超级军网[转帖]马来华侨对台独的看法
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 15:13:18
<p> <br/> <br/> <br/> <br/> <br/>文章标题：让那些一直嚷要台独，不断耍亲日本嘴脸的人反省吧。 Raymond22 <br/>Raymond22 <br/> 发表日期：06/03/09 02:17:12 <br/> 7个人叫好!! <br/> <br/> <br/> <br/>等级：5 <br/>经验值：1080 <br/>G币：1400 <br/>应援值：0 <br/> <br/> 我是一个土生土长的马来西亚华侨。在我很年轻的时候，就曾经不断反复的探讨一个问题。我是马来西亚人，可是我却是华人，那我到底是什么根？什么种？<br/>后来有一次，偶然下问了爷爷这个问题。他老人家的答案给了我很大的启发。<br/>所谓的中华民族到底是指什么族群呢？是单单代表汉人吗？包括闽人吗？包括粤人吗？包括藏人吗？那么其他小数的民族呢？他们难道不是中华民族？国父孙中山理想的中华民国不是代表了这些民族的乌托邦吗？如果是的话，我就完全搞不清楚了。。。现在的台湾人不大多是闽南人吗？？他们不是中华民族？不是中国人？<br/>就连我一个外国华侨也会很自豪的跟马来同胞说：我是中华民族的种，根就长在马来西亚。<br/>那些生长在中国土地上的仁兄竟然说自己不是中国人。。。。<br/>他们跟汪精卫，川岛芳子等人有分别吗？？<br/>中华民国=中国<br/>中华人民共和国=中国<br/>满清皇朝=中国<br/>汉朝也是=中国<br/>难道他们还搞不清楚到底是什么一回事吗？<br/>周朝的时候，无论是藏，蒙，越，粤，闽，都不是中国的领地，那就完全把这些地方排除在中国的领土之外吗？<br/>那么台湾到底是中国国土吗？台湾人是中国人吗？<br/>还有一些人可以完全把钓鱼台事件当作无关重要的，就算把它拱手让给日本也没关系。<br/>他们根本就是19世纪的清朝奴隶制度下的卖国贼一样，把香港割让，把澳门割让，把山东租借，把浙江租借，难道那一段千百年后一样让子孙羞愧的事件还要让它发生吗？<br/>所谓的统一，本人很难给结论。毕竟我不是台湾人。当事人的心情和顾虑是很难让外人感受到的。可是千万不要告诉别人你们不是中国人。。。<br/>如果出了个台湾国的话，孙文可能会从棺材跳出来掐你们了！！<br/>还有，<br/>不需要太敌视中共吧。。毕竟是中共，中国才会在那么短的时间内统一。经济在这几年已经以每年9%以上起飞了。。。难道台湾还要顽固的认为中共是在贪图台湾的经济成效？<br/>大家的空再去找几本外国修订的2次大战历史，当时真正的在维护国家统一，和抵抗外敌的政权到底是哪一个。<br/>红军在北方抵抗，打游击的时候，国民党在干吗？日本人登陆浙江的时候就立刻把工业和首都搬到重庆了。。。<br/>外国支援的物资和武器全部都在国民党手上，可是他们又做过什么大型反击吗？<br/>少帅张少良提倡统一战铺的时候，蒋介石是怎么的一个嘴脸？武装了自己的亲属部队，有去抗日吗？<br/>跟你们说一个滑稽的事实，美国2战时期驻华专使在他的回忆录?面有提到。当日本宣布无条件投降的时候，蒋介石根本就还不知道。等到重庆大街开始有人在大肆庆祝，他才意会到抗战胜利了。。。当时的他还在跟他的跟班讨论要如何剿匪呢（中共）！！<br/>拥有当时可以被称为完善的武装部队的蒋介石为什么会败给手上还装备大砍刀的红军呢？是朱德特别厉害？林彪太勇猛了？我不认为是那样。主要是民心。。。<br/>拥有号称百万大军的国民党，在318事件当中禁止士兵对日本还击。任由他们占领东三省。<br/>1950年代的中共不算拥有特别强大的军事力量，连苏联都抵不上。却敢援越抗美，援朝抗美。而且都胜利了，难道这不是可以赢取民心的政权应该做的吗？<br/>知道谁是黄飞鸿吧。。。记得谁是林则除吗？<br/>记得他们的共同论点吗？<br/>中国人当以不断自强！！<br/>不要在再嚷台独！说自己不是中国人。。<br/>把国父中山的脸都丢光了。。。 <br/> <br/> <br/> <br/> <br/>86773059 <br/>文知先生 <br/> 发表日期：06/03/09 17:54:44 <br/> 3个人叫好!! <br/> <br/> <br/> <br/>等级：17 <br/>经验值：9185 <br/>G币：9271 <br/>应援值：2 <br/> <br/> 如果当时张学良不干那些蠢事.让蒋介石剿匪安内成功.今天也不用在嚷嚷两岸统一的事了.还有抗战功劳归"土八路"..笑话!!"七分扩张.两分应付.一分抗日"也是从土八路那里喊出来的.我倒还没听过土八路跟日本打过什么惊天动地的大战.国军倒是不少.人也死不少....<br/>对!!蒋介石是失了民心而失败.但得了民心的土八路也没让我中国人过过几年好日子.比起蒋介石可恶百倍....<br/>我也认为我是中国人.我的子孙也是.但请注意!!所谓的"中国"可不是中国人民共和国..他们不过是一时得势罢了.胜负还在未定之天.不过在伟大扁皇领导下.也恐怕差不多了.我们台湾输面很大...<br/>失礼问一句:你真的是马来西亚华侨吗!?怎么说话像对岸的一样.. <br/> <br/> <br/> <br/> <br/>TWCG_WORK17 <br/>~TAKATA~ <br/> 发表日期：06/03/09 19:53:33 <br/> <br/> <br/> <br/> <br/>等级：28 <br/>经验值：24565 <br/>G币：28917 <br/>应援值：6 <br/> <br/> <br/>作者：86773059(文知先生)提到:<br/>如果当时张学良不干那些蠢事.让蒋介石剿匪安内成功.今天也不用在嚷嚷两岸统一的事了.还有抗战功劳归"土八路"..笑话!!"七分扩张.两分应付.一分抗日"也是从土八路那里喊出来的.我倒还没听过土八路跟日本打过什么惊天动地的大战.国军倒是不少.人也死不少....<br/>对!!蒋介石是失了民心而失败.但得了民心的土八路也没让我中国人过过几年好日子.比起蒋介石可恶百倍....<br/>我也认为我是中国人.我的子孙也是.但请注意!!所谓的"中国"可不是中国人民共和国..他们不过是一时得势罢了.胜负还在未定之天.不过在伟大扁皇领导下.也恐怕差不多了.我们台湾输面很大...<br/>失礼问一句:你真的是马来西亚华侨吗!?怎么说话像对岸的一样..<br/>仅是讨论一下…其实有了网路之后，才知道我们自已才是被洗脑的，很多事实并不是历史课本上告诉我们的…其实我是在怀疑「七分扩张、两分应付、一分抗日」这句话…</p><p>历史老师告诉我们阿共抓人民挡子弹，国军不想伤及无辜所以连连败退</p><p>事实证明…抓人民挡子弹这种事，国、共都有…</p><p>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~<br/>以外国人的观点来看…蒋公的确是无心抗日…都是在想怎么剿共…(星光出版社-史迪威) <br/> <br/> <br/> <br/> <br/>Raymond22 <br/>Raymond22 <br/> 发表日期：06/03/09 20:21:39 <br/> <br/> <br/> <br/> <br/>等级：5 <br/>经验值：1080 <br/>G币：1400 <br/>应援值：0 <br/> <br/> 我是如假包换的马来西亚公民。家就在吉隆坡蕉赖区的宝敦镇。。。<br/>可是那不是重点，我发现现在很多人每当看到像我一样的人在为中共辩护时都习惯性地把他们当作大陆人。。所以才会澄清。。</p><p>言归正传，上面那位大大所说的“大型抗日战役”是指哪一个？是在剿灭中共西进屠杀大量中国西南部人民的战役吗？那个就厉害了，砍掉了10多万人民的头颅然后谎称是中共“匪徒的首级”。当时是国民党军队高级将领的把戏。。不要以为我在虎滥，自己去找一些比较可靠的历史文献查查看。。</p><p>抗争时有很多国民党军队在前铺被日方剿灭，这个是事实，我也非常尊敬他们。可是不要放下历史的责任，当时是因为蒋介石把外国支援的现代化武器拿来装备自己的亲属部队才会演变成大量国民军队在前铺因为武器和支援不足的情况下被逐个击破。</p><p>现实是国民政府根本没有办法在当时的情况下把中国统一。。。就算没有共产党。。那个时候的蒋介石只不过是一个比较强大的军阀。。。粤和四川都在其他军阀手中。。就算是阎锡山也控制了北京一带的河北地区。。。。</p><p>你叫中共去跟日本打大型战役？？拿大砍刀去砍大炮和坦克吗？？他们负起了打游击的重任。。您可能没有研究现代的战术倾向。。游击是最重要的牵制力量。。就是中共的游击行动把大量的日军拖在北方，不然重庆早就完蛋了！！就连3打2战战胜国家都承认了中共对与东亚地区的抗战的功劳和重要性。。。打大型战役=现有军队对抗日军<br/>打游击=全中国人民的抗争<br/>在武器和士兵不过现代化的时候去跟敌人硬拼？？就连春秋的军学家也知道不可行的。。<br/>只有利用民心来个全民抗争才是王道。。。</p><p>我刚才提到的国民党进军西南方剿匪（中共）的屠杀平民事件是事实，大家可以去找找看有关的文献。。。</p><p>如果言语上有得罪的请多多包涵。。。。</p><p><font color="#ff0000">转载的文章 不当的地方可删</font></p>
[此贴子已经被作者于2006-4-1 1:27:58编辑过]
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<p> <br/> <br/> <br/> <br/> <br/>文章标题：让那些一直嚷要台独，不断耍亲日本嘴脸的人反省吧。 Raymond22 <br/>Raymond22 <br/> 发表日期：06/03/09 02:17:12 <br/> 7个人叫好!! <br/> <br/> <br/> <br/>等级：5 <br/>经验值：1080 <br/>G币：1400 <br/>应援值：0 <br/> <br/> 我是一个土生土长的马来西亚华侨。在我很年轻的时候，就曾经不断反复的探讨一个问题。我是马来西亚人，可是我却是华人，那我到底是什么根？什么种？<br/>后来有一次，偶然下问了爷爷这个问题。他老人家的答案给了我很大的启发。<br/>所谓的中华民族到底是指什么族群呢？是单单代表汉人吗？包括闽人吗？包括粤人吗？包括藏人吗？那么其他小数的民族呢？他们难道不是中华民族？国父孙中山理想的中华民国不是代表了这些民族的乌托邦吗？如果是的话，我就完全搞不清楚了。。。现在的台湾人不大多是闽南人吗？？他们不是中华民族？不是中国人？<br/>就连我一个外国华侨也会很自豪的跟马来同胞说：我是中华民族的种，根就长在马来西亚。<br/>那些生长在中国土地上的仁兄竟然说自己不是中国人。。。。<br/>他们跟汪精卫，川岛芳子等人有分别吗？？<br/>中华民国=中国<br/>中华人民共和国=中国<br/>满清皇朝=中国<br/>汉朝也是=中国<br/>难道他们还搞不清楚到底是什么一回事吗？<br/>周朝的时候，无论是藏，蒙，越，粤，闽，都不是中国的领地，那就完全把这些地方排除在中国的领土之外吗？<br/>那么台湾到底是中国国土吗？台湾人是中国人吗？<br/>还有一些人可以完全把钓鱼台事件当作无关重要的，就算把它拱手让给日本也没关系。<br/>他们根本就是19世纪的清朝奴隶制度下的卖国贼一样，把香港割让，把澳门割让，把山东租借，把浙江租借，难道那一段千百年后一样让子孙羞愧的事件还要让它发生吗？<br/>所谓的统一，本人很难给结论。毕竟我不是台湾人。当事人的心情和顾虑是很难让外人感受到的。可是千万不要告诉别人你们不是中国人。。。<br/>如果出了个台湾国的话，孙文可能会从棺材跳出来掐你们了！！<br/>还有，<br/>不需要太敌视中共吧。。毕竟是中共，中国才会在那么短的时间内统一。经济在这几年已经以每年9%以上起飞了。。。难道台湾还要顽固的认为中共是在贪图台湾的经济成效？<br/>大家的空再去找几本外国修订的2次大战历史，当时真正的在维护国家统一，和抵抗外敌的政权到底是哪一个。<br/>红军在北方抵抗，打游击的时候，国民党在干吗？日本人登陆浙江的时候就立刻把工业和首都搬到重庆了。。。<br/>外国支援的物资和武器全部都在国民党手上，可是他们又做过什么大型反击吗？<br/>少帅张少良提倡统一战铺的时候，蒋介石是怎么的一个嘴脸？武装了自己的亲属部队，有去抗日吗？<br/>跟你们说一个滑稽的事实，美国2战时期驻华专使在他的回忆录?面有提到。当日本宣布无条件投降的时候，蒋介石根本就还不知道。等到重庆大街开始有人在大肆庆祝，他才意会到抗战胜利了。。。当时的他还在跟他的跟班讨论要如何剿匪呢（中共）！！<br/>拥有当时可以被称为完善的武装部队的蒋介石为什么会败给手上还装备大砍刀的红军呢？是朱德特别厉害？林彪太勇猛了？我不认为是那样。主要是民心。。。<br/>拥有号称百万大军的国民党，在318事件当中禁止士兵对日本还击。任由他们占领东三省。<br/>1950年代的中共不算拥有特别强大的军事力量，连苏联都抵不上。却敢援越抗美，援朝抗美。而且都胜利了，难道这不是可以赢取民心的政权应该做的吗？<br/>知道谁是黄飞鸿吧。。。记得谁是林则除吗？<br/>记得他们的共同论点吗？<br/>中国人当以不断自强！！<br/>不要在再嚷台独！说自己不是中国人。。<br/>把国父中山的脸都丢光了。。。 <br/> <br/> <br/> <br/> <br/>86773059 <br/>文知先生 <br/> 发表日期：06/03/09 17:54:44 <br/> 3个人叫好!! <br/> <br/> <br/> <br/>等级：17 <br/>经验值：9185 <br/>G币：9271 <br/>应援值：2 <br/> <br/> 如果当时张学良不干那些蠢事.让蒋介石剿匪安内成功.今天也不用在嚷嚷两岸统一的事了.还有抗战功劳归"土八路"..笑话!!"七分扩张.两分应付.一分抗日"也是从土八路那里喊出来的.我倒还没听过土八路跟日本打过什么惊天动地的大战.国军倒是不少.人也死不少....<br/>对!!蒋介石是失了民心而失败.但得了民心的土八路也没让我中国人过过几年好日子.比起蒋介石可恶百倍....<br/>我也认为我是中国人.我的子孙也是.但请注意!!所谓的"中国"可不是中国人民共和国..他们不过是一时得势罢了.胜负还在未定之天.不过在伟大扁皇领导下.也恐怕差不多了.我们台湾输面很大...<br/>失礼问一句:你真的是马来西亚华侨吗!?怎么说话像对岸的一样.. <br/> <br/> <br/> <br/> <br/>TWCG_WORK17 <br/>~TAKATA~ <br/> 发表日期：06/03/09 19:53:33 <br/> <br/> <br/> <br/> <br/>等级：28 <br/>经验值：24565 <br/>G币：28917 <br/>应援值：6 <br/> <br/> <br/>作者：86773059(文知先生)提到:<br/>如果当时张学良不干那些蠢事.让蒋介石剿匪安内成功.今天也不用在嚷嚷两岸统一的事了.还有抗战功劳归"土八路"..笑话!!"七分扩张.两分应付.一分抗日"也是从土八路那里喊出来的.我倒还没听过土八路跟日本打过什么惊天动地的大战.国军倒是不少.人也死不少....<br/>对!!蒋介石是失了民心而失败.但得了民心的土八路也没让我中国人过过几年好日子.比起蒋介石可恶百倍....<br/>我也认为我是中国人.我的子孙也是.但请注意!!所谓的"中国"可不是中国人民共和国..他们不过是一时得势罢了.胜负还在未定之天.不过在伟大扁皇领导下.也恐怕差不多了.我们台湾输面很大...<br/>失礼问一句:你真的是马来西亚华侨吗!?怎么说话像对岸的一样..<br/>仅是讨论一下…其实有了网路之后，才知道我们自已才是被洗脑的，很多事实并不是历史课本上告诉我们的…其实我是在怀疑「七分扩张、两分应付、一分抗日」这句话…</p><p>历史老师告诉我们阿共抓人民挡子弹，国军不想伤及无辜所以连连败退</p><p>事实证明…抓人民挡子弹这种事，国、共都有…</p><p>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~<br/>以外国人的观点来看…蒋公的确是无心抗日…都是在想怎么剿共…(星光出版社-史迪威) <br/> <br/> <br/> <br/> <br/>Raymond22 <br/>Raymond22 <br/> 发表日期：06/03/09 20:21:39 <br/> <br/> <br/> <br/> <br/>等级：5 <br/>经验值：1080 <br/>G币：1400 <br/>应援值：0 <br/> <br/> 我是如假包换的马来西亚公民。家就在吉隆坡蕉赖区的宝敦镇。。。<br/>可是那不是重点，我发现现在很多人每当看到像我一样的人在为中共辩护时都习惯性地把他们当作大陆人。。所以才会澄清。。</p><p>言归正传，上面那位大大所说的“大型抗日战役”是指哪一个？是在剿灭中共西进屠杀大量中国西南部人民的战役吗？那个就厉害了，砍掉了10多万人民的头颅然后谎称是中共“匪徒的首级”。当时是国民党军队高级将领的把戏。。不要以为我在虎滥，自己去找一些比较可靠的历史文献查查看。。</p><p>抗争时有很多国民党军队在前铺被日方剿灭，这个是事实，我也非常尊敬他们。可是不要放下历史的责任，当时是因为蒋介石把外国支援的现代化武器拿来装备自己的亲属部队才会演变成大量国民军队在前铺因为武器和支援不足的情况下被逐个击破。</p><p>现实是国民政府根本没有办法在当时的情况下把中国统一。。。就算没有共产党。。那个时候的蒋介石只不过是一个比较强大的军阀。。。粤和四川都在其他军阀手中。。就算是阎锡山也控制了北京一带的河北地区。。。。</p><p>你叫中共去跟日本打大型战役？？拿大砍刀去砍大炮和坦克吗？？他们负起了打游击的重任。。您可能没有研究现代的战术倾向。。游击是最重要的牵制力量。。就是中共的游击行动把大量的日军拖在北方，不然重庆早就完蛋了！！就连3打2战战胜国家都承认了中共对与东亚地区的抗战的功劳和重要性。。。打大型战役=现有军队对抗日军<br/>打游击=全中国人民的抗争<br/>在武器和士兵不过现代化的时候去跟敌人硬拼？？就连春秋的军学家也知道不可行的。。<br/>只有利用民心来个全民抗争才是王道。。。</p><p>我刚才提到的国民党进军西南方剿匪（中共）的屠杀平民事件是事实，大家可以去找找看有关的文献。。。</p><p>如果言语上有得罪的请多多包涵。。。。</p><p><font color="#ff0000">转载的文章 不当的地方可删</font></p>[此贴子已经被作者于2006-4-1 1:27:58编辑过]
<p><br/> <br/>maxduan123 <br/>maxdua <br/> 发表日期：06/03/09 21:23:36 <br/> 1个人叫好!! <br/> <br/> <br/> <br/>等级：17 <br/>经验值：8470 <br/>G币：12570 <br/>应援值：48 <br/> <br/> 抗日时期国府是主力,这是不争的事实,看看亚洲唯一能站上国际舞台的也只有老蒋一个人,我没听说共军打了多少大战,国府打过的战役,淞沪,常德,武汉,不用我说,这些也都是国际认定的,老共自称靠游击战打掉100万日军,那岂不救把大部分的日军都消灭了,怎嚜抗战还这么辛苦,而且这里面很多的数据,根本就是把满州和华北游击队的功劳占为己有 </p><p>至于土生土长的马来西亚华侨,对于你的心态,我真是哭笑不得,再这个民族主义渐渐式微的世界(除了少数国家EX:中,韩),假如你真的是马来西亚生的,理论上你应该属于倾向效忠马来西亚,就像出生在美国的的人应该效忠美国一样,可能美国是一个移民社会,算是个特例吧,难怪美国人只对华人移民比较有疑虑,因为他们认为:美籍华人效忠中国政府更胜于效忠美国政府(出自大棋盘—书) <br/> <br/> <br/> <br/> <br/>TWCG_WORK17 <br/>~TAKATA~ <br/> 发表日期：06/03/09 21:45:17 <br/> <br/> <br/> <br/> <br/>等级：28 <br/>经验值：24565 <br/>G币：28917 <br/>应援值：6 <br/> <br/> <a href="http://forum.gamebase.com.tw/content.jsp?l=2002&no=39005&cno=390050002&sno=66140882&p1=12&p2=4&o=dat&rc=119">http://forum.gamebase.com.tw/content.jsp?l=2002&no=39005&cno=390050002&sno=66140882&p1=12&p2=4&o=dat&rc=119</a><br/>这里已有详尽讨论</p><p>不过还是公说公有理、婆说婆有理…最好的说法是双方对日抗战都有贡献</p><p>不过我还没看过共军打游击吃掉日军100万的说法…lol</p><p>牵制不少日军倒有看过 <br/> <br/> <br/> <br/> <br/>abreu <br/>abreu <br/> 发表日期：06/03/09 22:23:35 <br/> 1个人叫好!! <br/> <br/> <br/> <br/>等级：5 <br/>经验值：1100 <br/>G币：1200 <br/>应援值：0 <br/> <br/> <br/>作者：twcg_work17(~takata~)提到:<br/><a href="http://forum.gamebase.com.tw/content.jsp?l=2002&no=39005&cno=390050002&sno=66140882&p1=12&p2=4&o=dat&rc=119">http://forum.gamebase.com.tw/content.jsp?l=2002&no=39005&cno=390050002&sno=66140882&p1=12&p2=4&o=dat&rc=119</a><br/>这里已有详尽讨论</p><p>不过还是公说公有理、婆说婆有理…最好的说法是双方对日抗战都有贡献</p><p>不过我还没看过共军打游击吃掉日军100万的说法…lol</p><p>牵制不少日军倒有看过<br/>这个，汗。当年的共产党有实力吃掉一百万。<br/>作为新一代被DC共产党洗脑的愚民，居然会不知道共产党有这个说法，岂不是侮辱我的忠诚？哪位说的，俺要讨回尊严</p><p>我所知道的是GMD的军队虽然败仗很多，但还是从正面战场抵挡住了日军，GCD更多的是当拉登！<br/>那些贬低，抹杀GMD功绩的年代早过去了。<br/>不过倒也没大力宣传GMD的功劳，呵呵，共产党还没大度到这个份上，只是要关心的话，这些资料不缺就是了。</p><p>内战胜负，还是民心。<br/>我爷爷他们都说，当年跟国民党比，共产党的军队无论是装备还是训练上都不是一个档次，单兵的战力可能也有差距，不过国民党不得人心。 <br/> <br/> <br/> <br/> <br/>Raymond22 <br/>Raymond22 <br/> 发表日期：06/03/09 23:28:52 <br/> <br/> <br/> <br/> <br/>等级：5 <br/>经验值：1080 <br/>G币：1400 <br/>应援值：0 <br/> <br/> 上面的大大的思想好像有点偏激了。。怎么马来西亚人不可以为自己的根源强大而感到自豪吗？？<br/>崇拜中共不代表是效忠中共。我本人是认为中共在近代的中国统一和建设的确是功不可没。。</p><p>你所说的剿灭100万日军，可能没有那么多，但是也快接近了。而且当时的满洲根本没有任何政党的军队在抗日。伪满洲军和关东军不是盖的。。如果不是日本幕府遗留下来的内部问题，使得关东军连带伪满洲军的隔岸观战，闪电战占领中国是非常大可能的。所以根本没有人去把满洲游击或抗战功劳据为己有，因为根本没有任何军队开进满洲抗战。</p><p>还有大大所说的几个大型国民党抗日战役是的确的事实，也是我自前所讲的，大量国民党军队被剿灭的战役。蒋介石手上的亲属部队根本没有参与，不然根本不会那样的惨胜。。。最明显的例子=<br/>南京保卫战。由华北几路国民军的撤退到南京，令日本参谋部决定把大方针定为攻陷南京建立伪政权。当时保守估计大约有20多万国民军在南京参与保卫战。后来城陷后大概有15万以上的国民党俘虏被虐杀。把平民加入估计的话，现在历史学家估计高达30多万中国人在南京陷落后牺牲了，这可能还不包括在保卫战牺牲的兵士。</p><p>还有一个不争的事实，中共的确是把大量的日军拖在华北，还有其中非常大量的日军被剿灭。可能有人会问，真的有那么多日军在华北被剿吗？大量的文献有指出2战日方的死亡人数高达数百万的，其中尤以平民的数量比战死国外的士兵更加多。而大多的士兵是在侵华时期战死。其中最大的后遗症是令到日本陆军异常仇视华裔。根据估计，在马来西亚半岛和星加坡蒙难的外侨是高达十数万人的。其中一个例子是本人爷爷说告诉我的。大概是马来亚半岛沦陷的第一个月，很多华侨就被日军用支助中国本土抗战而被杀。每天晚上戒严，禁止华人出外买日常用品。所以那个时候，爷爷的日常所需，都是由马来同胞拼死之下的偷偷给他的。试过有一名住在同村的马来宗教师，因为被日军查出不断的把粮食运上山而被当胐虐待，要在他口中套取华侨的藏身之处。爷爷说那个马来同胞到最后都没有把地点说出。跟你们说说吧，在马来西亚沦陷的时候从来没有听掊过有马来人当日本人的走狗的。就是马来苏丹也是暗中支持抗日的。</p><p>再来就回到中共游击的功劳和国民党正面抗日的问题。我刚才有提到日本的内部问题。可能还有很多人其实还不大明白当时的日本军队可以有多强大吧？其实在日本维新的时候，幕府倒闭了就让萨摩和长洲潘掌权。所以使得当时的日本军队分为海军部和陆军部。这里的分开不是现在的海陆军之分。而是根本2个不同的独立军事部门。这个内部问题大大的减弱日军战斗力。其中尤以海陆两军的军备竞争为最。在1940末，陆军本身所有的船只吨位就可以跟海军比美了。这使得日军的资源大量被浪费掉了。除此之外，战胜俄国占领南满铁路和东三省的关东军更是日军的精锐之中的精锐。内部问题使得关东军待在满洲完全没有参战。直到天皇宣布无条件投降，关东军的司令部才想开进华北。就算关东军没有参战，日本陆军也是当时可以跟德国陆军部队比美的高度装备部队。在马来西亚的侵略战，日军在憝丹和西海岸登陆，骑脚车向星加坡方向开始占领。一个星期后，星加坡英军就被迫投降了。整个马来西亚半岛就沦陷了。<br/>试想想看，如果当时没有中共军队在北方不断的对日军补给铺造成巨大的困扰，那么日军需要多少时间把搬到重庆的国民政府灭掉呢？要明白几十万军民所保卫的南京也是在短时间内沦陷的（其实也有一定巨大的成果的，日军在此战的确伤亡惨重，这也是国军的功劳。就是因为伤亡太惨重所以日军进城后宣布解除军纪3天，促成大量军民的牺牲。）除了威胁日军的补给铺，中共的游击也大量的剿灭日军的有生力量。所剿灭的日军数量比其他抗日军的综合更加大，这个是不争的事实。当时国民党的损失也的确是非常大的，但是很多是在剿匪（中共）和实力相差太远的抗争中被杀的。其中还有历史军学分析者提出，当时的关东军按兵不动就是因为华北游击活动太活跃。关东司令部认为需要保存实力等待德国到达之前约定的分界铺就开始配合德军攻打俄国（关东军一直认为他们是精锐，不肖与其它日军一样陷身在华北的战场，更加认为他们占领了满洲就已经是功劳巨大了。因为当时日军的进军起点的确是从满洲开始的。）这个也算是中共在华北的游击功劳。</p><p>我写那么多不是要大家去衡量到底国民党和共产党在抗日时期那个比较功劳大，而是希望大家不要太过敌视中共。不要把8路军说为土8路。你以为拿大砍刀攻击当时的日军是容易的事情吗？少点智谋和勇气的不行。当时日本陆军可是拥有现代化军备的机械部队。他们有机关枪啦。。。。有坦克。。。你知道当时的中共有多少士兵牺牲吗？是日军的数倍。。。</p><p>还有，当时国民党根本不可能拼赢共产党。中共拥有连日军都害怕的名将。解放军之父-朱德。还有勇冠三军的林彪。国民党连少帅都容不下，加上一大堆用平民头颅谎称军功的将领。。。失败是迟早的事。还说什么先安内。。。还没有安中共，他们早就安息了。。。还有一个重点，如果当时蒋介石没有把亲属部队和首都搬去重庆的话，那几十万国君和平民都不会死的不明不白了。。拿1918年次的老式步枪跟日本重火力现代化军团拼，虽死犹荣。蒋介石是难溮其咎的。。</p>
<p><br/>Raymond22 <br/>Raymond22 <br/> 发表日期：06/03/09 23:52:03 <br/> <br/> <br/> <br/> <br/>等级：5 <br/>经验值：1080 <br/>G币：1400 <br/>应援值：0 <br/> <br/> 还有忘记了补充，上面大大说的扩充主意是有的。。。但7分扩充是在日本投降后的事。从延安到迫令张家口日军投降，使得整个华北落在共产党手中。这个是证明当时的红军是遍布整个华北的，当蒋介石还没有aware到日军投降就开始扩充军事控制的地域。在抗战的时期是红军军力大量扩大的时期。并没有听掊当时有攻城略地的行动。。他们的军事行动是游击为主。所谓7分扩张不知从何说起了。。。 <br/> <br/> <br/> <br/> <br/>aj619 <br/>aj619 <br/> 发表日期：06/03/10 00:19:31 <br/> <br/> <br/> <br/> <br/>等级：8 <br/>经验值：2780 <br/>G币：6354 <br/>应援值：0 <br/> <br/> @@你说你是华桥 说真的 我怎么看你的发言都不像<br/>共军是有在东北游击日军 但只限游击喔 没打过几场正规战<br/>还有 不要以为游击很光荣 很吊 连累当地的百姓才是真的 <br/>此外 刚被围剿过的共军 你说他有办法正规 哈 那可真是大笑话<br/>你以为像在打电动那样喔兵生一生就可以拖去拼了 <br/>建议你多读些相关二战的书 你会明白 你的论点 有很大的缺失@@ <br/> <br/> <br/> <br/> <br/>maxduan123 <br/>maxdua <br/> 发表日期：06/03/10 00:42:38 <br/> <br/> <br/> <br/> <br/>等级：17 <br/>经验值：8470 <br/>G币：12570 <br/>应援值：48 <br/> <br/> <br/>作者：raymond22(raymond22)提到:<br/>上面的大大的思想好像有点偏激了。。怎么马来西亚人不可以为自己的根源强大而感到自豪吗？？<br/>崇拜中共不代表是效忠中共。我本人是认为中共在近代的中国统一和建设的确是功不可没。。</p><p>所以我说哭笑不得嘛.一方面欣慰他还记得中华文化,但是却与世界潮流相反</p><p>你所说的剿灭100万日军，可能没有那么多，但是也快接近了。而且当时的满洲根本没有任何政党的军队在抗日。伪满洲军和关东军不是盖的。。如果不是日本幕府遗留下来的内部问题，使得关东军连带伪满洲军的隔岸观战，闪电战占领中国是非常大可能的。所以根本没有人去把满洲游击或抗战功劳据为己有，因为根本没有任何军队开进满洲抗战。<br/>日本是有计画用铁十字战法三月亡华,可惜在松沪碰到比预期更大的抵抗</p><p><br/>还有大大所说的几个大型国民党抗日战役是的确的事实，也是我自前所讲的，大量国民党军队被剿灭的战役。蒋介石手上的亲属部队根本没有参与，不然根本不会那样的惨胜。。。最明显的例子=<br/>是吗?松沪会战蒋介石调派几乎所有中央精锐的德式师,虽然官兵作战英勇,但是还是不敌日本空袭,假如松沪会战没有新式德制陆军的投入，这场战争可能不到三个月中国就战败了，国军军力损失也会更严重；日军的损失会较少，所以乘胜沿长江西进追击的速度会更快，将加速对内地省份的攻势。 <br/> <br/>在三个月的「淞沪会战」中，中国投入约四○％的全国总兵力，新建的德制陆军精锐尽出投入战场，消耗损失的程度相当严重，中国方面的伤亡有多种估计数字，大致上是从十八万到三十万人不等，但无论何种演算法，中国新生的国防力量的确是遭到相当大的折损。此役的评价日后在国共双方有不同之观点；有趣的是，在不同的政治时期也有不同的褒贬，要见到更宏观、更公允的评论，恐怕要留待未来作更进一步的辩论评析了。现引用一段当时外国新闻通讯来见证此战之一端：「（一九三七年十月二十八日）伦敦海外通讯社——……（上海）十周之英勇抵抗，已足造成中国堪称军事国家的荣誉，此乃前所未闻者」。 </p><p> 与此同时，正当淞沪会战在前线进行激战时，国民政府也尽速将全国重要的工业设施迁移到内地，中德合作的兵工厂当然也包含在其中，日后在四川、云南、贵州等地又重建起来并扩大产能，基本上已能自立供应尔后国军所需的轻兵器弹药，使得中国得以进行持久抗战。</p><p><br/>南京保卫战。由华北几路国民军的撤退到南京，令日本参谋部决定把大方针定为攻陷南京建立伪政权。当时保守估计大约有20多万国民军在南京参与保卫战。后来城陷后大概有15万以上的国民党俘虏被虐杀。把平民加入估计的话，现在历史学家估计高达30多万中国人在南京陷落后牺牲了，这可能还不包括在保卫战牺牲的兵士。</p><p>南京保卫战失败的原因就主要是因为主将都先跑了,当下面的人要找军长时,根本找不到人,结果连锁效应,大家都在逃</p><p>还有一个不争的事实，中共的确是把大量的日军拖在华北，还有其中非常大量的日军被剿灭。可能有人会问，真的有那么多日军在华北被剿吗？大量的文献有指出2战日方的死亡人数高达数百万的，其中尤以平民的数量比战死国外的士兵更加多。而大多的士兵是在侵华时期战死。其中最大的后遗症是令到日本陆军异常仇视华裔。根据估计，在马来西亚半岛和星加坡蒙难的外侨是高达十数万人的。其中一个例子是本人爷爷说告诉我的。大概是马来亚半岛沦陷的第一个月，很多华侨就被日军用支助中国本土抗战而被杀。每天晚上戒严，禁止华人出外买日常用品。所以那个时候，爷爷的日常所需，都是由马来同胞拼死之下的偷偷给他的。试过有一名住在同村的马来宗教师，因为被日军查出不断的把粮食运上山而被当胐虐待，要在他口中套取华侨的藏身之处。爷爷说那个马来同胞到最后都没有把地点说出。跟你们说说吧，在马来西亚沦陷的时候从来没有听掊过有马来人当日本人的走狗的。就是马来苏丹也是暗中支持抗日的。</p><p>再来就回到中共游击的功劳和国民党正面抗日的问题。我刚才有提到日本的内部问题。可能还有很多人其实还不大明白当时的日本军队可以有多强大吧？其实在日本维新的时候，幕府倒闭了就让萨摩和长洲潘掌权。所以使得当时的日本军队分为海军部和陆军部。这里的分开不是现在的海陆军之分。而是根本2个不同的独立军事部门。这个内部问题大大的减弱日军战斗力。其中尤以海陆两军的军备竞争为最。在1940末，陆军本身所有的船只吨位就可以跟海军比美了。这使得日军的资源大量被浪费掉了。除此之外，战胜俄国占领南满铁路和东三省的关东军更是日军的精锐之中的精锐。内部问题使得关东军待在满洲完全没有参战。直到天皇宣布无条件投降，关东军的司令部才想开进华北。就算关东军没有参战，日本陆军也是当时可以跟德国陆军部队比美的高度装备部队。在马来西亚的侵略战，日军在憝丹和西海岸登陆，骑脚车向星加坡方向开始占领。一个星期后，星加坡英军就被迫投降了。整个马来西亚半岛就沦陷了。<br/>日本陆军相对于欧美等国算是弱的,只是战争初期靠着海空优势和数量优势击垮驻亚洲英,美,荷兰,的陆军,当初日本的战车连欧洲最弱的战车都不如</p><p>试想想看，如果当时没有中共军队在北方不断的对日军补给铺造成巨大的困扰，那么日军需要多少时间把搬到重庆的国民政府灭掉呢？要明白几十万军民所保卫的南京也是在短时间内沦陷的（其实也有一定巨大的成果的，日军在此战的确伤亡惨重，这也是国军的功劳。就是因为伤亡太惨重所以日军进城后宣布解除军纪3天，促成大量军民的牺牲。）除了威胁日军的补给铺，中共的游击也大量的剿灭日军的有生力量。所剿灭的日军数量比其他抗日军的综合更加大，这个是不争的事实。当时国民党的损失也的确是非常大的，但是很多是在剿匪（中共）和实力相差太远的抗争中被杀的。其中还有历史军学分析者提出，当时的关东军按兵不动就是因为华北游击活动太活跃。关东司令部认为需要保存实力等待德国到达之前约定的分界铺就开始配合德军攻打俄国（关东军一直认为他们是精锐，不肖与其它日军一样陷身在华北的战场，更加认为他们占领了满洲就已经是功劳巨大了。因为当时日军的进军起点的确是从满洲开始的。）这个也算是中共在华北的游击功劳。<br/>中共在延安一带的确有发挥牵制日本的功能,这是不争的事实,而且造成很多华北地区的工厂都因此无法开工</p><p><br/>我写那么多不是要大家去衡量到底国民党和共产党在抗日时期那个比较功劳大，而是希望大家不要太过敌视中共。不要把8路军说为土8路。你以为拿大砍刀攻击当时的日军是容易的事情吗？少点智谋和勇气的不行。当时日本陆军可是拥有现代化军备的机械部队。他们有机关枪啦。。。。有坦克。。。你知道当时的中共有多少士兵牺牲吗？是日军的数倍。。。</p><p>我们也不是要否定中共对二战的贡献,只是当我再新闻台看到毛泽东他某个后代(好像当上将军之类的),出书说老毛在二战杀了200万日军而且主导抗日,看到这个我就不爽</p><p>还有，当时国民党根本不可能拼赢共产党。中共拥有连日军都害怕的名将。解放军之父-朱德。还有勇冠三军的林彪。国民党连少帅都容不下，加上一大堆用平民头颅谎称军功的将领。。。失败是迟早的事。还说什么先安内。。。还没有安中共，他们早就安息了。。。还有一个重点，如果当时蒋介石没有把亲属部队和首都搬去重庆的话，那几十万国君和平民都不会死的不明不白了。。拿1918年次的老式步枪跟日本重火力现代化军团拼，虽死犹荣。蒋介石是难溮其咎的。。这样说就错了,国府也有很多大将,除了老蒋外,小诸葛白崇禧,留美大将孙立人,留德蒋纬国...等,只是因为白崇喜好像是桂系的关系,好像都没受到国府的"关爱"这也是老蒋令人诟病的地方,只给自己的人资源,国共内战最大的两个败笔大概就是第一:当初抗战完毕,老毛转进满州,国民党趁势围剿,差一点就成功了,但是却听美国的话签了停火条约,第二个错误就是:撕毁停火条约剿共,结果大失民心的状态下,剿共不成反被赶到台湾来</p><p> <br/> <br/> <br/> <br/> <br/>Raymond22 <br/>Raymond22 <br/> 发表日期：06/03/10 00:50:35 <br/> <br/> <br/> <br/> <br/>等级：5 <br/>经验值：1080 <br/>G币：1400 <br/>应援值：0 <br/> <br/> 很遗憾的，本人是有下过苦功研究近代战争史的，如果认为本人所说的游击军事行动是代表连累平民的话，那么不明白近代战争的是您本人了。。你一再强调正面抗争是主力，也代表您是一个会利用无谓的牺牲来提升自己的虚荣感，是要大量壮烈战死才是算得上英雄吗？越南战争是如何战胜的？？正面和美军开打？倒不如在家?开煤气或烧炭自杀抗议来的实际。。正面抗战不连累平民吗？南京蒙难的军民是该死的哦？自己讨死的吗？自杀的吗？</p><p>如果依阁下所说的正面抵抗日军的攻击，3个月灭亡中国早就实现了。。你对于当时日本的生宴和军事能力的强大一窍不通。。</p><p>就好像你所说的，士兵不是拉来就可以上战场的。。一直正面抗争，牺牲的士兵拿什么来补充？要知道游击是把自己本身伤亡减到最低的最好军事行动。可以隬补装备和训练上的不足。。你们认为没有可能用游击把大约100万的日军剿灭？那在越南战争中失踪和战死的20多万美军是自杀的吗？如果越南当时用正面接战美军的方式抗战的话，现在就没有越南这个国家了。。同样的道理在中国也一样。。。</p><p>我觉得你才是把近代战争当作是电玩的人，你以为战争一定要正面对抗才会有成效？</p><p>如果中共真的打来台湾，国军是打算巷战还是跑去平原来个大合战？</p><p>还有。。。我是马来西亚人。。。不要把跟自己政见不一样的人都当作是中国人。。我是马来西亚华人。。。 <br/> <br/> <br/> <br/> <br/>Raymond22 <br/>Raymond22 <br/> 发表日期：06/03/10 00:52:56 <br/> <br/> <br/> <br/> <br/>等级：5 <br/>经验值：1080 <br/>G币：1400 <br/>应援值：0 <br/> <br/> *我们也不是要否定中共对二战的贡献,只是当我再新闻台看到毛泽东他某个后代(好像当上将军之类的),出书说老毛在二战杀了200万日军而且主导抗日,看到这个我就不爽</p><p><br/>老兄。。。毛泽东，我过分的说一句话。。。他是绝后了。。毛岸英在精神病院，毛岸青在朝鲜战争战死了。。。</p><p>还有一个幼儿还没有找到。。。</p><p>你说他的那个后代到底是谁呢？江青好像没有为他生下孩子吧。。。难道是私生子？2战死亡的日军大概是接近200万但不是全部被毛泽东杀的。。。。国军，共军，美军，英军还有俄军共同努力的成果。。。</p><p>还有，日军是自己拖垮自己，不是他们比欧美弱。。战车在马来西亚原始森林发挥不了多大功效。日本鬼子是骑脚车征服马来亚的。。</p><p>日军零式战机是2战初最可怕的空中杀手。。德英美意俄都要靠边站。<br/>欧洲战场是由俄国把胜利的地基垫起来的。。而俄国在当时也承认远东的日军比德军更加有威胁力，所以不断的援助中国抗战一让日军陷身。而关东军又是太?头草投机心态，一直不肯实现和德军夹攻俄国的计划。。不然战史在美军介入前已经完全改写了。。</p><p>--本文在2006/03/10 00:45:28被编辑过 <br/> <br/> <br/> <br/> <br/>Raymond22 <br/>Raymond22 <br/> 发表日期：06/03/10 01:14:59 <br/> <br/> <br/> <br/> <br/>等级：5 <br/>经验值：1080 <br/>G币：1400 <br/>应援值：0 <br/> <br/> 还有我这里顺带一提，知道美军在反击战中在日本各海岛的死伤记录吗？那令美国人心寒的数字使他们愿意跟日本天皇交涉以换取短时间内的占领日本并且避免在跟日军作困兽斗。。</p><p>先说明我不是媚日派人士，只是要让大家清楚的感受一下当时的日军强悍，来表达一下中共游击队抗争的功劳。。</p><p>不是说中共比国民党更加有功劳，而是希望大家明白中共对于近代中国的统一和发展的地位和重要性。不要一直盲目的仇视大陆人和中共。。因为反对而反对是非常可悲的。。。尤其是，现实摆在面前，中共真的比蓝绿营更加能够带动民族进步和社会发展。。 <br/> <br/> <br/> <br/> <br/>Raymond22 <br/>Raymond22 <br/> 发表日期：06/03/10 01:20:06 <br/> <br/> <br/> <br/> <br/>等级：5 <br/>经验值：1080 <br/>G币：1400 <br/>应援值：0 <br/> <br/> *淞沪会战</p><p>这一方面大大是在台湾出版的历史书上看到的吧？？还是教科书？<br/>建议多看看美国出版的2次世界大战远东战役历史。淞沪会战，德式部队？装备德制轻型步枪和炮弹的部队。名字可响亮了，战斗力麻。。不置于评。。自己去找找2战武器录看看。。还有，你认为德国会对中国安好心哦？远东和亚洲是德国默认的日本地盘，他们巴不得日本尽快胜利然后挥军北上共剿俄国。。</p><p><br/></p>
<p>maxduan123 <br/>maxdua <br/> 发表日期：06/03/10 01:27:37 <br/> <br/> <br/> <br/> <br/>等级：17 <br/>经验值：8470 <br/>G币：12570 <br/>应援值：48 <br/> <br/> <br/>作者：raymond22(raymond22)提到:<br/>我哪里否认游击战的功劳??<br/>我反驳的原因在于<br/>"还有大大所说的几个大型国民党抗日战役是的确的事实，也是我自前所讲的，大量国民党军队被剿灭的战役。蒋介石手上的亲属部队根本没有参与，不然根本不会那样的惨胜"<br/>游击战即使在有效,也不能因此否认会战的重要性,国府是以血肉之躯去换取撤退的时间,而大型的会战几乎都是国府再打,共军几乎没使上力.</p><p>日本的陆军相对于欧美陆军是弱的,这也是不争的事实,看看苏联对日宣战后,关东军被打的一败涂地,而在太平洋岛屿的日本守军也是被美国陆战队打的七零八落的,从战术就可以看出日本陆军为什么弱,日军军官常常再战场上用武士刀,而且日军也特别喜欢动不动就上刺刀然后玩"万岁冲锋",下场当然是被优势火力打成蜂窝(不要说当初国军也很爱冲锋,国府是因为物资匮乏,才有人搞出大刀队这种东西)</p><p>我觉得你才是把近代战争当作是电玩的人，你以为战争一定要正面对抗才会有成效？</p><p>要打游击战要有能打游击战的条件,当初俄芬冬季战争,芬兰也是在森林地带才和俄军大玩游击战,列宁格勒边境芬兰还不是派驻大军,也是跟俄国玩会战</p><p>当初中共盘聚地延安附近刚好是当时华北工业精华区(ex:太原),而且是山地为主的地形,才有机会玩游击战</p><p>如果中共真的打来台湾，国军是打算巷战还是跑去平原来个大合战？<br/>中央山脉不是更好,这样才不会伤到人民,假如打巷战,即使赢了也只剩残破的家园</p><p><br/> <br/> <br/> <br/> <br/> <br/>maxduan123 <br/>maxdua <br/> 发表日期：06/03/10 01:40:19 <br/> <br/> <br/> <br/> <br/>等级：17 <br/>经验值：8470 <br/>G币：12570 <br/>应援值：48 <br/> <br/> <br/>作者：raymond22(raymond22)提到:<br/>*我们也不是要否定中共对二战的贡献,只是当我再新闻台看到毛泽东他某个后代(好像当上将军之类的),出书说老毛在二战杀了200万日军而且主导抗日,看到这个我就不爽</p><p><br/>老兄。。。毛泽东，我过分的说一句话。。。他是绝后了。。毛岸英在精神病院，毛岸青在朝鲜战争战死了。。。</p><p>还有一个幼儿还没有找到。。。</p><p>你说他的那个后代到底是谁呢？江青好像没有为他生下孩子吧。。。难道是私生子？2战死亡的日军大概是接近200万但不是全部被毛泽东杀的。。。。国军，共军，美军，英军还有俄军共同努力的成果。。。</p><p>还有，日军是自己拖垮自己，不是他们比欧美弱。。战车在马来西亚原始森林发挥不了多大功效。日本鬼子是骑脚车征服马来亚的。。</p><p>日军零式战机是2战初最可怕的空中杀手。。德英美意俄都要靠边站。<br/>欧洲战场是由俄国把胜利的地基垫起来的。。而俄国在当时也承认远东的日军比德军更加有威胁力，所以不断的援助中国抗战一让日军陷身。而关东军又是太?头草投机心态，一直不肯实现和德军夹攻俄国的计划。。不然战史在美军介入前已经完全改写了。。</p><p>--本文在2006/03/10 00:45:28被编辑过<br/>我说的是:毛新宇,你可以找找看</p><p>我一直强调相较于欧美,日本"陆军"是弱的,应该说,我可没否认日本的海空军,日本陆军的装备和战术上是比不上欧美,但是精神与士气非常高昂,到了二战后期,战术做的调整后,美国才吃到苦头(硫磺岛战役)</p><p>--本文在2006/03/10 01:41:46被编辑过 <br/> <br/> <br/> <br/> <br/>Raymond22 <br/>Raymond22 <br/> 发表日期：06/03/10 01:37:11 <br/> <br/> <br/> <br/> <br/>等级：5 <br/>经验值：1080 <br/>G币：1400 <br/>应援值：0 <br/> <br/> *看看苏联对日宣战后,关东军被打的一败涂地,而在太平洋岛屿的日本守军也是被美国陆战队打的七零八落的</p><p>苏联是在德国战败后领百万以上军队来击满洲的。。如果说德那么不堪一击干吗之前不直接的介入中国抗日战争？而是等德国战败，日本本土被轰炸的时候才来？</p><p>台北被集体轰炸后90%以上的城市变成废墟，你们还有心情去打仗吗？士气会非常低落吧。。</p><p>而且没听掊过美军在岛屿战争中营的非常容易哦。。。留球岛战争，美国人可是真的吃到毛了。。。而且是一嘴是毛。。。苦不堪言。。还有，负责留守岛屿的是日本海军队伍。。。如果没有记错的话。。。偷袭珍珠港的也是海军。。根陆军是扯不上关系的。。</p><p>毛新宇跟毛泽东应该没有关系的吧。。。记忆中他的儿子都是毛岸X的。。如有出错请指教和多多包涵。。</p><p><br/>--本文在2006/03/10 01:39:17被编辑过</p><p>--本文在2006/03/10 01:40:38被编辑过 <br/> <br/> <br/> <br/> <br/>moena <br/>不问岁月又为何 <br/> 发表日期：06/03/10 02:20:11 <br/> <br/> <br/> <br/> <br/>等级：14 <br/>经验值：6585 <br/>G币：11465 <br/>应援值：102 <br/> <br/> <br/> 老美当年打二战有很多的数字是采取隐瞒与拖延公布<br/> 老美要选举，国内即使支持对德日宣战，不代表反战气焰不足<br/> 从二战后凡参战的几乎都不连任居多(小布希例外...)</p><p> 日本的资源有限，无论武力与装备得作经济考量<br/> 比起德、美、苏，无论是战机还是坦克都显得薄弱许多<br/> 但是拿来对付亚洲邻国算是绰绰有余的</p><p> 从老蒋采且战且走的空间换取时间战略<br/> 依我看过ｂｂｃ的纪录片来看，老共也曾经做过几场抗日战役<br/> 朱德试图领军席卷华北的日军，不过爽没多久，被日本来个地毯式轰炸<br/> 损失的比杀日军来的多，反而被迫撤出华北</p><p> 台湾亲日，除了历史因素外，台湾的经济起飞和美日的交流有关<br/> 无论是制鞋、纺织成衣、塑化、海运甚至是电子业都和美国日本有产业连结<br/> 而台湾也是亚洲唯一对日本极友善的国家<br/> 可惜却无法换来外交与海、渔权的友善对待<br/> <br/> <br/> <br/> <br/> <br/> <br/>TWCG_WORK17 <br/>~TAKATA~ <br/> 发表日期：06/03/10 19:56:20 <br/> <br/> <br/> <br/> <br/>等级：28 <br/>经验值：24565 <br/>G币：28917 <br/>应援值：6 <br/> <br/> 呵呵…之前不是有某版友po出太平洋各岛屿战役美、日损伤比吗？</p><p>详细数字我忘了，不过双方损失相差非常悬殊喔…(不要怀疑，我就是说日本)</p><p>而且在军国主义的教育下，日本人往往战死者比受伤者还要多</p><p>受伤了还可以救回来继续打，死了就什么都没啦…已经是人口资源缺乏的日本还在搞这种玉碎战…</p><p>纯粹让美国人看自杀秀罴了… <br/> <br/> <br/> <br/> <br/>86773059 <br/>文知先生 <br/> 发表日期：06/03/10 20:37:45 <br/> <br/> <br/> <br/> <br/>等级：17 <br/>经验值：9185 <br/>G币：9271 <br/>应援值：2 <br/> <br/> <br/>作者：raymond22(raymond22)提到:<br/>*看看苏联对日宣战后,关东军被打的一败涂地,而在太平洋岛屿的日本守军也是被美国陆战队打的七零八落的</p><p>苏联是在德国战败后领百万以上军队来击满洲的。。如果说德那么不堪一击干吗之前不直接的介入中国抗日战争？而是等德国战败，日本本土被轰炸的时候才来？<br/>大大有听过"日苏互不侵犯条约"跟"诺门汗(对岸称诺门坎或诺门罕)事件"吗...日军1939年早就把脑筋动到苏联的头上.不过脑袋秀逗的日军将领还以为苏联是昔日"日俄战争"的俄国.想法还停留在一次大战..结果一打.日本兵败如山倒.几近全灭.原因在那.就在于日本九七式战车跟苏联战车(那时还没有T-34喔)比就像玩具车一样被打好玩的.日军打不过人家.又没反坦克兵器.只好玩人肉炸弹.用一种焦油黏着炸弹再叫人去贴在战车上.结果上面沾满沙子.根本黏不上去.好多日军就这样进了靖国神社...这行为名列战场十大愚行之一..这仗把日本人吓到没胆.只好把全力投入中国.结果反而掉进泥沼里.种下败因.........<br/>为何等德国战败才对日宣战...有此可知德国是多么厉害.大大知道二战死伤人数最多的是哪国吗.就是苏联.死伤人数达6500万人.美国总在吹嘘二战有何功劳.没有苏联牵制德国数十装甲师在东线.只怕联军还要多死几倍的人.还要多打几年.现在也有二战历史学家开始重视苏联的战果...苏联之所以又对日本宣战.是因为在不打进去.苏联就没利益可分了.史达林可不是老希跟裕仁那种笨蛋喜欢当多头烧蜡烛.何况当时打关东军时.根本也用不上百万大军.百万大军最主要目的就是占领跟镇压.而不是打仗</p><p><br/>台北被集体轰炸后90%以上的城市变成废墟，你们还有心情去打仗吗？士气会非常低落吧。。<br/>其实也不见得.狗急跳墙的事不是没有.当时越战美国把北越老轰到躲地下去.北越佬还不是战意十足.以色列动不动开坦克去轰巴勒斯坦人的城市.巴解份子还是越战越勇.仇恨是不会让人软弱的.反而会产生同归于尽的勇气</p><p><br/>而且没听掊过美军在岛屿战争中营的非常容易哦。。。留球岛战争，美国人可是真的吃到毛了。。。而且是一嘴是毛。。。苦不堪言。。还有，负责留守岛屿的是日本海军队伍。。。如果没有记错的话。。。偷袭珍珠港的也是海军。。根陆军是扯不上关系的。。<br/>说实在的.要不是美国开始厌战了.而且国内出现罢战的声音.恐怕琉球战上死的那些人.还不能让美国苦不堪言.美国要的是日本投降而不是灭绝日本.之所以美军会苦不堪言.是因为连一个老太婆都会拿手榴弹出来偷袭.基于人道美国才会苦不堪言.不然学日本人搞大屠杀.德国人搞集中营不是省事多了.每天都叫B-29去轰炸.潜水艇给日本围他个十年.其实三年就够了.日本就变成人吃人的地方了.不是日本人厉害.而是美军不够狠.如果依当时对日宣战那种情绪.日本恐怕变平地了......</p><p><br/>毛新宇跟毛泽东应该没有关系的吧。。。记忆中他的儿子都是毛岸x的。。如有出错请指教和多多包涵。。</p><p><br/>--本文在2006/03/10 01:39:17被编辑过</p><p>--本文在2006/03/10 01:40:38被编辑过<br/> <br/> <br/> <br/> <br/> <br/>E03140314 <br/>RO纪香 <br/> 发表日期：06/03/10 20:54:00 <br/> <br/> <br/> <br/> <br/>等级：14 <br/>经验值：6100 <br/>G币：10814 <br/>应援值：31 <br/> <br/> <br/>作者：twcg_work17(~takata~)提到:<br/>呵呵…之前不是有某版友po出太平洋各岛屿战役美、日损伤比吗？</p><p>详细数字我忘了，不过双方损失相差非常悬殊喔…(不要怀疑，我就是说日本)</p><p>而且在军国主义的教育下，日本人往往战死者比受伤者还要多</p><p>受伤了还可以救回来继续打，死了就什么都没啦…已经是人口资源缺乏的日本还在搞这种玉碎战…</p><p>纯粹让美国人看自杀秀罴了…<br/>战损悬殊其实不太让人意外 <br/>日本可能是因为被石油禁运逼不得已才去打美国的,并非有自信打赢美国. </p><p>山本五十六就评估过 "即使完全歼灭真珠港所有船舰(主要目标在空母),由于国力差别,日方维持优势最多不到一年"<br/> <br/> <br/> <br/> <br/> <br/>86773059 <br/>文知先生 <br/> 发表日期：06/03/10 21:03:17 <br/> <br/> <br/> <br/> <br/>等级：17 <br/>经验值：9185 <br/>G币：9271 <br/>应援值：2 <br/> <br/> <br/>作者：raymond22(raymond22)提到: </p><p>恕删 </p><p><br/>还有，日军是自己拖垮自己，不是他们比欧美弱。。战车在马来西亚原始森林发挥不了多大功效。日本鬼子是骑脚车征服马来亚的。。<br/>要不是英法两国为了德国焦头烂额.日本在马来西亚可就要吃尽苦头了..... </p><p><br/>日军零式战机是2战初最可怕的空中杀手。。德英美意俄都要靠边站。<br/>我建议你去看看这个网站<a href="http://www.luzinde.com/index.html">http://www.luzinde.com/index.html</a>...这是日本人的网站.如果你看的懂日文.德英美俄(意大利我就不知道了)都要靠边站.笑死人了....连"零战"是不是日本人自创的都是一个大问号勒....空中自解大火球可不是浪得虚名的....在中国还被飞虎队打了稀漓哗啦的 </p><p>欧洲战场是由俄国把胜利的地基垫起来的。。而俄国在当时也承认远东的日军比德军更加有威胁力，所以不断的援助中国抗战一让日军陷身。而关东军又是太?头草投机心态，一直不肯实现和德军夹攻俄国的计划。。不然战史在美军介入前已经完全改写了。。 </p><p>--本文在2006/03/10 00:45:28被编辑过我在上篇提到诺门汗事件你可以去查看看...如果日军比德军更有威胁.那T-34为何打德国不打日本.为何苏联顷全力对抗德国还死了6500万人.苏联那有余力资助国军.资助共产党跟蒙古我还比较相信..日本其实是很弱的.如果当时德国帮国军完成军事现代化.恐怕日本是兵败如山倒.........关东军不是投机心态.而是打都不敢打 <br/>(看到这里我觉得开版对二战了解不够.奇怪好像离题了吧.怎么变成在军事板才会有的讨论啊)</p><p>--本文在2006/03/10 21:06:04被编辑过 <br/> <br/> <br/> <br/> <br/>TWCG_WORK17 <br/>~TAKATA~ <br/> 发表日期：06/03/10 21:06:41 <br/> <br/> <br/> <br/> <br/>等级：28 <br/>经验值：24565 <br/>G币：28917 <br/>应援值：6 <br/> <br/> 呵呵，其实有很多事情我也想把我知道的发表出来，但没po出来，因为老调重弹了，再来觉得他的重点在于日军在亚洲战场上的确是横行无阻</p><p>虽然事后大家都知道日本是多么的「弱小」</p><p>但历史总是往让人意想不到的方向发展…</p><p> <br/> <br/> <br/> <br/> <br/>Raymond22 <br/>Raymond22 <br/> 发表日期：06/03/11 00:54:48 <br/> <br/> <br/> <br/> <br/>等级：5 <br/>经验值：1080 <br/>G币：1400 <br/>应援值：0 <br/> <br/> 谢谢大家的回复。。 <br/> <br/> <br/> <br/> <br/></p>
<p>有些东西变成乱码了</p>
看到那些台湾的家伙说鬼子二战时军力的话的时候我的肚子都快笑痛了！！！！对历史一点都不了解
可以开开眼界
切，台湾人，猪脑子