是一位球迷，很喜欢踢足球。伊朗国家队打进了世界杯决赛，您会到现场看球吗？</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">内贾德：这要视具体情况而定。但无论如何，我也会观看伊朗队的比赛的。我的决定取决于很多事情。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">《明镜周刊》：比如说？</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">内贾德：我会有多少时间？国家的各种关系进展如何？我是否喜欢？还有很多其它的事情。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">《明镜周刊》：听说您可能到现场观看世界杯这一消息时，德国民众表现出极大的愤怒，对此，您感到惊讶吗？</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">内贾德：不，这根本不重要。我甚至不理解这种事情是怎么发生的。这对我来说毫无意义。我不知道所谓的愤怒到底指什么？</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">《明镜周刊》：这种愤怒是关于您对“大屠杀”所发表的看法。作为伊朗总统，您否认德国曾经有计划地屠杀犹太人，触发民众的愤怒是不可避免的事情。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">内贾德：我确实不理解二者之间有什么联系。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">《明镜周刊》：首先是您发表了一些有关“大屠杀”的看法，随后传出您可能前往德国看球的消息，从而导致民众骚动。对此，您仍然不感到惊讶吗？</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">内贾德：不，一点也不！因为世界上的犹太复国主义分子非常活跃，在欧洲也同样如此。所以，我并不感到惊讶。我们一直向德国民众强调，我们与支持或拥护犹太人复国运动者毫无瓜葛。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">《明镜周刊》：在德国，否认“大屠杀”历史是要受到惩罚的。面对如此多的愤怒，您仍然漠不关心吗？</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">内贾德：我知道《明镜周刊》是受人尊敬的杂志。但我不知道的是，你们能否刊登“大屠杀”的真相。你们有资格撰写有关这一历史事件的一切东西吗？</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">《明镜周刊》：当然，我们有资格登载过去60年来有关这一事件的研究发现。在我们看来，德国人确实犯下屠杀600万犹太人的罪行，这一点是毫无疑问的。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">内贾德：看来，我们已经挑起一个非常具体的争论。我们一直持有2个非常有条理的疑问。第一个就是：“大屠杀”事件是否确实发生过？你们的回答是肯定的；第二个问题则是：这次事件是谁的过错？但这个问题的答案必须在欧洲寻找而不是在巴勒斯坦。原因非常简单：如果“大屠杀”是在欧洲发生的，人们也就必须在欧洲寻找答案。反过来说，如果“大屠杀”并没有发生，这个政权为什么要进行占领。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">《明镜周刊》：您是指以色列吗？</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">内贾德：为什么西方国家如此致力于保护这个政权呢？请允许我再提出一个观点。在我们看来，如果一个历史事件与真相相符，并且进行过更多的研究和更多的讨论，那这个真相应当被更加清晰地揭示出来。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">《明镜周刊》：德国很久以前就已经这么做了。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">内贾德：我们不是要承认或者否认“大屠杀”。我们反对一切类型的反人类罪行。但我们希望知道这个政权是否确实遭遇过这个惨剧。如果遭遇过，对此负有责任的人应当受到惩罚，但不是巴勒斯坦人。为什么不对60年前发生的事情进行调查呢？其实很容易理解，人们对其它历史事件——有些是在几千年前发生的——也已展开调查，并且得到政府的支持。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">《明镜周刊》：总统先生，但不管怎么说，“大屠杀”确实发生过，除此之外，还有集中营、灭绝犹太人的档案、以及大量的相关调查。没有人对“大屠杀”的真实性表示出一点怀疑，我们对过去的行为深感愧疚，德国人对此负有责任。我们是否可以提出另外一种观点：巴勒斯坦人的命运完全是一个不同性质的问题，而这个问题正是我们当前所面临的。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">内贾德：不，不，巴勒斯坦冲突的根源必须在历史中寻找。“大屠杀”与巴勒斯坦之间存在直接的联系。如果“大屠杀”确实发生过，你们应当允许世界上公正的组织加以研究。但你们为什么将研究局限于某个特定的组织呢？当然，我并不是指德国，而是指欧洲政府。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">《明镜周刊》：您仍然认为“大屠杀”不过是一个神话吗？</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">内贾德：我只接受能让自己信服的真相。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">《明镜周刊》：即便是所有西方学者都不怀疑“大屠杀”，也是如此吗？</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">内贾德：对于这一事件，欧洲存在两种观点。一个由学者或者普通人构成的组织——他们绝大多数人存在政治动机——认为“大屠杀”确实发生过；而另一个由学者构成的组织却提出相反的看法，但这些人很有可能被投进监狱。因此，必须组建一个公正的组织对这一重要事件进行调查，并形成一个结论，因为澄清“大屠杀”事件将有助于解决世界上的一些争端。所以说，由一个国际性的公正的组织对此事进行调查，并坚决予以澄清将是一个不错的选择。正常情况下，政府会支持参与历史事件调查的研究人员的工作，而不是把他们送入监狱。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">《明镜周刊》：看来，我们是为了一个非常适时的目的讨论一个历史性的争论。那么，您怀疑以色列存在的权利吗？</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">内贾德：请注意，我的观点非常明确。我们一再表示，如果“大屠杀”却有其事，欧洲必须承担这一历史后果，而不是巴勒斯坦为此付出代价。如果没有发生，犹太人就应该从哪里来，到哪里去。我认为，现在的德国人同样是“大屠杀”的凶手。有6000万人在第二次世界大战中丧生。二战是极其严重的犯罪，我们一直予以谴责。我们反对流血，不管这种犯罪是针对穆斯林还是基督教徒或者犹太人。但问题是：为什么6000万人中只有犹太人成为人们最关注的对象。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">《明镜周刊》：事实并不是这样的。所有人都为二战受害者表示哀悼，德国人、俄罗斯人、波兰人还有其他人都是如此。作为德国人，我们至今不能宣布免除我们的特殊罪行，我指的就是有系统地屠杀犹太人。也许，我们应该进行下一话题了。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">我们只代表我们自己。《明镜周刊》不是任何人的抵押品，它不只是讲述德国的过去和德国人的罪行。在巴勒斯坦冲突中，我们扮演的也不是不加批判的以色列同盟军的角色。但我们希望人们认清一个事实：我们是批判性的，我们是独立的，当居住着很多“大屠杀”幸存者的以色列，其存在的权利仍受到人们质疑的时候，我们不会袖手旁观，而没有一点抗议之声。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">内贾德：这也正是我们的观点。你们为什么对犹太复国运动者持支持的态度呢？如果真的发生过“大屠杀”事件，以色列人应当到欧洲定居，而不是到巴勒斯坦。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">《明镜周刊》：您希望在战争结束后60年让所有人重新定居吗？</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">内贾德：60年来，500万巴勒斯坦人没有自己的家园。这确实令人感到惊异：你们为“大屠杀”事件支付赔款的历史有60年了，这种赔款必须再持续100年。但为什么对巴勒斯坦人的命运却置之不理呢？</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">《明镜周刊》：欧洲国家采取了很多方式对巴勒斯坦人进行援助。毕竟，我们都对历史负有负责，有义务帮助这一地区最终恢复和平。您愿意分担这种责任吗？</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">内贾德：是的，然而侵略、占领和重复“大屠杀”并不会带来和平。我们希望的是一种可以容忍的和平。这就意味着，我们必须找出问题的根源。我注意到，你们是正直的人，承认自己不得不对支持或拥护犹太人复国运动者进行援助，对此，我很高兴。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">《明镜周刊》：我们并没有这么说，总统先生。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">内贾德：但你们提到了以色列人。 </p>