关于房价的新观点（个人觉得有点意思）-超级军网

本报讯（记者董伟）面对商品房价又一轮反弹，一些研究者称，仅盯着房地产商叫骂，恐怕解决不了中国的房价问题。 <p class="MsoNormal" align="left" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 22.5pt; LINE-HEIGHT: 170%; TEXT-ALIGN: left; mso-pagination: widow-orphan; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto;">最近，经济学家茅于轼发表了自己的新观点——现在的房地产市场确实有问题、有泡沫，但是房价高不能怪房地产商。“因为企业家的任务就是创造利润，如果想着别的反而不是好企业家。”他把当前问题的症结归为宏观经济的扭曲。“宏观经济的问题不解决，房地产业的企业家对此是无能为力的。”
<p class="MsoNormal" align="left" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 22.5pt; LINE-HEIGHT: 170%; TEXT-ALIGN: left; mso-pagination: widow-orphan; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto;"> 这种扭曲首先表现在收入分配的严重不均衡上。改革20多年来，贫富差距越拉越大。大量的社会财富集中在少数人手中。这种分配格局反映到房地产市场上就是价格不菲的高中档商品房充斥市场。茅于轼表示，不改变收入分配，房地产业的结构同样改变不了。 　　他认为，“我国房地产业的高利润能够长期维持，唯一的原因就是投入要素的竞争不充分。”房地产投入的两大要素土地和资金，一个掌控在政府手里，一个由银行审批，受市场的影响都比较小。 　　在他看来，提高房贷利息率、提高首付比例、限制买第二套房子等措施，都解决不了房地产高烧的问题。因为社会上存在大量的资金缺少投资出路——债券市场风险大而利润薄、有利润的行业都在国家垄断之列——必然相当一部分涌向房地产业。
　　房价背后是地价 　　《中国房地产蓝皮书》副主编李景国认为，去年以来，人们对土地的关注远远不如对房价的关注。然而，不理清地价就很难看清房价。因为土地市场是房地产的源头市场。 　　回顾过去一年的调控政策，李景国对通过改善土地供应结构能起到的作用不乐观。原因有二：一是它必然招致开发商的消极抵抗；二是地方政府没有动力干这种损己利人的事儿。 　　近几年，房地产市场已经较过去发育壮大许多，政府对之的影响力也越来越弱。如茅于轼所言，在高档房产能带来丰厚利润的时候，开发商不可能为老百姓建设大批中低档公寓。与此相应，真正控制土地市场供应的是市、县级政府。而他们的利益是，地价越高，收入越多，日子越好过。这就是为什么去年中央虽然多次出台相关政策，但是经济适用房投资比重在继两年持续减少的情况下仍继续下降的原因。 　　有研究者指出，当前在工业用地和住宅用地上采取的两元政策加剧了房价的攀升。两元政策是，工业用地依然是协议出让，而住宅用地则采取了“招拍挂”政策。由于前者的存在，有些地方政府为了在招商引资中胜出可以采取低价甚至免费政策；由于后者的存在，有些地方政府又可以利用自己的垄断地位“经营城市”，通过把手伸向百姓的口袋弥补工业用地造成的“亏空”。 　　李景国的调查则给这种说法提供了注脚。在东南经济发达地区某地，工业用地均为协议出让，平均价格14万~15.5万元／亩(内外资有别，外资低于内资)，商品房用地全部为招、拍、挂，平均价格为185万元／亩(城市中心区高于非中心区)，商品房用地市场出让价格为工业用地协议出让价格的10多倍。 　　李景国分析认为，一方面，法律赋予政府垄断一级土地市场的权力，而城市政府是具体行使的执行者。另一方面，在一级土地市场中，城市政府既是市场上端货源(土地)的垄断性(唯一)筹集(买入)者，又是市场下端商品(买入的土地)的垄断性供应(卖出)者，起着垄断性中间商的作用。 　　房地产商为地疯狂谁买单    4月25日<chsdate></chsdate><chsdate></chsdate>，经过51轮持续20分钟的竞价，万科和中粮集团组成的联合体以16.6亿元的价格成功竞拍购得北京卢沟桥地块。这是北京天价地块的最新一例。之前，海淀温泉镇中心区的29.41万平方米土地，经过88轮竞价，以11.5亿元价格成交。拍卖过程上涨近2.5亿元。再之前，李泽楷掏出5.1亿元才吞下工体北路4号院住宅及配套建设用地。不过，在去年上演“清河故事”后，这些似乎并不能再真正震撼业界。 　　去年8月，北京市拍卖海淀区清河镇住宅及配套用地70万平方米，引来了华润、顺<a title="顺驰" href="http://www.iask.com/n?k=顺驰" target="_blank">驰</a>等九家房地产大鳄参与竞拍。该地起始底价是16.99亿元，最后华润以高出底价8.66亿元的价格到手。25.65亿元让清河成为当年的“地王”。 　　高昂的地价意味着高昂的建筑成本。虽然当厅举牌的是地产大佬，但是最终的买单者却毫无疑问是买房人。在清河地块购得之后，华润马上就向媒体公开宣称，清河项目需求最为旺盛的价格区间在6000元至9000元,清河地块楼面地价每平方米已经超过3600元。需要注意的是，之前，清河地区主流房价均价在每平方米4000元至5000元之间。 　　此类事件在其他城市也不鲜见。<chsdate wst="on" isrocdate="False" islunardate="False" day="2" year="2005"></chsdate><chsdate></chsdate>2005年3月2日<chsdate></chsdate><chsdate></chsdate>,杭州市中心上城区地块出现了楼面地价24032元／平方米的天价。2005年广州土地出让成交金额50.2亿元，平均楼面地价2916元／平方米，同比2004年上升了600多元。 　　与此相连，近一段时间以来，不同的开发商都在利用媒体传达同一个信息：房价是跟着地价走的。这无疑让人想起一年前关于“地荒”的争论。开发商中的“理论家”任志强早就著文表明，土地供给形式的变化(从协议出让变成招牌挂)、土地价格的高飞以及政府有意的不饱和供地，是造成房价齐声上涨的最重要原因。然而，在拿出许多证据表明供地并不缺少后，有关方面迅即宣布地价和房价关系有限甚至没有关系。之后，国家出台各种调控措施，人们眼球开始转向他方，争论遂渐渐归于平寂。 　　然而，两者之间的关系在那轮争论中并没有得到完全的解析。一位业内人士分析，房地产商为地疯狂的行为表明，一方面，政府垄断下的土地供应让他们有足够的饥饿感；另一方面，他们相信火红的楼市会为这种疯狂买单。对于前者，人们应该给予更多的关心。

[此贴子已经被作者于2006-5-19 13:08:09编辑过]

本报讯（记者董伟）面对商品房价又一轮反弹，一些研究者称，仅盯着房地产商叫骂，恐怕解决不了中国的房价问题。 <p class="MsoNormal" align="left" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 22.5pt; LINE-HEIGHT: 170%; TEXT-ALIGN: left; mso-pagination: widow-orphan; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto;">最近，经济学家茅于轼发表了自己的新观点——现在的房地产市场确实有问题、有泡沫，但是房价高不能怪房地产商。“因为企业家的任务就是创造利润，如果想着别的反而不是好企业家。”他把当前问题的症结归为宏观经济的扭曲。“宏观经济的问题不解决，房地产业的企业家对此是无能为力的。”
<p class="MsoNormal" align="left" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 22.5pt; LINE-HEIGHT: 170%; TEXT-ALIGN: left; mso-pagination: widow-orphan; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto;"> 这种扭曲首先表现在收入分配的严重不均衡上。改革20多年来，贫富差距越拉越大。大量的社会财富集中在少数人手中。这种分配格局反映到房地产市场上就是价格不菲的高中档商品房充斥市场。茅于轼表示，不改变收入分配，房地产业的结构同样改变不了。 　　他认为，“我国房地产业的高利润能够长期维持，唯一的原因就是投入要素的竞争不充分。”房地产投入的两大要素土地和资金，一个掌控在政府手里，一个由银行审批，受市场的影响都比较小。 　　在他看来，提高房贷利息率、提高首付比例、限制买第二套房子等措施，都解决不了房地产高烧的问题。因为社会上存在大量的资金缺少投资出路——债券市场风险大而利润薄、有利润的行业都在国家垄断之列——必然相当一部分涌向房地产业。
　　房价背后是地价 　　《中国房地产蓝皮书》副主编李景国认为，去年以来，人们对土地的关注远远不如对房价的关注。然而，不理清地价就很难看清房价。因为土地市场是房地产的源头市场。 　　回顾过去一年的调控政策，李景国对通过改善土地供应结构能起到的作用不乐观。原因有二：一是它必然招致开发商的消极抵抗；二是地方政府没有动力干这种损己利人的事儿。 　　近几年，房地产市场已经较过去发育壮大许多，政府对之的影响力也越来越弱。如茅于轼所言，在高档房产能带来丰厚利润的时候，开发商不可能为老百姓建设大批中低档公寓。与此相应，真正控制土地市场供应的是市、县级政府。而他们的利益是，地价越高，收入越多，日子越好过。这就是为什么去年中央虽然多次出台相关政策，但是经济适用房投资比重在继两年持续减少的情况下仍继续下降的原因。 　　有研究者指出，当前在工业用地和住宅用地上采取的两元政策加剧了房价的攀升。两元政策是，工业用地依然是协议出让，而住宅用地则采取了“招拍挂”政策。由于前者的存在，有些地方政府为了在招商引资中胜出可以采取低价甚至免费政策；由于后者的存在，有些地方政府又可以利用自己的垄断地位“经营城市”，通过把手伸向百姓的口袋弥补工业用地造成的“亏空”。 　　李景国的调查则给这种说法提供了注脚。在东南经济发达地区某地，工业用地均为协议出让，平均价格14万~15.5万元／亩(内外资有别，外资低于内资)，商品房用地全部为招、拍、挂，平均价格为185万元／亩(城市中心区高于非中心区)，商品房用地市场出让价格为工业用地协议出让价格的10多倍。 　　李景国分析认为，一方面，法律赋予政府垄断一级土地市场的权力，而城市政府是具体行使的执行者。另一方面，在一级土地市场中，城市政府既是市场上端货源(土地)的垄断性(唯一)筹集(买入)者，又是市场下端商品(买入的土地)的垄断性供应(卖出)者，起着垄断性中间商的作用。 　　房地产商为地疯狂谁买单    4月25日<chsdate></chsdate><chsdate></chsdate>，经过51轮持续20分钟的竞价，万科和中粮集团组成的联合体以16.6亿元的价格成功竞拍购得北京卢沟桥地块。这是北京天价地块的最新一例。之前，海淀温泉镇中心区的29.41万平方米土地，经过88轮竞价，以11.5亿元价格成交。拍卖过程上涨近2.5亿元。再之前，李泽楷掏出5.1亿元才吞下工体北路4号院住宅及配套建设用地。不过，在去年上演“清河故事”后，这些似乎并不能再真正震撼业界。 　　去年8月，北京市拍卖海淀区清河镇住宅及配套用地70万平方米，引来了华润、顺<a title="顺驰" href="http://www.iask.com/n?k=顺驰" target="_blank">驰</a>等九家房地产大鳄参与竞拍。该地起始底价是16.99亿元，最后华润以高出底价8.66亿元的价格到手。25.65亿元让清河成为当年的“地王”。 　　高昂的地价意味着高昂的建筑成本。虽然当厅举牌的是地产大佬，但是最终的买单者却毫无疑问是买房人。在清河地块购得之后，华润马上就向媒体公开宣称，清河项目需求最为旺盛的价格区间在6000元至9000元,清河地块楼面地价每平方米已经超过3600元。需要注意的是，之前，清河地区主流房价均价在每平方米4000元至5000元之间。 　　此类事件在其他城市也不鲜见。<chsdate wst="on" isrocdate="False" islunardate="False" day="2" year="2005"></chsdate><chsdate></chsdate>2005年3月2日<chsdate></chsdate><chsdate></chsdate>,杭州市中心上城区地块出现了楼面地价24032元／平方米的天价。2005年广州土地出让成交金额50.2亿元，平均楼面地价2916元／平方米，同比2004年上升了600多元。 　　与此相连，近一段时间以来，不同的开发商都在利用媒体传达同一个信息：房价是跟着地价走的。这无疑让人想起一年前关于“地荒”的争论。开发商中的“理论家”任志强早就著文表明，土地供给形式的变化(从协议出让变成招牌挂)、土地价格的高飞以及政府有意的不饱和供地，是造成房价齐声上涨的最重要原因。然而，在拿出许多证据表明供地并不缺少后，有关方面迅即宣布地价和房价关系有限甚至没有关系。之后，国家出台各种调控措施，人们眼球开始转向他方，争论遂渐渐归于平寂。 　　然而，两者之间的关系在那轮争论中并没有得到完全的解析。一位业内人士分析，房地产商为地疯狂的行为表明，一方面，政府垄断下的土地供应让他们有足够的饥饿感；另一方面，他们相信火红的楼市会为这种疯狂买单。对于前者，人们应该给予更多的关心。  
[此贴子已经被作者于2006-5-19 13:08:09编辑过]

看不出什么有价值的观点。

地价与房价，不说也罢。某些方面在推卸责任。这篇文章还是比较客观的。

“这种扭曲首先表现在收入分配的严重不均衡上。改革20多年来，贫富差距越拉越大。大量的社会财富集中在少数人手中。这种分配格局反映到房地产市场上就是价格不菲的高中档商品房充斥市场。茅于轼表示，不改变收入分配，房地产业的结构同样改变不了。”这个的确是根本原因

<div class="quote">以下是引用光明好牛在2006-5-19 12:43:00的发言： 在他看来，提高房贷利息率、提高首付比例、限制买第二套房子等措施，都解决不了房地产高烧的问题。因为社会上存在大量的资金缺少投资出路——债券市场风险大而利润薄、有利润的行业都在国家垄断之列——必然相当一部分涌向房地产业。 </div>诸位觉得这个问题是问题不？我以前从来没有从闲置资金投资方向的角度考虑过～

沿海一带炒房厉害，会不会就是和当地民间资本雄厚有关？？

汗～东南亚金融微机一定程度上来说就是国际游资搞的鬼～国际游资回抽，导致泰国房地产也崩溃……引发东南亚金融危机……所以，要小心啊～不可小视闲置资金的威力～国内的和国外的都一样～

<div class="quote">以下是引用光明好牛在2006-5-19 13:14:00的发言： 沿海一带炒房厉害，会不会就是和当地民间资本雄厚有关？？</div>著名的温州炒房团～[em07]

提高首付，收物业税，转手交易收个人所得税，这三点是解决目前房地产问题的实质。

<div class="quote">以下是引用lifc在2006-5-19 13:29:00的发言： 提高首付，收物业税，转手交易收个人所得税，这三点是解决目前房地产问题的实质。</div>这部分税钱估计还是会摊到买房者头上吧～

<div class="quote">以下是引用光明好牛在2006-5-19 13:10:00的发言： <div class="quote">以下是引用光明好牛在2006-5-19 12:43:00的发言： 在他看来，提高房贷利息率、提高首付比例、限制买第二套房子等措施，都解决不了房地产高烧的问题。因为社会上存在大量的资金缺少投资出路——债券市场风险大而利润薄、有利润的行业都在国家垄断之列——必然相当一部分涌向房地产业。 </div>诸位觉得这个问题是问题不？我以前从来没有从闲置资金投资方向的角度考虑过～</div>日本、韩国、东南亚国家都有过类似的问题，产业升级停顿，前一阶段通过劳动密集型产业（日本是传统的制造业、重化工业）创造的大量资金无处可去，大量涌入金融房地产领域，造成泡沫。中国的问题也有点类似，沿海地区劳动密集型产业前一阶段已经为当地资本家积累起相当规模的财富，但产业升级乏力，利润下降，原有产业要么转移到内地，要么转移到国外工资更低的地方。产业如果空洞，游资自然会转向金融和房地产，不过中国大陆的金融市场实在不咋的。房地产倒是疯长。

<div class="quote">以下是引用lifc在2006-5-19 13:29:00的发言： 提高首付，收物业税，转手交易收个人所得税，这三点是解决目前房地产问题的实质。</div>最终倒霉的还是星斗小民。有钱人不在乎那么点钱。 这七加八加的小民们别想买房了。

[此贴子已经被作者于2006-5-20 1:30:27编辑过]

宏观的根本原因我觉得还是产业结构的问题。大量的游资缺乏高新产业进行投资。一方面是技术原因，如果没有核心技术，在高新产业方面还是打工的——利润不高。这就是政府如何扶持创新的问题。另一方面高新产业投资大，风险大，民间资本太分散的话很难投资。这就是一个如何融资整合的问题，以及政府扶持的问题。另外这些高新产业有些也被国有企业垄断，民间资本无法插足。这是一个反垄断的问题，牵扯很多既得利益。微观来说，官商勾结，协作是问题关键。

提高首付，那么提高多少？对中低收入者来说，他们必须付出更多首期，那么买房的日子将继续往后，甚至很难凑齐首期。还贷利息提高，那真是搞死中低收入的买房者了，好不容易凑齐首期，还要挨贵息。加税……加多少？那2手市场也会受影响，买不起一手楼的中低收入者想买2手的，结果2手升价了。有钱人不在乎你加那么点钱。

[此贴子已经被作者于2006-5-20 1:49:33编辑过]

[此贴子已经被作者于2006-5-20 1:44:40编辑过]

[此贴子已经被作者于2006-5-20 12:43:26编辑过]

<div class="quote">以下是引用lifc在2006-5-20 1:43:00的发言： <div class="quote">以下是引用seacat在2006-5-20 1:33:00的发言： 提高首付，那么提高多少？对中低收入者来说，他们必须付出更多首期，那么买房的日子将继续往后，甚至很难凑齐首期。还贷利息提高，那真是搞死中低收入的买房者了，好不容易凑齐首期，还要挨贵息。加税……加多少？那2手市场也会受影响，买不起一手楼的中低收入者想买2手的，结果2手升价了。有钱人不在乎你加那么点钱。</div>提高首付，二手房交所得税，是降低房价的最有效措施。你就算零首付，买不起的人也不敢买，而且他会更加买不起。有钱人买多套房子的目的是投机，政府就是要打击投机。 </div>我不认为提高那么点钱会对庞大的抄楼资本有什么杀伤力，这些措施杀的就是那些买了楼的中产阶级，以及即将买楼的中产阶级。

<div class="quote">以下是引用ararar在2006-5-20 12:38:00的发言： 100万的房子，首付30万，抵押贷款70万。如果房价下跌30％，房子价值70万了，那就意味着购房者已经一无所有了，会引发一系列金融问题和社会问题，所以，别指望房价会跌下去，那将是一场灾难，国家承受不了，人民也承受不了。温总理说的对；健康发展。 </div>香港房地产泡沫爆了，死了几个地产商？跳楼的，负资产的还不都是中产阶级。房价不能硬着陆的。

支持－－－－－－－－－－－－－

提高首付，那么提高多少？对中低收入者来说，他们必须付出更多首期，那么买房的日子将继续往后，甚至很难凑齐首期。还贷利息提高，那真是搞死中低收入的买房者了，好不容易凑齐首期，还要挨贵息。加税……加多少？那2手市场也会受影响，买不起一手楼的中低收入者想买2手的，结果2手升价了。有钱人不在乎你加那么点钱。-------------------------- 我不同意你的观点，如果提高首付款到50%（如果可能的话，再加收20%买了不到5年的二手房的交易税），那么原本一套叫价100万的房子将要首付50万，试问，真正想买房自己住的，有几个人能买的起？如果买的起的人很少的话，那么炒房的还敢在不确定必然有人接手的情况下，继续买进吗？如果答案是否定的，那么真正买房的人买不起，而炒房的人不敢买，那房子难道就真的1年不降么？那开放商早就跳楼了！！到了没人买房的情况下，开发商只能把房价降下来！但是唯一的问题是，政府在这其中究竟是为百姓谋利还是和开发商穿一条裤子就比较微妙了，很可能在房价下来没多少时，就出面高调说什么“房价已到谷底”，“实现和谐社会”之类的煽动老实的老百姓去买房的话嘿嘿，没想到，说着说着，把老百姓和开发商对立起来了，尽管开发商也属于老百姓的范畴，嘿嘿，嘿嘿

<div class="quote">以下是引用踏月留香在2006-5-21 9:13:00的发言： 提高首付，那么提高多少？对中低收入者来说，他们必须付出更多首期，那么买房的日子将继续往后，甚至很难凑齐首期。还贷利息提高，那真是搞死中低收入的买房者了，好不容易凑齐首期，还要挨贵息。加税……加多少？那2手市场也会受影响，买不起一手楼的中低收入者想买2手的，结果2手升价了。有钱人不在乎你加那么点钱。-------------------------- 我不同意你的观点，如果提高首付款到50%（如果可能的话，再加收20%买了不到5年的二手房的交易税），那么原本一套叫价100万的房子将要首付50万，试问，真正想买房自己住的，有几个人能买的起？如果买的起的人很少的话，那么炒房的还敢在不确定必然有人接手的情况下，继续买进吗？如果答案是否定的，那么真正买房的人买不起，而炒房的人不敢买，那房子难道就真的1年不降么？那开放商早就跳楼了！！到了没人买房的情况下，开发商只能把房价降下来！但是唯一的问题是，政府在这其中究竟是为百姓谋利还是和开发商穿一条裤子就比较微妙了，很可能在房价下来没多少时，就出面高调说什么“房价已到谷底”，“实现和谐社会”之类的煽动老实的老百姓去买房的话嘿嘿，没想到，说着说着，把老百姓和开发商对立起来了，尽管开发商也属于老百姓的范畴，嘿嘿，嘿嘿</div>这是硬着陆的方法。最终就是房价涨不了，真实的购房需求也被强行抑制，小老百姓要结婚，原来东拼西凑还能付首期，现在彻底没戏。一段时间后，房价因为没人买而大幅下跌，这时如果政府不来救市。首先就是房产商每钱还贷，银行出现大笔坏帐，此后又两条路，如果政府默许将首付回调，我国的国有商业银行会向法院申请房地产商破产从而接手房地产业；如果政策不变就是要让房地产商去死，那么银行申请破产后就会处理房地产商手里的资产，成为这些房产的主人，不过，这些房子这会不一定有人敢买了。另外一头，卖建材和劳动力给房产商的钢材、水泥等建材商和施工队，拿不到货款和工资了。相关行业产品没销路，股票暴跌、开不出工资、人员失业，由于相关行业占据中国大量的经济份额，行业问题的影响开始向整个国民经济波及，经济陷入萧条。原来低首付买了房的此前的房价暴跌如果只是让他们伤心自己的房子贬值，那现在他们就开始发现自己的工资跌了或者工作也没了，房贷现在开始还不起了。 政府现在想救也来不及了。 银行发现自己手里的都是坏帐，贷给房产商的钱早先成了坏帐；此后是房产商破产给它们的房产，现在买不出去也成了坏帐；还有其他行业因为经济萧条也开始出现破产和还不出贷款，现在是购房者的贷款因为还不了钱成了坏账。坏账意味着借出去的钱收不回来也就没钱去投资赚钱，这下轮到我们“万恶的银行”破产了。 投资股市？搞笑啊，那时候股市、债市什么市的早跌倒没影了，什么资都逃了，菜市要找买家都困难。 到这时候，房价再低也没人有闲钱买房子了。经济大萧条大家都忙着找工作呢。 房子买不成了，至少房产商业没捞到好吧？您别误会，那会估计跳楼的不会少，都是换不起钱这辈子做“负翁”的。真要看见个房产商，那估计是失恋想不开的。地产大鳄？你看连我这会都能明白大家的下场。地产大鳄们那会早就破产了公司，带着老婆孩子和钞票飞加拿大了。 这个主意好啊。人家努力了这么多年，咱自己一口气就把中国搞定了。

所以中央一直不敢出狠招，投鼠忌器啊～其实泡沫起来，意味着银行坏帐也已经膨胀，泡沫有多大，坏帐就有多深～我一直认为，中央只是想（应该说只敢）抑止房价涨幅而已，对于已经大起来的泡沫，中央不敢去刺破，只是不让他再大起来而已，所以希望房价大跌的兄弟们，估计你们会失望的～

<div class="quote">以下是引用tulipe在2006-5-21 10:15:00的发言： <div class="quote">以下是引用踏月留香在2006-5-21 9:13:00的发言： 提高首付，那么提高多少？对中低收入者来说，他们必须付出更多首期，那么买房的日子将继续往后，甚至很难凑齐首期。还贷利息提高，那真是搞死中低收入的买房者了，好不容易凑齐首期，还要挨贵息。加税……加多少？那2手市场也会受影响，买不起一手楼的中低收入者想买2手的，结果2手升价了。有钱人不在乎你加那么点钱。-------------------------- 我不同意你的观点，如果提高首付款到50%（如果可能的话，再加收20%买了不到5年的二手房的交易税），那么原本一套叫价100万的房子将要首付50万，试问，真正想买房自己住的，有几个人能买的起？如果买的起的人很少的话，那么炒房的还敢在不确定必然有人接手的情况下，继续买进吗？如果答案是否定的，那么真正买房的人买不起，而炒房的人不敢买，那房子难道就真的1年不降么？那开放商早就跳楼了！！到了没人买房的情况下，开发商只能把房价降下来！但是唯一的问题是，政府在这其中究竟是为百姓谋利还是和开发商穿一条裤子就比较微妙了，很可能在房价下来没多少时，就出面高调说什么“房价已到谷底”，“实现和谐社会”之类的煽动老实的老百姓去买房的话嘿嘿，没想到，说着说着，把老百姓和开发商对立起来了，尽管开发商也属于老百姓的范畴，嘿嘿，嘿嘿</div>这是硬着陆的方法。最终就是房价涨不了，真实的购房需求也被强行抑制，小老百姓要结婚，原来东拼西凑还能付首期，现在彻底没戏。一段时间后，房价因为没人买而大幅下跌，这时如果政府不来救市。首先就是房产商每钱还贷，银行出现大笔坏帐，此后又两条路，如果政府默许将首付回调，我国的国有商业银行会向法院申请房地产商破产从而接手房地产业；如果政策不变就是要让房地产商去死，那么银行申请破产后就会处理房地产商手里的资产，成为这些房产的主人，不过，这些房子这会不一定有人敢买了。另外一头，卖建材和劳动力给房产商的钢材、水泥等建材商和施工队，拿不到货款和工资了。相关行业产品没销路，股票暴跌、开不出工资、人员失业，由于相关行业占据中国大量的经济份额，行业问题的影响开始向整个国民经济波及，经济陷入萧条。原来低首付买了房的此前的房价暴跌如果只是让他们伤心自己的房子贬值，那现在他们就开始发现自己的工资跌了或者工作也没了，房贷现在开始还不起了。 政府现在想救也来不及了。 银行发现自己手里的都是坏帐，贷给房产商的钱早先成了坏帐；此后是房产商破产给它们的房产，现在买不出去也成了坏帐；还有其他行业因为经济萧条也开始出现破产和还不出贷款，现在是购房者的贷款因为还不了钱成了坏账。坏账意味着借出去的钱收不回来也就没钱去投资赚钱，这下轮到我们“万恶的银行”破产了。 投资股市？搞笑啊，那时候股市、债市什么市的早跌倒没影了，什么资都逃了，菜市要找买家都困难。 到这时候，房价再低也没人有闲钱买房子了。经济大萧条大家都忙着找工作呢。 房子买不成了，至少房产商业没捞到好吧？您别误会，那会估计跳楼的不会少，都是换不起钱这辈子做“负翁”的。真要看见个房产商，那估计是失恋想不开的。地产大鳄？你看连我这会都能明白大家的下场。地产大鳄们那会早就破产了公司，带着老婆孩子和钞票飞加拿大了。 这个主意好啊。人家努力了这么多年，咱自己一口气就把中国搞定了。</div>硬着陆是对经济有损坏,可是现在这样大多数的人买不起房子,不敢消费(未来没有保障),这样的经济增长对我们普通老百姓有什么用.如此长此以往,是不是会对国家的稳定有影响,和建设和谐社会相背离呢.

公屋……

[此贴子已经被作者于2006-5-21 15:04:10编辑过]

现在银行的坏帐谁说得清？当然不一定敢买，楼市崩盘，经济受影响，大家朝不保夕，谁有心思买楼。可以看看香港嘛。房子跌价当然心疼啊，你买的时候房子100万，后来缩水成50万。可银行的钱还得还，你可不能叫银行将房款按50万算。

当然不一定敢买，楼市崩盘，经济受影响，大家朝不保夕，谁有心思买楼。可以看看香港嘛。------------- 经济是受到影响，但是不至于到全国上下“大家朝不保夕”的地步，我已经说过了，按中国的国民经济结果，倒了一个房地产就会影响“大家”吗？那你说的这个“大家”究竟是指谁？？房子跌价当然心疼啊，你买的时候房子100万，后来缩水成50万。可银行的钱还得还，你可不能叫银行将房款按50万算。--------------- 在跌价之前买房的当然只能自认倒霉了，你和银行建立的合同关系，当然要你自己去完成了，谁让你相信无良商人的所谓“房价不会降”的鬼话呢？！

怎么不影响大家？日本就靠房地产吗？韩国就靠房地产吗？泰国就靠房地产吗？香港只靠房地产吗？怎么房地产出问题，经济会受损失。信心受损啊，投资信心受损，继而恐慌。我不信房价不跌我就不买楼了？我结婚的时候连房子都不买，女方怎么看我？

怎么不影响大家？日本就靠房地产吗？韩国就靠房地产吗？泰国就靠房地产吗？香港只靠房地产吗？怎么房地产出问题，经济会受损失。-------------- 说的好，不过日本，韩国等都是工业国家，中国不是。信心受损啊，投资信心受损，继而恐慌。----------------- 谁的投资信心受损？投资买房的人远少与投机买房的人，通过调高首付款，就是为了打击投机者！我不信房价不跌我就不买楼了？我结婚的时候连房子都不买，女方怎么看我？--------------- 你买不买楼，你自己心里清楚就行了，用的着信不信么？还有，结婚就一定要买房？什么逻辑！！所谓的“女方怎么看”，这就更笑了，社会责任完全放到男人身上，而女性承担的责任则相对可以忽略不计，这是女性在能力上社会地位的下降的表现，而女方如果对此还理直气壮的向男方索取，只能说明社会道德标准进一步下降，换句话就是市风日下，你要找一个道德水平有限的女人，与我们何干，用的着跑到超大来叫么？

<div class="quote">以下是引用seacat在2006-5-21 16:01:00的发言： 怎么不影响大家？日本就靠房地产吗？韩国就靠房地产吗？泰国就靠房地产吗？香港只靠房地产吗？怎么房地产出问题，经济会受损失。信心受损啊，投资信心受损，继而恐慌。我不信房价不跌我就不买楼了？我结婚的时候连房子都不买，女方怎么看我？</div>日本，香港，韩国，泰国，这些地方有一个共同点，就是没有在泡沫破灭前主动刺破泡沫。 现在政府的宏观调控，就是要在房地产泡沫破灭前主动刺破泡沫。这可以避免潜在的金融危机。 要区别泡沫主动破灭和泡沫被动破灭。 日本，香港是由于其本身经济有问题，它的楼市狂飚更加加剧了它的经济问题。当它的经济承受不了高房价，泡沫被动破裂，经济就很陷入常时间的衰退。 中国现在主动出台政策遏制炒房风，压低房价，是主动刺破泡沫。

解决问题的关键还是要提高持有房屋的成本，也就是对超过一定人均平均住房面积（按户口算）的住房每年按上年房价征收高额的物业税（包括发展商那些卖不出去的房子也要征税），这样炒房的人才能因原始的利益驱动而放弃炒房，而真正需要住房的人由于有保护线（人均住房面积以内免税）又能买得起房。土地和房屋是稀有资源，不是谁有钱就能随便地多占，如果你真想多占，当然也可以，只要你付得起高额的税款就可以，这样才叫比较公平。

征收物业税的时机已经成熟。

<div class="quote">以下是引用yewenyewu在2006-5-21 17:39:00的发言： 解决问题的关键还是要提高持有房屋的成本，也就是对超过一定人均平均住房面积（按户口算）的住房每年按上年房价征收高额的物业税（包括发展商那些卖不出去的房子也要征税），这样炒房的人才能因原始的利益驱动而放弃炒房，而真正需要住房的人由于有保护线（人均住房面积以内免税）又能买得起房。土地和房屋是稀有资源，不是谁有钱就能随便地多占，如果你真想多占，当然也可以，只要你付得起高额的税款就可以，这样才叫比较公平。</div>同意，这招一出，炒房的首先抗不住～

楼上几位的想法都太理论和理想化了。中国人的住房面积差距非常大，而且还在不停的变。简单的例子，上海四川北路一套房子8平米里面有4个户口。人均两平米，这次地铁拆迁给的补偿款79万。这家人家如果在内环线里买房子，这笔钱估计只能买个二三十平，到外环去买能买100平米以上，同样的一家人，在相距几公里路的不同的地点买房，人均居住面积能差这么多。能统一按照最低住房面积收物业税吗？

别搞得就你义正词严，就你代表人民利益似的。我也要买房，我也希望房价便宜一点别让我作房奴。可是，经济问题没你说得那么简单和符合理论。要真那么理想化我们国家的银行就不会在2004年就有一兆四千亿的不良资产，就不会在剥离了近3000亿的不良资产后又在一年里“生”出4000亿新坏账出来。社会资金链其实很容易就会断掉，因为，正常的公司经营的时候都是要借贷的，而经济发展越快，借贷比例越高。借贷资金链一环扣这一环，所以，制定经济的软着陆的大政方针才那么不容易。过于激进和理想化的经济政策不是没人试过，俄国的“外科手术”就是一例。

<div class="quote">以下是引用tulipe在2006-5-21 22:26:00的发言： 楼上几位的想法都太理论和理想化了。中国人的住房面积差距非常大，而且还在不停的变。简单的例子，上海四川北路一套房子8平米里面有4个户口。人均两平米，这次地铁拆迁给的补偿款79万。这家人家如果在内环线里买房子，这笔钱估计只能买个二三十平，到外环去买能买100平米以上，同样的一家人，在相距几公里路的不同的地点买房，人均居住面积能差这么多。能统一按照最低住房面积收物业税吗？</div>这只不过是物业税的操作性问题。物业税的可操作性是问题吗？

房产价格的飙升，一是来自于地价的上涨，二是来自于开发商的起哄，三是投机资本的拥入。对于后两条，中央政府出台的措施是可以加以限制的。但第一条，正是中央和地方诸侯博弈的所在。所以，才有中央的“健康发展”，才有上海房价的小幅跌价。从目前上海的情况看，博弈结果是：==房价跌去的部分只是商品房价格因素中的投机部分，而关系政府收益的地价部分，是没有松动的。这从其他使用性质土地的批租价格中也能看出。==为了缓解需要住房群众的购房成本压力，地方政府的解决方案是两种：1：对于政府需要补偿的市政拆迁户来说，大幅度提高陪偿和补助水平。2：在远郊地价便宜的区域，开发相对低成本的商品房。总之，地价这个涉及到地方政府现有和今后收入的“青山”是被保住了。那么，以后的柴火还是不愁烧的。

<div class="quote">以下是引用tulipe在2006-5-21 22:37:00的发言： 别搞得就你义正词严，就你代表人民利益似的。我也要买房，我也希望房价便宜一点别让我作房奴。可是，经济问题没你说得那么简单和符合理论。要真那么理想化我们国家的银行就不会在2004年就有一兆四千亿的不良资产，就不会在剥离了近3000亿的不良资产后又在一年里“生”出4000亿新坏账出来。社会资金链其实很容易就会断掉，因为，正常的公司经营的时候都是要借贷的，而经济发展越快，借贷比例越高。借贷资金链一环扣这一环，所以，制定经济的软着陆的大政方针才那么不容易。过于激进和理想化的经济政策不是没人试过，俄国的“外科手术”就是一例。</div>俄罗斯的“外科手术”是俄罗斯迷信西方经济模式，搞大规模的私有化运动。国家财富都被一小撮人搜刮到他们自己的名下。俄罗斯一般平民比苏联时期穷的多。基层民众没有经济基础，它的经济能不倒吗？ 中国的房地产行业就有和俄罗斯类似的地方。现在的房地产经济模式实际上是少数地方政府，开发商，投机客转移国家银行的钱到自己名下。而且有一部分开发商和投机客是外国人。银行的钱是谁的，是你的我的。 至于你说的激进的经济政策会导致银行大规模坏涨。我不同意这个说法。 不提高首付，不开征物业税，房地产引发的银行潜在坏涨就会持续积累。泡沫越吹越大，一旦破裂，银行坏涨就会雪崩式的爆发。 如果现在提高首付，开征物业税，无非是倒闭几个开发商而已。银行的损失不会很大，因为贷款都是有抵押的。