BBC记者独家采访尼共毛派普拉昌达的全文记录

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BBC记者独家采访普拉昌达的全文记录（上）  ［作者：普拉昌达耕耘翻译    转贴自：本站原创    点击数：180    更新时间：2006-3-19    文章录入：ddgy ］  BBC记者查理•哈维兰独家采访尼泊尔毛泽东主义领袖普拉昌达的全文记录 查理•哈维兰：普拉昌达主席——你们的战争现在已有10年之久了。经济受到严重破坏。旅游业大大下降。农村地区的穷人逃离了他们的家园，生活在恐怖之中。13000人丧生。这是一场灾难，不是吗？ 普拉昌达：我们当然从不认为这是好事。当我们开始发动这场人民革命的时候，我们努力通过和平的方式提出尼泊尔人民和社会的迫切要求。大家都知道当我们在议会里的时候，我们按照程序提交了40点建议，为的是和平地解决尼泊尔的问题。然而，统治阶级和封建分子并不打算和平地解决尼泊尔的问题，而是通过野蛮非法的方式迫害我党的工作人员和支持我们的人民，他们迫使我们和尼泊尔人民拿起武器。这并不意味着我们情愿13000人被杀害。我们无疑为之悲伤。但责任并不在我方。责任在于一小撮想要使尼泊尔继续保持为一个中世纪封建国家的特权阶级。这是我们的信念，我想，这是事实。查理•哈维兰：我们谈到了“封建贵族”。您说他们是你们最大的敌人。不错，他们处在安全的环境里，主要是在加德满都和其它城市。而遭受灾难的还是农村地区的穷苦人，这不是事实吗？普拉昌达：这不是事实。在历史上，无论哪儿爆发革命运动，当革命运动向前发展的时候，——在革命的进程中，一小撮封建分子会躲藏在军队的翼护之下。他们会躲藏在那儿，直到他们的末日来临。但最终，从历史上可以看到，革命会消灭这些封建分子，最终这些封建分子们一定会被带到人民法庭前接受审判。我们相信，在不远的未来，这些反动分子们将被送上人民法庭接受人民审判。但当革命开始的时候，他们会躲在军营里和军队的保护之下。所以他们不是一开始就会捉到的。历史总是表明了这一点。查理•哈维兰：包括美国人在内的人们害怕你们的一个理由是他们有一个恶梦般的预兆——毛泽东主义者会通过血腥的手段攻占加德满都，接管政权。通过军事手段攻占加德满都是你们的目标吗？普拉昌达：美国人所以为的，我认为他们想错了。只有美国人才会那样嗜杀成性。他们攻击、屠杀无辜平民。我们不会象他们那样。为了尼泊尔人民、为了和平民主，我们当然想要占领加德满都，尼泊尔人民必须取胜，我们要进入加德满都，这很重要。它并不会象美国人想象的那样血流成河。我们想通过人民起义攻占加德满都。查理•哈维兰：所以您认为你们能够通过军事手段攻占加德满都？普拉昌达：我们不仅谈到了军事。我认为我们能够，而且我们必须通过军事和政治的手段攻占加德满都。这就是为什么我们不纯粹从军事角度来考虑它。您知道，我们和七党联盟达成了协议，我们也想通过军事手段进入加德满都。这是肯定的。我们并不纯粹从军事上来考虑它，这就是为什么我们谈到了民主与和平，为此我们和七党联盟达成协议。这就证明我们并不打算纯粹通过军事手段，而是通过政治与军事相结合的手段攻占加德满都。查理•哈维兰：您谈到了政治，这是否意味着实际上您并不真的认为能够通过军事手段攻占加德满都？普拉昌达：当我们开始发动人民革命的时候，我们第一次进攻封建统治集团的皇家军队时，我们认为我们能够通过军事手段攻占加德满都。但后来，当象美国、英国和印度这样的国家开始从军事上支持皇家军队镇压我们的人民战争和尼泊尔人民的起义时，这造成了一些困难。这就是为什么我们认为当今世界仅仅通过军事手段向前发展是不可能的。今天的现实是通过政治和军事，通过两者的平衡向前发展只有通过种平衡我们才能够为人民和人民民主赢得一些东西。这就是为什么我们在政治和军事两个战线都组织了起来。查理•哈维兰：所以您说您认为在当今世界武力夺取首都是不可能的？普拉昌达：这是可能的。但在今天的形势下，这会给尼泊尔人民带来许多伤害。这就是为什么我们更喜欢政治解决，我们正朝着这个方向努力。查理•哈维兰：你们去年11月在印度同尼泊尔主流政党——主要的反对党签署了一项协议。这项协议谈到了你们，毛泽东主义者“沿着和平的政治道路前进”。你们为和平作好了准备吗？普拉昌达：我们总是为和平作好了准备，当我们开始发动人民战争一段时间之后，我们说如果统治阶级打算和平地解决尼泊尔人民的问题，我们也愿意如此。现在，在同七党联盟的协议中，我们仍坚持说如果产生了这样的环境：那儿人民能够通过立宪会议的选举做出自已的决定，那儿人民能够对选择何种统治方式表达自己的要求；如果人民拥有了这些权利，那么我们准备同其它政党进行竞争。这也是事实。查理•哈维兰：这实际上是你们的主要政治要求。——选举立宪会议并制定出新宪法。如果选举出的立宪会议制定了一部保留尼泊尔王国、保留国王的宪法，你们会心甘情愿吗？普拉昌达：我们说过，尼泊尔应当成为民主共和国。我们的斗争目标是成立民主共和国。但我们也说过人民应当受到最小限度的伤害。如果问题是通过和平、民主的方式解决的，我们心甘情愿。这也是为什么我们号召立宪会议的选举。我们认为通过立宪会议的选举，民主共和国会在尼泊尔建立起来。这会解决尼泊尔的问题，并把这个国家引向更加进步的道路。即然我们说我们要参加立宪会议的选举，我们愿意接受人民作出的任何决定。我们多次声明这一点。我们将会接受人民的决定。无论人民做出什么决定，我们都愿意接受它。查理•哈维兰：这是否意着你们从理论上能够接受人民保留君主制的决定？普拉昌达：是的，从理论上就是这样的。但我们认为在当前形势下人民不会做出这样的决定。这是我们忠诚的信念。无论您说些什么，我们都准备接受人民的决定。这意味着理论上如果人民希望如此，我们也会服从。但我们认为人民将选择民主共和国。查理•哈维兰：这是否意味着您能够想象您或你们党的某些人实际上能够出任贾南德拉领导下的首相。普拉昌达：如果这样的情况发生了，如果您问我个人，我还没有做这个准备。但个人选择不是主要问题。主要问题是服从人民的决定。从个人角度，我们也许还没有为这样的情况做好准备，因为我们在为共和国而战斗。但既然我们已经说过我们会接受立宪会议的决定，我们就一定会接受它。查理•哈维兰：现在我们谈到的都是未来。但暴力仍然在尼泊尔升级。和平的未来什么时候才来到呢？普拉昌达：我认为贾南德拉国王和他的皇家军队要负全部责任。为了保证尼泊尔人民最低限度地遭受流血冲突，我们进行了四个月的停火。我们还一直说我们会同意立宪会议做出的任何决定。我们忠诚地接受多党竞争。这就是为什么，现在这个国家暴力不断升级，贾南德拉和他的皇家军队要为之承担全部责任。尼泊尔人民明白这一点，全世界要求和平民主的人们清楚地看到了这一点。在不久的将来，这种情况就不会存在了。尼泊尔人民要取得胜利，民主要取得胜利。贾南德拉主义和他的封建集团肯定要被摧毁。我们还要呼吁全世界所有信仰和平民主的人们仗义执言站出来阻止这个每天都要屠杀人民制造流血事件的家伙。查理•哈维兰：现在您宣布举行四个月的停火，如果您在永久的基础上再次停火，放下武器。这场战争就结束了。为什么不那样做呢？普拉昌达：我们为尼泊尔人民的权利而战斗。只要皇家军队干涉人民的权利，只要他们继续屠杀尼泊尔人民，我指的是封建特权阶级和忠实于中世纪王室的皇家军队——他们是尼泊尔人民前进的障碍。重要的是把他们解散——而不是我们。尼泊尔人民为他们的权利而抗争。当我们说我们做好了准备，我们指的是，压迫人民237年的皇家军队，他们仅仅忠实于对民主理念毫不忠诚和尊重的一小撮封建集团。这支军队必须解散。只有这样尼泊尔问题才能解决。我们不是产生这些问题的力量。是国王，他的封建集团和他的皇家军队。为了和平地解决问题，我们说，双方的军队都必须处于联合国或类似组织的监督下，转到人民方面来，这样他们就可能在以后重组为一支崭新的尼泊尔军队，我们愿意如此。因此我们不是问题。我们不是和平解决的障碍。国王和皇家军队才是。即使在皇家军队内部，我们认为下级干部和军官并不想要战争继续下去。只有一小撮属于封建特权阶级、属于尼泊尔拉纳和沙阿家族的将军们，他们才想要战争继续下去。如果他们想要战争继续下去，我们并不打算投降他们。如果你们说我们应当投降，如果美帝国主义说我们应当投降，我们并不打算这样做。我们准备战斗到死，但我们不打算向封建集团投降。这就是我们为什么要扫清通往和平的道路。查理•哈维兰：尼泊尔未来进行自身建设会需要帮助。世界上最强大的国家美利坚合众国也许能够提供帮助，你们愿意同美国合作吗？普拉昌达：我们认为一旦尼泊尔人民对民主的渴望得以实现，一旦国家实现了和平民主，我们将愿意同世界上所有国家发展外交关系。——为了尼泊尔人民的发展，我们愿意接受他们的帮助，我们会做好准备。但直到现在，我们感到，经验向我们表明：在任何地方，美国都不会争取人民的进步，它只争取自己的利益。它只争取统治阶级——美国资本家的利益。我们认为它不会争取贫穷国家人民的利益。尽管如此，一旦尼泊尔获得民主和平，我们还是愿意同世界上任何国家发展外交关系，同世界上任何国家合作。查理•哈维兰：所以尽管美国为当前的政府提供武器，你们还是能同它合作？普拉昌达：我们不是在当前政府的背景下讨论问题的。所以只要这个所谓的当前政府还在加德满都，这一伙封建特权阶级——只要他们还存在，我们就不可能同美国或其它任何政府合作。在这个集团垮台后，人民的政府——一个民主进步的政府一建立了起来，这个政府就会准备同世界上任何国家合作。这就是我努力想说明的。查理•哈维兰：我想请您谈谈印度，它的农村地区也有叫做纳萨尔派的毛泽东主义者，你们同他们合作并支持他们吗？普拉昌达：我们同[印度]毛泽东主义者没有合作关系。由于他们是共产主义者，我们也是共产主义者，我们有思想上的关系。但运动和革命不是可以输出输入的。所以他们在印度想做的事情是他们自己的事情。我们在尼泊尔打算做的事情是我们自己的事情。所以我们[同他们]没有直接的实践上的或工作上的关系。但在思想层面上，我们经常会谈，我们在会上进行辩论和讨论。所以他们在印度所做的是他们的事情，我们在尼泊尔所做的是我们的事情。我们认为革命不是可以输出或输入的东西。查理•哈维兰：有人感到你们很可能要把革命输出到南亚大陆，难道您说不是吗？普拉昌达：从理论上我们要求推动全球革命的前进。我们要从20世纪，20世纪革命与反革命正反两方面的经验教训中汲取营养。全球的被压迫阶级都应当得到他们的权利，这是我们希望的。但在实践上，我们认为一个国家的军队不能开到另外一个国家为之战斗。从理论上，我们很希望美国甚至你们英国爆发革命，无产阶级取得统治。但这并不意味着一旦我们在尼泊尔取得胜利，我们就会去其它国家传播革命。但我们肯定会提供思想上的支持。我们是全球革命的一部分，我们并不认为革命是可以输出的东西。查理•哈维兰：打仗是非常花钱的。如果你们的支持者主要来自贫穷的尼泊尔农村地区，你们从哪儿得到资金呢？普拉昌达：我们当然是在为尼泊尔穷苦人民的权利而战斗。我们是尼泊尔人民的儿子。我们的主要收入来源同样是我们为之战斗的人民。作为次要的来源，我们常常从敌人那儿夺取；但现在，我们的主要来源是人民的支持。查理•哈维兰：来自南亚地区其它地方的资金情况如何呢？无论政府还是个人，也许来自你们邻国？普拉昌达：很清楚其它任何地方都没有政府从资金上支持过我们的革命，也没有政府通过物资或军事的方式支持过我们。革命纯粹是由尼泊尔人民在支持的。在军事装备和资金上我们没有得到过任何人的支持。这是一场尼泊尔人民完全依靠自己进行的革命。全世界都看到并明白这一点。我们很自豪，我们不受任何国际组织的控制。我们可以为尼泊尔人民的进步自由地作出决定，因为我们没有从其它任何人那儿取得金钱或武器。查理•哈维兰：我想听听您关于尼泊尔社会未来前景的看法，您宣布对酗酒和赌博开战，据报道有人因为打牌被枪毙。您还把“庸俗的印度教电影”视为非法事物。这听起来太严格了。普拉昌达：我们试验过不同的事物。我们认为尼泊尔的未来前景要消灭尼泊尔现存的阶级剥削；所有阶级都应从封建剥削中解放出来。尼泊尔还存在种姓剥削，尼泊尔被压迫的种姓应当从剥削中解放出来。被压迫种姓受到了封建统治种姓的压榨，我们希望他们从中解放出来。我们还有区域剥削，例如遥远的卡尔纳利（Karnali）专区，加德满都统治阶级从来不会注意到他们的利益。来自塞蒂，马哈卡利和卡尔纳利（尼泊尔西部和中西部）专区的人民也应该拥有他们的权利。这是我们希望的。类似地，妇女受到了两到三重的剥削——他们受到封建阶级同时又受到男性的压迫。她们也应该从这种剥削下解放出来。妇女们也应该拥有平等的权利，平等地参加社会、政治和经济阵线的工作。总而言之，我们将来要结束种姓、阶级、地区和姓别的剥削。 尼泊尔应当是全体人民的共同舞台。与此同时，国家的文化、政治和经济事务应当由人民来决定。做出决定的权利应当大家都来行使，而且它应当不断进步，它应当朝着更先进的文明前进。这就是我们的信念。我们肯定曾说过来自美国的肮脏庸俗的资料和文化或来自印度的廉价肮脏文化应当被禁止。我们认为并且现在仍然认为，我们也当然想清除农村地区象酗酒和赌博这样的坏风气。我们认为经过10年的人民战争，封建主义的根基已被清除，到处都充满着自由的空气。由于战争，人民遭受灾难。但如果您来到农村调查了解人民的内心世界：他们不再象过去那样感到遭受压迫，他们充满自尊。农村的穷苦妇女拿起枪来，迈步前进建设新社会，她们感到作为妇女她们的生活地位提高了。在农村，对穷苦人也是很尊重，受压迫的人感到他们获得了象人一样的新生活。我们在这些村庄建设着崭新的生活。 你们在农村找不到剥削和不公，比如对dalits族人（最低等级的种姓）的歧视。对“不可接触者”的歧视行为结束了。大家都强烈地感到所有人都是平等的，通过这种方式，我们进行着席卷农村的变革。一旦战争结束，我们相信我们能够高效率地、非常迅速地取得进步和发展。  BBC记者独家采访普拉昌达的全文记录（上）  ［作者：普拉昌达耕耘翻译    转贴自：本站原创    点击数：180    更新时间：2006-3-19    文章录入：ddgy ］  BBC记者查理•哈维兰独家采访尼泊尔毛泽东主义领袖普拉昌达的全文记录 查理•哈维兰：普拉昌达主席——你们的战争现在已有10年之久了。经济受到严重破坏。旅游业大大下降。农村地区的穷人逃离了他们的家园，生活在恐怖之中。13000人丧生。这是一场灾难，不是吗？ 普拉昌达：我们当然从不认为这是好事。当我们开始发动这场人民革命的时候，我们努力通过和平的方式提出尼泊尔人民和社会的迫切要求。大家都知道当我们在议会里的时候，我们按照程序提交了40点建议，为的是和平地解决尼泊尔的问题。然而，统治阶级和封建分子并不打算和平地解决尼泊尔的问题，而是通过野蛮非法的方式迫害我党的工作人员和支持我们的人民，他们迫使我们和尼泊尔人民拿起武器。这并不意味着我们情愿13000人被杀害。我们无疑为之悲伤。但责任并不在我方。责任在于一小撮想要使尼泊尔继续保持为一个中世纪封建国家的特权阶级。这是我们的信念，我想，这是事实。查理•哈维兰：我们谈到了“封建贵族”。您说他们是你们最大的敌人。不错，他们处在安全的环境里，主要是在加德满都和其它城市。而遭受灾难的还是农村地区的穷苦人，这不是事实吗？普拉昌达：这不是事实。在历史上，无论哪儿爆发革命运动，当革命运动向前发展的时候，——在革命的进程中，一小撮封建分子会躲藏在军队的翼护之下。他们会躲藏在那儿，直到他们的末日来临。但最终，从历史上可以看到，革命会消灭这些封建分子，最终这些封建分子们一定会被带到人民法庭前接受审判。我们相信，在不远的未来，这些反动分子们将被送上人民法庭接受人民审判。但当革命开始的时候，他们会躲在军营里和军队的保护之下。所以他们不是一开始就会捉到的。历史总是表明了这一点。查理•哈维兰：包括美国人在内的人们害怕你们的一个理由是他们有一个恶梦般的预兆——毛泽东主义者会通过血腥的手段攻占加德满都，接管政权。通过军事手段攻占加德满都是你们的目标吗？普拉昌达：美国人所以为的，我认为他们想错了。只有美国人才会那样嗜杀成性。他们攻击、屠杀无辜平民。我们不会象他们那样。为了尼泊尔人民、为了和平民主，我们当然想要占领加德满都，尼泊尔人民必须取胜，我们要进入加德满都，这很重要。它并不会象美国人想象的那样血流成河。我们想通过人民起义攻占加德满都。查理•哈维兰：所以您认为你们能够通过军事手段攻占加德满都？普拉昌达：我们不仅谈到了军事。我认为我们能够，而且我们必须通过军事和政治的手段攻占加德满都。这就是为什么我们不纯粹从军事角度来考虑它。您知道，我们和七党联盟达成了协议，我们也想通过军事手段进入加德满都。这是肯定的。我们并不纯粹从军事上来考虑它，这就是为什么我们谈到了民主与和平，为此我们和七党联盟达成协议。这就证明我们并不打算纯粹通过军事手段，而是通过政治与军事相结合的手段攻占加德满都。查理•哈维兰：您谈到了政治，这是否意味着实际上您并不真的认为能够通过军事手段攻占加德满都？普拉昌达：当我们开始发动人民革命的时候，我们第一次进攻封建统治集团的皇家军队时，我们认为我们能够通过军事手段攻占加德满都。但后来，当象美国、英国和印度这样的国家开始从军事上支持皇家军队镇压我们的人民战争和尼泊尔人民的起义时，这造成了一些困难。这就是为什么我们认为当今世界仅仅通过军事手段向前发展是不可能的。今天的现实是通过政治和军事，通过两者的平衡向前发展只有通过种平衡我们才能够为人民和人民民主赢得一些东西。这就是为什么我们在政治和军事两个战线都组织了起来。查理•哈维兰：所以您说您认为在当今世界武力夺取首都是不可能的？普拉昌达：这是可能的。但在今天的形势下，这会给尼泊尔人民带来许多伤害。这就是为什么我们更喜欢政治解决，我们正朝着这个方向努力。查理•哈维兰：你们去年11月在印度同尼泊尔主流政党——主要的反对党签署了一项协议。这项协议谈到了你们，毛泽东主义者“沿着和平的政治道路前进”。你们为和平作好了准备吗？普拉昌达：我们总是为和平作好了准备，当我们开始发动人民战争一段时间之后，我们说如果统治阶级打算和平地解决尼泊尔人民的问题，我们也愿意如此。现在，在同七党联盟的协议中，我们仍坚持说如果产生了这样的环境：那儿人民能够通过立宪会议的选举做出自已的决定，那儿人民能够对选择何种统治方式表达自己的要求；如果人民拥有了这些权利，那么我们准备同其它政党进行竞争。这也是事实。查理•哈维兰：这实际上是你们的主要政治要求。——选举立宪会议并制定出新宪法。如果选举出的立宪会议制定了一部保留尼泊尔王国、保留国王的宪法，你们会心甘情愿吗？普拉昌达：我们说过，尼泊尔应当成为民主共和国。我们的斗争目标是成立民主共和国。但我们也说过人民应当受到最小限度的伤害。如果问题是通过和平、民主的方式解决的，我们心甘情愿。这也是为什么我们号召立宪会议的选举。我们认为通过立宪会议的选举，民主共和国会在尼泊尔建立起来。这会解决尼泊尔的问题，并把这个国家引向更加进步的道路。即然我们说我们要参加立宪会议的选举，我们愿意接受人民作出的任何决定。我们多次声明这一点。我们将会接受人民的决定。无论人民做出什么决定，我们都愿意接受它。查理•哈维兰：这是否意着你们从理论上能够接受人民保留君主制的决定？普拉昌达：是的，从理论上就是这样的。但我们认为在当前形势下人民不会做出这样的决定。这是我们忠诚的信念。无论您说些什么，我们都准备接受人民的决定。这意味着理论上如果人民希望如此，我们也会服从。但我们认为人民将选择民主共和国。查理•哈维兰：这是否意味着您能够想象您或你们党的某些人实际上能够出任贾南德拉领导下的首相。普拉昌达：如果这样的情况发生了，如果您问我个人，我还没有做这个准备。但个人选择不是主要问题。主要问题是服从人民的决定。从个人角度，我们也许还没有为这样的情况做好准备，因为我们在为共和国而战斗。但既然我们已经说过我们会接受立宪会议的决定，我们就一定会接受它。查理•哈维兰：现在我们谈到的都是未来。但暴力仍然在尼泊尔升级。和平的未来什么时候才来到呢？普拉昌达：我认为贾南德拉国王和他的皇家军队要负全部责任。为了保证尼泊尔人民最低限度地遭受流血冲突，我们进行了四个月的停火。我们还一直说我们会同意立宪会议做出的任何决定。我们忠诚地接受多党竞争。这就是为什么，现在这个国家暴力不断升级，贾南德拉和他的皇家军队要为之承担全部责任。尼泊尔人民明白这一点，全世界要求和平民主的人们清楚地看到了这一点。在不久的将来，这种情况就不会存在了。尼泊尔人民要取得胜利，民主要取得胜利。贾南德拉主义和他的封建集团肯定要被摧毁。我们还要呼吁全世界所有信仰和平民主的人们仗义执言站出来阻止这个每天都要屠杀人民制造流血事件的家伙。查理•哈维兰：现在您宣布举行四个月的停火，如果您在永久的基础上再次停火，放下武器。这场战争就结束了。为什么不那样做呢？普拉昌达：我们为尼泊尔人民的权利而战斗。只要皇家军队干涉人民的权利，只要他们继续屠杀尼泊尔人民，我指的是封建特权阶级和忠实于中世纪王室的皇家军队——他们是尼泊尔人民前进的障碍。重要的是把他们解散——而不是我们。尼泊尔人民为他们的权利而抗争。当我们说我们做好了准备，我们指的是，压迫人民237年的皇家军队，他们仅仅忠实于对民主理念毫不忠诚和尊重的一小撮封建集团。这支军队必须解散。只有这样尼泊尔问题才能解决。我们不是产生这些问题的力量。是国王，他的封建集团和他的皇家军队。为了和平地解决问题，我们说，双方的军队都必须处于联合国或类似组织的监督下，转到人民方面来，这样他们就可能在以后重组为一支崭新的尼泊尔军队，我们愿意如此。因此我们不是问题。我们不是和平解决的障碍。国王和皇家军队才是。即使在皇家军队内部，我们认为下级干部和军官并不想要战争继续下去。只有一小撮属于封建特权阶级、属于尼泊尔拉纳和沙阿家族的将军们，他们才想要战争继续下去。如果他们想要战争继续下去，我们并不打算投降他们。如果你们说我们应当投降，如果美帝国主义说我们应当投降，我们并不打算这样做。我们准备战斗到死，但我们不打算向封建集团投降。这就是我们为什么要扫清通往和平的道路。查理•哈维兰：尼泊尔未来进行自身建设会需要帮助。世界上最强大的国家美利坚合众国也许能够提供帮助，你们愿意同美国合作吗？普拉昌达：我们认为一旦尼泊尔人民对民主的渴望得以实现，一旦国家实现了和平民主，我们将愿意同世界上所有国家发展外交关系。——为了尼泊尔人民的发展，我们愿意接受他们的帮助，我们会做好准备。但直到现在，我们感到，经验向我们表明：在任何地方，美国都不会争取人民的进步，它只争取自己的利益。它只争取统治阶级——美国资本家的利益。我们认为它不会争取贫穷国家人民的利益。尽管如此，一旦尼泊尔获得民主和平，我们还是愿意同世界上任何国家发展外交关系，同世界上任何国家合作。查理•哈维兰：所以尽管美国为当前的政府提供武器，你们还是能同它合作？普拉昌达：我们不是在当前政府的背景下讨论问题的。所以只要这个所谓的当前政府还在加德满都，这一伙封建特权阶级——只要他们还存在，我们就不可能同美国或其它任何政府合作。在这个集团垮台后，人民的政府——一个民主进步的政府一建立了起来，这个政府就会准备同世界上任何国家合作。这就是我努力想说明的。查理•哈维兰：我想请您谈谈印度，它的农村地区也有叫做纳萨尔派的毛泽东主义者，你们同他们合作并支持他们吗？普拉昌达：我们同[印度]毛泽东主义者没有合作关系。由于他们是共产主义者，我们也是共产主义者，我们有思想上的关系。但运动和革命不是可以输出输入的。所以他们在印度想做的事情是他们自己的事情。我们在尼泊尔打算做的事情是我们自己的事情。所以我们[同他们]没有直接的实践上的或工作上的关系。但在思想层面上，我们经常会谈，我们在会上进行辩论和讨论。所以他们在印度所做的是他们的事情，我们在尼泊尔所做的是我们的事情。我们认为革命不是可以输出或输入的东西。查理•哈维兰：有人感到你们很可能要把革命输出到南亚大陆，难道您说不是吗？普拉昌达：从理论上我们要求推动全球革命的前进。我们要从20世纪，20世纪革命与反革命正反两方面的经验教训中汲取营养。全球的被压迫阶级都应当得到他们的权利，这是我们希望的。但在实践上，我们认为一个国家的军队不能开到另外一个国家为之战斗。从理论上，我们很希望美国甚至你们英国爆发革命，无产阶级取得统治。但这并不意味着一旦我们在尼泊尔取得胜利，我们就会去其它国家传播革命。但我们肯定会提供思想上的支持。我们是全球革命的一部分，我们并不认为革命是可以输出的东西。查理•哈维兰：打仗是非常花钱的。如果你们的支持者主要来自贫穷的尼泊尔农村地区，你们从哪儿得到资金呢？普拉昌达：我们当然是在为尼泊尔穷苦人民的权利而战斗。我们是尼泊尔人民的儿子。我们的主要收入来源同样是我们为之战斗的人民。作为次要的来源，我们常常从敌人那儿夺取；但现在，我们的主要来源是人民的支持。查理•哈维兰：来自南亚地区其它地方的资金情况如何呢？无论政府还是个人，也许来自你们邻国？普拉昌达：很清楚其它任何地方都没有政府从资金上支持过我们的革命，也没有政府通过物资或军事的方式支持过我们。革命纯粹是由尼泊尔人民在支持的。在军事装备和资金上我们没有得到过任何人的支持。这是一场尼泊尔人民完全依靠自己进行的革命。全世界都看到并明白这一点。我们很自豪，我们不受任何国际组织的控制。我们可以为尼泊尔人民的进步自由地作出决定，因为我们没有从其它任何人那儿取得金钱或武器。查理•哈维兰：我想听听您关于尼泊尔社会未来前景的看法，您宣布对酗酒和赌博开战，据报道有人因为打牌被枪毙。您还把“庸俗的印度教电影”视为非法事物。这听起来太严格了。普拉昌达：我们试验过不同的事物。我们认为尼泊尔的未来前景要消灭尼泊尔现存的阶级剥削；所有阶级都应从封建剥削中解放出来。尼泊尔还存在种姓剥削，尼泊尔被压迫的种姓应当从剥削中解放出来。被压迫种姓受到了封建统治种姓的压榨，我们希望他们从中解放出来。我们还有区域剥削，例如遥远的卡尔纳利（Karnali）专区，加德满都统治阶级从来不会注意到他们的利益。来自塞蒂，马哈卡利和卡尔纳利（尼泊尔西部和中西部）专区的人民也应该拥有他们的权利。这是我们希望的。类似地，妇女受到了两到三重的剥削——他们受到封建阶级同时又受到男性的压迫。她们也应该从这种剥削下解放出来。妇女们也应该拥有平等的权利，平等地参加社会、政治和经济阵线的工作。总而言之，我们将来要结束种姓、阶级、地区和姓别的剥削。 尼泊尔应当是全体人民的共同舞台。与此同时，国家的文化、政治和经济事务应当由人民来决定。做出决定的权利应当大家都来行使，而且它应当不断进步，它应当朝着更先进的文明前进。这就是我们的信念。我们肯定曾说过来自美国的肮脏庸俗的资料和文化或来自印度的廉价肮脏文化应当被禁止。我们认为并且现在仍然认为，我们也当然想清除农村地区象酗酒和赌博这样的坏风气。我们认为经过10年的人民战争，封建主义的根基已被清除，到处都充满着自由的空气。由于战争，人民遭受灾难。但如果您来到农村调查了解人民的内心世界：他们不再象过去那样感到遭受压迫，他们充满自尊。农村的穷苦妇女拿起枪来，迈步前进建设新社会，她们感到作为妇女她们的生活地位提高了。在农村，对穷苦人也是很尊重，受压迫的人感到他们获得了象人一样的新生活。我们在这些村庄建设着崭新的生活。 你们在农村找不到剥削和不公，比如对dalits族人（最低等级的种姓）的歧视。对“不可接触者”的歧视行为结束了。大家都强烈地感到所有人都是平等的，通过这种方式，我们进行着席卷农村的变革。一旦战争结束，我们相信我们能够高效率地、非常迅速地取得进步和发展。

BBC记者独家采访普拉昌达的全文记录（下）  ［作者：普拉昌达耕耘翻译    转贴自：本站原创    点击数：116    更新时间：2006-3-19    文章录入：ddgy ］   BBC记者查理•哈维兰独家采访尼泊尔毛泽东主义领袖普拉昌达的全文记录 查理•哈维兰：如果你们拥有的这样大的支持，你们为何还需要使用如此的暴力呢？例如，您在上星期宣布罢工，强迫人们关掉他们的商店，禁止车辆通行，等等。你们的人在加德满都因为一个出租车司机不遵守命令而击毙了他。当人们仅仅完全出于恐惧而服从时，这意味着什么呢？普拉昌达：第一，我们没有首先使用暴力。当我们在议会内部时，在我们获得最大支持的地区，尼泊尔皇家军队和警察对人民使用暴力。他们迫使人民奋起反抗。我们什么时候开始使用暴力的？只有当统治者对人民使用暴力的时候。当然，由于我们得到了人民的最大支持，我们能够反抗它。由于我们有远见，我们能够反抗它。只要封建独裁者不停止屠杀人民，就会有针对它的反抗。反抗是人民的权利。我们要说的是，在尼泊尔当前的形势下，反抗的权利是被压迫者的人权。没有比为自己权利而战斗的人权更大的人权了。至于您说到的出租车司机，我不知道这是否是我们的人或是其它人干的。当前，人民正在反对国王和他的所谓选举，反抗可能来自任何人。我不知道是我们的人杀害了这个出租车司机。我们要调查这件事。——我们要查出是谁杀了他。没有证据表明是我们杀了他。查理•哈维兰：在这场冲突中，你方——毛泽东主义者，比其它各方杀害的儿童更多。你们的炸弹使许多儿童丧生或致残。我们召募12岁以下的儿童参军。这样对待儿童不是很羞耻的事情吗？普拉昌达：在我党的中心政策中，我们没有召募儿童参军的政策。我们甚至不对16岁以下的儿童进行民兵训练。会有儿童意外遇害，我们为之感到悲伤。但真相不象封建统治阶级宣传的那样。双亲在战争中牺牲的孩子们，照顾他们是党的责任。这就是为什么我们被迫照顾、教育并为数百儿童提供工作，甚至是12到15岁之间的儿童。这是战争强加给我们的。这一强加被封建分子歪曲地描写为强迫儿童参军。至于那些意外遇害的儿童，我们为之深感悲伤。我们竭尽全力保证这样的意外事件不会发生。我们尽了全力，这是事实。查理•哈维兰：但是众所周知，任何看到过毛泽东主义军队的人都知道那儿肯定有16岁以下的儿童。情况就是如此，不是吗？普拉昌达：在农村的民兵中，也许会有，但在人民解放军内没有这种情况。 查理•哈维兰：您是一个结过婚的人，您自己也有四个孩子，我想现在都已经长大了。他们接受过学校教育。然而，毛泽东主义者关闭学校，无论是私立还是公办。您想通过这种方式剥夺您孩子的教育吗？普拉昌达：我们在哪关闭了学校呢？学校正在运行——甚至是在我们自己的努力下，我们努力开办学校教育儿童。我的孩子们小时候都上了学，现在他们参加了运动。查理•哈维兰：但我采访过由于学校被关闭而不能再接受教育的人们。普拉昌达：由于我们处于战争状态，事情当然不会象它们应当那样地进行下去。因此我们需要结束战争，为了这个目标，我们需要打败贾南德拉主义、封建主义和皇家军队。只有全体人民团结起来战胜独裁统治，才能有组织地提供教育。只要独裁统治者残暴地镇压人民，战争就将会升级，系统地提供教育将是困难的。然而，甚至是在战争的情况下，我们努力保证学校的运行和教育的提供。查理•哈维兰：我会见过因涉嫌支持皇家军队而被毛泽东主义者杀害的人们家属。然而您清楚地知道双方都强迫人民帮助他们、为他们提供食物。以这种所谓的“证据”为理由杀害他们难道不是一种错误吗？普拉昌达：我们强迫人民支持我们的说法是不真实的。因为以前，我们没有军队，我们也没有武器。我们的产生是由于人民的支持和帮助。因此我们不可能用武力强迫人民。至于我们的敌人，那些封建独裁者，自从起义开始后，他们强奸妇女、焚烧房屋村庄，他们包围村民强迫他们运送行李，他们犯下了数不清的罪行。所有这一切都是封建独裁分子实施的，而不是我们的军队。您也许听到过这样的宣传，但真相恰恰相反。如果您观察那些农村，在战争暂停时期，我们的人民解放军在人们的农田里劳动，他们出工帮人们修路——他们一直做着这一切的工作。所以说我们的军队对人民实行强迫完全是不真实的。在战争期间，在困难的环境下，事情也许不会象预计的那样运行下去，有时，虽然我们极其杀望，我们却不能把事情正常地组织起来。但总体上，我方过去不会，将来也不会对人民实行强迫。查理•哈维兰：我想您也许没明白我的问题，我是说，我会见过由于涉嫌支持皇家军队而被毛泽东主义者杀害的人们家属。这是我想说的——以完全不正当的理由杀害人民。普拉昌达：我们不会仅仅因为皇家军队包围村庄强迫人们支持和帮助他们而杀害人民或任何人。我党的政策是皇家军队的探子，如果他们进行侦察工作，并犯下杀害人民的罪行，那么就要对他们采取行动。我们的一项政策就是要对他们采取行动。我们没有因为人们一般地支持皇家军队而杀害他们的政策。不幸地是，如果那样的事故确实发生了，我们会承认并公开道歉。无论何时犯下这样的错误并且有人在我们的政策允许范围之外被害，我们都要请求人民宽恕。查理•哈维兰：您说，例如去年6月毛泽东主义者用炸弹袭击了一辆公共汽车，杀害了将近40个平民和几个士兵，您说你们为之“悲痛而伤心”。然而联合国驻尼泊尔官员说他们从未得到过你们对这一事件的凶手进行惩处的证据。你们为什么不能提供这样的证据呢？普拉昌达：我想您很可能不清楚此事，然而实际上，马地汽车爆炸事件发生之后，我们震惊得说不出话来。参与此事件的我党工作人员被开除出党和军队，关于开除他们的报告已递交联合国。我们告知他们谁受到了审判，谁犯了什么样的罪行，犯罪的性质，和他们受到的何种惩处。所以这些情况都提供了。查理•哈维兰：有时，你们好象说一套做一套。例如你们告诉联合国你们不会攻击上星期地方选举的候选人，但你们那样做了。他们有两人被害。人们怎么能够相信你们呢？普拉昌达：当我们谈论这一点时，我说，我们说的和我们做的是一致的。在我们停火的情况下，我们这样说，即使在后来，我们的政策也禁止对任何一位候选人进行人身伤害。但只发生过一次事件——而不是两件，据我们中央委员会的报告——在Janakpur，党的一位当地工作人员为那次杀害负责。我们正调查这件事。如果我们想要的话，我们能够杀害许多候选人。但由于政策禁止杀害他们，他们没有被害。我党没有因为他们是候选人就杀害他们的政策。我们正在调查Janakpur事件，情况已经通报联合国人权办公室。所以我们说的和我们做的是一致的。至于皇家军队的探子成为了候选人，我们也许有一套捉住并通过人民法庭对他们进行审判的办法。作为候选人和皇家军队的探子，如果他负有杀害人民的责任，党的政策是对他们采取行动。正确地理解这两件事是很重要的。查理•哈维兰：采取什么样的行动呢？普拉昌达：我们的政策是如果他是探子，我们会逮捕他，把他带到人民法庭前接受审判，并根据法庭作出的判决对他们采取行动。考虑到罪行的程度，他可能会接受一段时间的劳动惩罚，或会被人民监禁一段时间，如果罪大恶极，他甚至可能会被处死。我党的政策就是遵循这些程序查理•哈维兰：你们有放下武器的时间表吗？或者一个预定的时间表。普拉昌达：我们不从时间的角度看待问题。我们从政策的角度看待问题。只要人民获得决定自已命运和自已未来的权利，我们就准备放下武器。但如果人民不能获得他们的权利，我们就准备奋战到底。因此我们不能提供一个何时放下武器或何时拿起武器的时间表。只要人们获得了他们的权利，只要实现民主成为可能，只要人民能够对自己的生活做出决定，我们就有放下武器的可能。查理•哈维兰：更确切地说，你们放下武器需要哪些条件？你们放弃武装斗争最底限度的底线是什么？普拉昌达：我们在同七党联盟达成的协议中已经清楚地阐明了这一点。只要有通过立宪会议制定新宪法，并且组建新军队的可能。我们就愿意放弃战争。现在，底线就是同七党联盟达成的协议。查理•哈维兰：你们相信多党制吗？您希望你们党在未来某一时间成为统治尼泊尔的执政党吗？普拉昌达：我想非常认真地对待这个问题。三年前，在我党的中央委员会全体会议上，我们分析了20世纪共产主义政权的经验教训，我们提出了发展民主的建议。在21世纪，我们不可能建立象20世纪那样的国家。因此我们中央委员会一致通过了关于发展21世纪民主的文件。文件的精神是在反对封建主义和反对外来帝国主义势力的前提下，一切政党都应当参与和平的竞争。应当允许多党竞争。从那时，我们说在具体的宪法条款下应当规定允许多党竞争的存在。只要它反对封建主义、反对外来帝国主义势力的干涉，所有的政党都应当互相竞争。三年前，这份文件以非常清楚的条款获得通过。在我们最近同七党联盟达成的协议中，我们清楚地表明我们接受多党民主。我们从20世纪所看到的，我们从20世纪的经验中所汲取的，一个非常重要的问题就是：为了理解民主与独裁的问题，我们需要发展对这个问题的新意识。我们已经超越了这一点。我们的对手以一种教条的方式理解我们。我们并不教条，然而我们的对手却是。他们戴着20世纪的有色眼镜看待我们。而我们已经朝着21世纪阔步前进。 [我们在展望]21世纪可能的政权类型，如何赋予人民最大可能的权利；如何组织竞争；如何保证这个竞争不会导致压迫和对人民的镇压。简而言之，民主和独裁……如何利用两者之间的斗争。我们正在发展这一理论。 在这一发展过程中，我们提出了发展民主的概念。人们认为我们对多党竞争的承诺完全是战术，我们企图骗人。但实际上，我们总结了整整一个世纪的经验教训，在我们党内讨论它，分析它。我们得出结论：发展民主是21世纪的必需。因此我们非常认真地提出了多党民主问题。我们想要前进。即使在我们同七党联盟达成的协议中，我们说过我们不要独裁，我们必须粉碎今天仍然存在的封建独裁统治。它从来也不会宣传多党竞争。无数事件证明了这一点。不仅现在，就在四年前，王室大屠杀发生时，我们就看出封建独裁者正在夺走我们在1990年民主运动中所取得的权利。议会政党同样也反对王室大屠杀。因此我们呼吁议会政党同我们联合起来建立一个平台。[我们说]我们愿意同你们进行竞争，封建独裁统治是我们的共同敌人，我们应当同它战斗。从那时起，我们一直在谈多党民主。我强烈认为我们需要清楚地理解这一点。查理•哈维兰：您想成为这个国家的领导人，成为国家元首吗？普拉昌达：这取决于政治运动和事件的进展。我们运动不是为了让我成为国家元首。这场运动的是为了赋予尼泊尔人民民主的权利和保障他们更加美好的未来，而不是为了使我成为国家元首。如果随着运动的发展，出现了那样的形势，如果需要那样做，如果这是尼泊尔人民的必需，我当然愿意那样做。但我还想阐明：吸取20世纪共产主义政权的教训，我们想在领导问题上达到新的更高水平，那时不能由某个人连续不断地担任党或国家领导人。关于领导的问题在党内进行了讨论：如何发展领导？即使在夺取政权后，如何使领导问题制度化？如何培养新的领导人？如何培养他们之后的成千上万个接班人？20世纪的负面教训是什么？那时人民本应该更强大，本应该得到更多的权利，但却没能得到。我们正在研究这个问题。斯大林时代为什么没有提出这个问题，毛泽东时代又提出多少这方面的问题？我们正在研究，我们正在发展一套新的思想体系。我能否成为国家元首不是主要的问题。主要问题是发展能够在全球范围内提升工人阶级地位，赋予工人阶级权利的理论——我们的精力集中在发展理论。这就是为什么人们有时很难理解我们。那些用20世纪眼光看待我们的人不会理解我们，因为我们在谈论民主。在20世纪，集权主义被广泛宣传。人们也许发现它令人吃惊。我们的主要不同在于当我们谈到马列毛主义及其理论的时候，我们认为它必须得到发展。仅仅实行它是不够的。为了保卫它，就必须实行它，发展它。发展它的责任落在了思考问题非常科学的人们肩上。在为人民战斗了10年之后，我们相信这个责任落在了我们肩上。我们正在考虑这个问题。 查理•哈维兰：25年来，您生活在地下状态，这对您和您的家人象是什么样子呢？ 普拉昌达：地下状态——需要清楚地理解这一点。我对人民并不处于地下状态。我只对封建分子和尼泊尔皇家军队处于地下状态。在人民自由地生活着的村庄，我也自由地生活着。我会见的我的家人，我的孩子和妻子。查理•哈维兰：您认为未来五年尼泊尔会朝着哪个方向发展？普拉昌达：我认为它会成为一个共和国。我相信在不到五年时间内它会成为一个共和国。我相信在一个很短时间内，尼泊尔就会成为一个民主共和国。人民在反抗，随着我们同七党联盟、我们同平民社会团结的加强，随着独裁的国王和皇家军队走上绝境，尼泊尔很快就会成为共和国。即使在国际社会，封建分子也已经是走上绝路，他们的闹剧充分暴露。——在这样的形势下，我们相信尼泊尔人民会选择共和国，并通过和平的方式开始建设尼泊尔的进程。在五年时间内，尼泊尔将会发展成一个美丽、和平和进步的国家。在五年时间内，尼泊尔人民将肩负起建设美好未来的使命阔步前进，尼泊尔将开始真正成为地球上的天堂。查理•哈维兰：国王的未来将会如何？普拉昌达：他将会被粉碎。我想国王要么被人民法庭处死，要么被流放。由于这个国王，今天的尼泊尔没有未来。我们从他身上看不到未来，尼泊尔人民也看不到。国王要么垮台，要么逃亡。查理•哈维兰：为了建设这个国家的未来，你们需要在某些领域达成妥协，这会是哪些领域呢？普拉昌达：如果您谈到妥协，那么向谁妥协呢？如果您说向国王妥协，我们看不到这一点。 唯一的妥协，正如我们已经阐明过的，就是尼泊尔所有政治势力都应当愿意服从人民的意愿，应当为制定新宪法而进行自由公正的选举，当所有人都情愿接受选举决定时，妥协就达成了。但随着事情的发展，对国王现在已经没有妥协的余地。国王采取的步骤，就象他所谓的地方选举闹剧——全世界都把它视为世界第八大奇迹。由于国王现在采取的路线，对他已经没有妥协的余地。在去年2月1日前还有妥协的可能性。但由于他从去年2月1日到现在所采取的步骤，我们看不到任何妥协的余地，尼泊尔人民也看不到任何妥协的余地。我们能够同七党联盟和国际社会关于尼泊尔人民的发展、关于和平进步达成广泛共识——我们准备为之奋斗。查理•哈维兰：几分钟前您还说从理论上保留君主制是可能的。现在您却说国王将来可能被流放或者他也许甚至被杀掉，没有任何妥协的余地。如果您说得这么绝对，你们怎么能够同国内的势力达成任何协议呢？普拉昌达：我想努力说明的，是国王采取的步骤导致没有任何妥协的余地。可以正确地说他采取的路线是通往地狱之路。如果他选择了一条没有妥协的道路，我们也没有办法看到妥协。从理论上，就象我说的，存在着妥协的可能性。但这现在已经成为假设。我的意思是说，由于国王采取的一系列行动，他正在排除妥协的可能性。在第二阶段，国王结束了妥协的可能性，他选择了通向地狱的道路。他不想赋予人民甚至是议会各政党以权利。在这样的情况下，根本看不到同他进行妥协之处。这就是我要努力说明的。

马克思列宁毛泽东主义目前确实是对付象尼泊尔（旧中国）这种封建社会的最有效武器！真不明白中国支持尼泊尔王室干嘛，这次尼泊尔大示威已经看出尼泊尔王室已经是历史的反动阶层了！这种原始封建统治肯定是要完蛋的！以前伊朗巴列维王朝都要完蛋了，中国国家主席还去访问表达支持，最后自己扇自己耳光！中国又要干这种蠢事！

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