[原创] 高教9 研发---贵飞垂死前之最后计划
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 21:35:09
高教9 FTC2000 首飞前先骂 旧文重发
[原创文章] 贵飞垂死前之最后计划----FTC2000研发
超大首发 作者:PLAN2000
贵飞在2000年首度公开的FTC2000教练机,引起无数军迷及国外军事研究人员的注意,但随着2002珠海航展原大模型及细节的公开,笔者不禁想贵飞已老,FTC2000是垂死一击了.为何有这种想法,理因如下:
1> 2002年中的模型实际上是前段木样机身连接一段报废的歼教七后段所组成,这实际上说明FTC2000不过是一种大幅度的歼七或歼教七改型,加上类似早前与成飞合作歼七E所用的双三角翼,进气道改成两侧进气以便在机头部份加装先进航电.在此种基础下FTC2000的气动性能已被限制在西规的二代机与三代机之间了,加上已公布的数据FTC2000是没有线传飞控系统的,是用传统机械装备来控制,这已注定FTC2000是静稳定的气动结构了,FTC2000预算2003年底首飞,2005年左右定型.在中国空军大规模更换先进战机的时间,反要用一种技术水平低一代的“新”高级教练机来训练,这不是在开玩笑吗?!当然有人会说贵飞可加线传飞控于FTC2000上,不过近廿年来贵飞没有在自制飞机上,应用过或预研电传飞控或增稳系统(成飞有歼十及FC1/洪都有K8变稳机/西飞有JH7/渖飞有J8-ACT及J8II-ACT),其它飞机公司在线传发展上吃过的苦头及花了的时间,贵飞能在短时间追得回来吗?
2> FTC2000可说是生不逢时,若能于2000年左右定型,定会大量地获得空军的定单,抢占了市场再慢慢改良性能来与更新的教练机种竞争,可惜现在FTC2000最快也要2005年才能定型,同年洪都的L15也首飞了,L15具备线传及隐身性带部份西规四代机特征,领先FTC2000一代至一代半,出生时间只差两年,空军要急换教练机也是只能卖两三年,这样上算吗?另外洪都的JL8(K8)性能比预计好,名义上是初教机,实际上能担任初级及中级的飞行训练.高级训练上有SU27系列有双座型,另歼十的双座型也在今年内首飞,那FTC2000在这有限时间及市场内还有多少空间?
3> 在中国六大战机生产公司来说,贵飞/洪都及哈飞是比较小规模的,但洪都与哈飞却在开放中找到对外合作机会,从而实施技术改造增进自己的能力,相对而言贵飞是最落后的一家了.除了歼教七教练机外,贵飞还有能买得出的飞机吗?每卖出六至八架单座机左右,才有一架双座教练机售出的机会.贵飞能赚多少钱来维持本身的研发能量?如果贵飞的管理层真的懂经营,应要为FTC2000选风险最少及研发速度最快的路,最佳方案不是自创改良新机型,而是采用合作型式与已合作过的成飞,直接利用研发中的J7MF或FC-1来弄一种双座型教练机出来,这才是快好省为国家节省有限资源的正确方法,不过相信为了系统内的派性,贵飞已选择了一条失败的路.
笔者对贵飞无任何成见,不过实在痛恨贵飞如此浪费国家的资源,故有此一文.
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贵飞在2000年首度公开的FTC2000教练机,引起无数军迷及国外军事研究人员的注意,但随着2002珠海航展原大模型及细节的公开,笔者不禁想贵飞已老,FTC2000是垂死一击了.为何有这种想法,理因如下:
1> 2002年中的模型实际上是前段木样机身连接一段报废的歼教七后段所组成,这实际上说明FTC2000不过是一种大幅度的歼七或歼教七改型,加上类似早前与成飞合作歼七E所用的双三角翼,进气道改成两侧进气以便在机头部份加装先进航电.在此种基础下FTC2000的气动性能已被限制在西规的二代机与三代机之间了,加上已公布的数据FTC2000是没有线传飞控系统的,是用传统机械装备来控制,这已注定FTC2000是静稳定的气动结构了,FTC2000预算2003年底首飞,2005年左右定型.在中国空军大规模更换先进战机的时间,反要用一种技术水平低一代的“新”高级教练机来训练,这不是在开玩笑吗?!当然有人会说贵飞可加线传飞控于FTC2000上,不过近廿年来贵飞没有在自制飞机上,应用过或预研电传飞控或增稳系统(成飞有歼十及FC1/洪都有K8变稳机/西飞有JH7/渖飞有J8-ACT及J8II-ACT),其它飞机公司在线传发展上吃过的苦头及花了的时间,贵飞能在短时间追得回来吗?
2> FTC2000可说是生不逢时,若能于2000年左右定型,定会大量地获得空军的定单,抢占了市场再慢慢改良性能来与更新的教练机种竞争,可惜现在FTC2000最快也要2005年才能定型,同年洪都的L15也首飞了,L15具备线传及隐身性带部份西规四代机特征,领先FTC2000一代至一代半,出生时间只差两年,空军要急换教练机也是只能卖两三年,这样上算吗?另外洪都的JL8(K8)性能比预计好,名义上是初教机,实际上能担任初级及中级的飞行训练.高级训练上有SU27系列有双座型,另歼十的双座型也在今年内首飞,那FTC2000在这有限时间及市场内还有多少空间?
3> 在中国六大战机生产公司来说,贵飞/洪都及哈飞是比较小规模的,但洪都与哈飞却在开放中找到对外合作机会,从而实施技术改造增进自己的能力,相对而言贵飞是最落后的一家了.除了歼教七教练机外,贵飞还有能买得出的飞机吗?每卖出六至八架单座机左右,才有一架双座教练机售出的机会.贵飞能赚多少钱来维持本身的研发能量?如果贵飞的管理层真的懂经营,应要为FTC2000选风险最少及研发速度最快的路,最佳方案不是自创改良新机型,而是采用合作型式与已合作过的成飞,直接利用研发中的J7MF或FC-1来弄一种双座型教练机出来,这才是快好省为国家节省有限资源的正确方法,不过相信为了系统内的派性,贵飞已选择了一条失败的路.
笔者对贵飞无任何成见,不过实在痛恨贵飞如此浪费国家的资源,故有此一文.
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贵飞在2000年首度公开的FTC2000教练机,引起无数军迷及国外军事研究人员的注意,但随着2002珠海航展原大模型及细节的公开,笔者不禁想贵飞已老,FTC2000是垂死一击了.为何有这种想法,理因如下:
1> 2002年中的模型实际上是前段木样机身连接一段报废的歼教七后段所组成,这实际上说明FTC2000不过是一种大幅度的歼七或歼教七改型,加上类似早前与成飞合作歼七E所用的双三角翼,进气道改成两侧进气以便在机头部份加装先进航电.在此种基础下FTC2000的气动性能已被限制在西规的二代机与三代机之间了,加上已公布的数据FTC2000是没有线传飞控系统的,是用传统机械装备来控制,这已注定FTC2000是静稳定的气动结构了,FTC2000预算2003年底首飞,2005年左右定型.在中国空军大规模更换先进战机的时间,反要用一种技术水平低一代的“新”高级教练机来训练,这不是在开玩笑吗?!当然有人会说贵飞可加线传飞控于FTC2000上,不过近廿年来贵飞没有在自制飞机上,应用过或预研电传飞控或增稳系统(成飞有歼十及FC1/洪都有K8变稳机/西飞有JH7/渖飞有J8-ACT及J8II-ACT),其它飞机公司在线传发展上吃过的苦头及花了的时间,贵飞能在短时间追得回来吗?
2> FTC2000可说是生不逢时,若能于2000年左右定型,定会大量地获得空军的定单,抢占了市场再慢慢改良性能来与更新的教练机种竞争,可惜现在FTC2000最快也要2005年才能定型,同年洪都的L15也首飞了,L15具备线传及隐身性带部份西规四代机特征,领先FTC2000一代至一代半,出生时间只差两年,空军要急换教练机也是只能卖两三年,这样上算吗?另外洪都的JL8(K8)性能比预计好,名义上是初教机,实际上能担任初级及中级的飞行训练.高级训练上有SU27系列有双座型,另歼十的双座型也在今年内首飞,那FTC2000在这有限时间及市场内还有多少空间?
3> 在中国六大战机生产公司来说,贵飞/洪都及哈飞是比较小规模的,但洪都与哈飞却在开放中找到对外合作机会,从而实施技术改造增进自己的能力,相对而言贵飞是最落后的一家了.除了歼教七教练机外,贵飞还有能买得出的飞机吗?每卖出六至八架单座机左右,才有一架双座教练机售出的机会.贵飞能赚多少钱来维持本身的研发能量?如果贵飞的管理层真的懂经营,应要为FTC2000选风险最少及研发速度最快的路,最佳方案不是自创改良新机型,而是采用合作型式与已合作过的成飞,直接利用研发中的J7MF或FC-1来弄一种双座型教练机出来,这才是快好省为国家节省有限资源的正确方法,不过相信为了系统内的派性,贵飞已选择了一条失败的路.
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超大首发 作者:PLAN2000
贵飞在2000年首度公开的FTC2000教练机,引起无数军迷及国外军事研究人员的注意,但随着2002珠海航展原大模型及细节的公开,笔者不禁想贵飞已老,FTC2000是垂死一击了.为何有这种想法,理因如下:
1> 2002年中的模型实际上是前段木样机身连接一段报废的歼教七后段所组成,这实际上说明FTC2000不过是一种大幅度的歼七或歼教七改型,加上类似早前与成飞合作歼七E所用的双三角翼,进气道改成两侧进气以便在机头部份加装先进航电.在此种基础下FTC2000的气动性能已被限制在西规的二代机与三代机之间了,加上已公布的数据FTC2000是没有线传飞控系统的,是用传统机械装备来控制,这已注定FTC2000是静稳定的气动结构了,FTC2000预算2003年底首飞,2005年左右定型.在中国空军大规模更换先进战机的时间,反要用一种技术水平低一代的“新”高级教练机来训练,这不是在开玩笑吗?!当然有人会说贵飞可加线传飞控于FTC2000上,不过近廿年来贵飞没有在自制飞机上,应用过或预研电传飞控或增稳系统(成飞有歼十及FC1/洪都有K8变稳机/西飞有JH7/渖飞有J8-ACT及J8II-ACT),其它飞机公司在线传发展上吃过的苦头及花了的时间,贵飞能在短时间追得回来吗?
2> FTC2000可说是生不逢时,若能于2000年左右定型,定会大量地获得空军的定单,抢占了市场再慢慢改良性能来与更新的教练机种竞争,可惜现在FTC2000最快也要2005年才能定型,同年洪都的L15也首飞了,L15具备线传及隐身性带部份西规四代机特征,领先FTC2000一代至一代半,出生时间只差两年,空军要急换教练机也是只能卖两三年,这样上算吗?另外洪都的JL8(K8)性能比预计好,名义上是初教机,实际上能担任初级及中级的飞行训练.高级训练上有SU27系列有双座型,另歼十的双座型也在今年内首飞,那FTC2000在这有限时间及市场内还有多少空间?
3> 在中国六大战机生产公司来说,贵飞/洪都及哈飞是比较小规模的,但洪都与哈飞却在开放中找到对外合作机会,从而实施技术改造增进自己的能力,相对而言贵飞是最落后的一家了.除了歼教七教练机外,贵飞还有能买得出的飞机吗?每卖出六至八架单座机左右,才有一架双座教练机售出的机会.贵飞能赚多少钱来维持本身的研发能量?如果贵飞的管理层真的懂经营,应要为FTC2000选风险最少及研发速度最快的路,最佳方案不是自创改良新机型,而是采用合作型式与已合作过的成飞,直接利用研发中的J7MF或FC-1来弄一种双座型教练机出来,这才是快好省为国家节省有限资源的正确方法,不过相信为了系统内的派性,贵飞已选择了一条失败的路.
笔者对贵飞无任何成见,不过实在痛恨贵飞如此浪费国家的资源,故有此一文.
[此贴子已经被作者于2003-11-29 10:43:14编辑过]
中国的飞机生产厂家数量不知在世界上排行几何
其它抛开不谈,但我记得L15应该是双发的,也就是说为以后双发飞机准备的,(重歼?)因为中国Su27有双座的,飞豹,Su30也有双座的。而FTC2000却明显是在原歼7系列基础上研制的单发教练机其目的我认为和L15明显不同,据说十的部件沈飞都生产过,我们有理由相信各大设计所的技术资源是有一定成果共享的管理机制的,当然也同时存在竞争。L15应该是比FTC2000的级别和档次要高。另外国外现在有德国Meko,俄国Yak130 MigAT,韩国T50等新一代教练机的陆续诞生,瞄准的是未来一轮教练机换代的高潮,而两项目上马也有外销打算,
并不算盲目。中国很多飞行员训练还在飞歼教5,歼教6,即便这样飞行小时也算太少,更何况
飞行小时的质量也让人质疑。
鉴于成飞和贵航的合作关系我大胆猜测FTC200的很多技术可能会直接用上FC1的成果,比如说
进气道的设计。而新出来的L15模型的蜂腰不明显,让我感到很奇怪。
并不算盲目。中国很多飞行员训练还在飞歼教5,歼教6,即便这样飞行小时也算太少,更何况
飞行小时的质量也让人质疑。
鉴于成飞和贵航的合作关系我大胆猜测FTC200的很多技术可能会直接用上FC1的成果,比如说
进气道的设计。而新出来的L15模型的蜂腰不明显,让我感到很奇怪。
FTC2000付总师在访谈中曾经提到贵飞是国内的几个大飞机公司之一。可是除了歼教七就没见有什么成果。不知道是不是贵飞不思进取。
FTC2000 其实12年前就开始选型吹风了。可惜那帮头头一会民品一会汽车,技术和资金分散。等发现汽车也要玩完,再回来搞飞机。能行吗?希望它倒掉。这个公司至少飞机部分是没有希望的。
基本上赞同,只是有点补充,第一,洪都我们都习惯于称为“南飞”,规模不小,一个生产了4000架战斗机强击机,还有众多初教6,练-8等教练机,还有对舰导弹的公司规模小吗?
第二,贵飞的地理位置限制了它的发展,一个当年大多数工厂研究所搬进了山沟沟甚至是山洞的公司,人才的引进就是一个困难的地方,你愿意去吗?
第三,南飞的技术实力是相当强的,从当年陆孝彭的强5、歼12,处处可以现出南飞的设计人员在国内的一些另类,更具有西方的设计理念,而不是苏联的。在80年代末研制K8的时候,翼型是从技术储备库里提出来的,而且因为当时国内的技术条件所限,没有选取更先进的,这个好象在某公开刊物里说过的。在90年代中期的时候,美国的刊物曾经刊登过南飞提交给军方的关于下一代主力战斗机的外形图。但是南飞总是不像沈飞和成飞那样受到器重,技术人员除了设计教练机以外,只好搞了一个农5出来,结果还不符合中国国情,没卖出几架。
第四、我也赞成FTC-2000是注定要完蛋的,除非军方脑袋秀逗了。
第二,贵飞的地理位置限制了它的发展,一个当年大多数工厂研究所搬进了山沟沟甚至是山洞的公司,人才的引进就是一个困难的地方,你愿意去吗?
第三,南飞的技术实力是相当强的,从当年陆孝彭的强5、歼12,处处可以现出南飞的设计人员在国内的一些另类,更具有西方的设计理念,而不是苏联的。在80年代末研制K8的时候,翼型是从技术储备库里提出来的,而且因为当时国内的技术条件所限,没有选取更先进的,这个好象在某公开刊物里说过的。在90年代中期的时候,美国的刊物曾经刊登过南飞提交给军方的关于下一代主力战斗机的外形图。但是南飞总是不像沈飞和成飞那样受到器重,技术人员除了设计教练机以外,只好搞了一个农5出来,结果还不符合中国国情,没卖出几架。
第四、我也赞成FTC-2000是注定要完蛋的,除非军方脑袋秀逗了。
以下是引用骄阳在天在2003-9-30 12:26:00的发言:
基本上赞同,只是有点补充,第一,洪都我们都习惯于称为“南飞”,规模不小,一个生产了4000架战斗机强击机,还有众多初教6,练-8等教练机,还有对舰导弹的公司规模小吗?
第二,贵飞的地理位置限制了它的发展,一个当年大多数工厂研究所搬进了山沟沟甚至是山洞的公司,人才的引进就是一个困难的地方,你愿意去吗?
第三,南飞的技术实力是相当强的,从当年陆孝彭的强5、歼12,处处可以现出南飞的设计人员在国内的一些另类,更具有西方的设计理念,而不是苏联的。在80年代末研制K8的时候,翼型是从技术储备库里提出来的,而且因为当时国内的技术条件所限,没有选取更先进的,这个好象在某公开刊物里说过的。在90年代中期的时候,美国的刊物曾经刊登过南飞提交给军方的关于下一代主力战斗机的外形图。但是南飞总是不像沈飞和成飞那样受到器重,技术人员除了设计教练机以外,只好搞了一个农5出来,结果还不符合中国国情,没卖出几架。
第四、我也赞成FTC-2000是注定要完蛋的,除非军方脑袋秀逗了。
赞同,与其他厂广受苏联风格影响相比,南飞比较受西方风格影响,大概是因为陆孝彭先生是新中国少数从西方留学工作回来的飞机设计师吧,一直在走自己的路。
[em09][em09][em09][em09]
衷心希望南昌飞机制造公司不断进取,勇于创新,不断推出有中国特色的新型作战飞机!
洪都不错。
011和洪都不是1回事吧,1个在贵州1个在江西
FTC-2000本身就是低端产品!
小子你不知道就不要 乱说简直瞎说!
知道什么叫全国一盘棋吗?
知道什么叫背面互相骂,见面互相吹吗?
你小子知道什么?
你以为J10,L15 靠他们2家公司就可以做出来?
幼稚!
不但航空是这样,航空方面照样帮助生产052的关键部件你知道不?
航空的军工企业照样参加国债发行知道吗?
贵飞会死 ?你知道什么叫军调吗?
不懂瞎嚷嚷什么?
有军调10年内死不了大型军工企业知道不?
知道贵阳有做AA的吗?
下次在写这样幼稚的东西骂死你!
知道什么叫全国一盘棋吗?
知道什么叫背面互相骂,见面互相吹吗?
你小子知道什么?
你以为J10,L15 靠他们2家公司就可以做出来?
幼稚!
不但航空是这样,航空方面照样帮助生产052的关键部件你知道不?
航空的军工企业照样参加国债发行知道吗?
贵飞会死 ?你知道什么叫军调吗?
不懂瞎嚷嚷什么?
有军调10年内死不了大型军工企业知道不?
知道贵阳有做AA的吗?
下次在写这样幼稚的东西骂死你!
不希望我军装备该机.
以下是引用haha168在2003-10-1 9:37:00的发言:
小子你不知道就不要 乱说简直瞎说!
知道什么叫全国一盘棋吗?
知道什么叫背面互相骂,见面互相吹吗?
你小子知道什么?
你以为J10,L15 靠他们2家公司就可以做出来?
幼稚!
不但航空是这样,航空方面照样帮助生产052的关键部件你知道不?
航空的军工企业照样参加国债发行知道吗?
贵飞会死 ?你知道什么叫军调吗?
不懂瞎嚷嚷什么?
有军调10年内死不了大型军工企业知道不?
知道贵阳有做AA的吗?
下次在写这样幼稚的东西骂死你!
下次再说这种幼稚的话骂死你!
你在一所,2所,还是总师办呆过?
贵飞技术水平之低下举国皆知,你还吹什么?
技术是军工企业的基础。
现在不是70年代也不是80年代。
从这点而言,贵飞迟早要完蛋。
完蛋了说明我们军工技术在前进!
贵航是在挣扎求存,精神还是可嘉地.
以下是引用haha168在2003-10-1 9:37:00的发言:
小子你不知道就不要 乱说简直瞎说!
知道什么叫全国一盘棋吗?
知道什么叫背面互相骂,见面互相吹吗?
你小子知道什么?
你以为J10,L15 靠他们2家公司就可以做出来?
幼稚!
不但航空是这样,航空方面照样帮助生产052的关键部件你知道不?
航空的军工企业照样参加国债发行知道吗?
贵飞会死 ?你知道什么叫军调吗?
不懂瞎嚷嚷什么?
有军调10年内死不了大型军工企业知道不?
知道贵阳有做AA的吗?
下次在写这样幼稚的东西骂死你!
看到这位仁兄的好几个帖子了,简直不把别人放在眼里,看来您是专家,横竖都由您来评。真正幼稚的人不是别人,就是您。
贵飞不会死,我也赞成,唯一不死的理由就是如果贵飞垮了,那么多职工没法安置。
真怀疑您在军工系统呆过没有,到处充专家。不要以为知道一些东西就以为自己有多了不起!!![em05][em05][em05][em05]
呵呵
Kao,又吵起来了。
haha168兔子请注意自己的措辞,讨论问题不应该这样。
用枭龙的双座型来做高教,坚决不要FTC2000这种高不成低不就的机型。
南飞为什么不受重视,因为头头们大部分是一集团去的
以下是引用创海伤田在2003-10-1 15:11:00的发言:
南飞为什么不受重视,因为头头们大部分是一集团去的
也不能这么说,有历史的原因。在中国,受重视的都是研制歼击机的。南飞没做过。
坚决反对未来装备该机!
以下是引用heitian在2003-10-1 17:48:00的发言:
[quote]以下是引用创海伤田在2003-10-1 15:11:00的发言:
南飞为什么不受重视,因为头头们大部分是一集团去的
也不能这么说,有历史的原因。在中国,受重视的都是研制歼击机的。南飞没做过。
[/quote]
J12是什么?而且强5还不算经典吗?
空军在FBC-1.SU-27/30 J-10大规模换装的情况下
FCT-2000竟连电传也没有,连骗小巴钱的FC-1也有了,改来改去还是用老J-7的底子,SB才要啊!!!出口更是天方夜谈,连自己都不要的飞机那个国家要!!???
FCT-2000竟连电传也没有,连骗小巴钱的FC-1也有了,改来改去还是用老J-7的底子,SB才要啊!!!出口更是天方夜谈,连自己都不要的飞机那个国家要!!???
个人不看好贵飞,技术水平是不怎么样,从现在的技术指标看,fct-2000实在不怎么样,个人不认为会有发展和订货。我倒是希望贵飞协作生产下一代教练机,贵飞的位置对于战时的生产和维修是很有好处的。
好吧~十年过去了~是非曲直已有定论~应该挖这坟了~不知道分够扣不~
挖的不错,这是鞭尸鞭尸了
看了主贴的时间,我凌乱了
有趣,不知道现在大家怎么看
呵呵,真是深挖穿越呀
快乐松 发表于 2014-5-17 11:31
好吧~十年过去了~是非曲直已有定论~应该挖这坟了~不知道分够扣不~
分够扣,你既然已经有这种准备与觉悟,我对你的挖坟绝对支持
好吧~十年过去了~是非曲直已有定论~应该挖这坟了~不知道分够扣不~
分够扣,你既然已经有这种准备与觉悟,我对你的挖坟绝对支持
化石都能挖出来
不错,这个考古工作做的好
这个问题多说无益,贵州与成都的联系很紧,多了解下国内的科研体系。
真能挖。。。。。
记得当年还看过这贴
记得当年还看过这贴
贵飞以后会成为无人机生产厂,承接成飞所设计的无人机生产任务。生意还是不错的
我只知道贵飞和成飞关系好,洪都和沈飞关系好,都罩着呢。
现在有好多人拿着洪都的股票,就不顾事实地恶意攻击自己的竞争产品jl9。以期待达到某种目的,我想说的是“两鹰之争”是个不可回避的事实,难道高层不知道飞机性能好坏?不知道什么飞机适合不适合?不适合的飞机装备部队他们是傻子吗,还没有你聪明吗?有市场就该有它存在的道理。“两鹰之争”无需“再争”