舰载武器200601期:缺失的基础概念

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 15:58:52
书买了好几天了,一直没有时间看,看了前面一哥们对本期夏伯阳级的质疑,当时书不在手边,凭印象回了两贴,这两天仔细看了一下,发现一些问题想在此说一说。
    本期的《北海红色天盾》一文中关于051c的动力系统,作者说道“蒸汽轮机也有其优点,例如可以直接反转,传动机构比较简单(而柴油机和燃气轮机都要辅助设备才能倒转……)”,后面又有“在中国舰用动力装置上,蒸汽机是历史最悠久的,从自行研制的051型驱逐舰开始就是使用蒸汽机为动力”。我不知道作者是不是真的知道蒸汽轮机蒸汽机虽然工质一样,可是原理结构完全不同,说蒸汽轮机能直接反转简直就是小儿科的错误——即使在中学的物理课本中,也知道蒸汽轮机是最不可能反转的热机,而且051的动力装置也绝对是“蒸汽轮机”,否则凭蒸汽机是不可能出来38节的大型导弹艇的。虽然我宁愿不相信这么一本被广大读者颇为看重的杂志上会出现这样的基础偏差,可是从本文看来,不像是一时失手。(我并不想在这种“小问题”上较真,只是说明问题而已)
    另外,关于夏伯阳的动力和排水量的问题,我仔细看了那片文章,并找了一些相关资料,发现按作者的水平写了不少这类的文章,基础的概念应该是有的吧。文中提到该舰的满载排水量为12000吨,而在动力装置一部分中原文如下“夏伯阳采用的全燃动力装置(COGAG)共有四台主机,总功率为6.91万马力,最大航速33节,续航力达到7000海里/18节。全舰采用双轴双桨驱动,在只使用巡航燃气轮机动力巡航时,速度为18节;在使用全部燃气轮机联合动力时,最大速度可达31节”。且不论其中最大速度有33节和31节两种说法,本文设计思想中提到动力系统采用的是无畏级驱逐舰的燃气轮机,我找了相关的资料,其动力应该是无畏I(相对于无畏II)级的动力系统——COGAG模式,四台燃气轮机,双轴,40.8MW+10MW,总功率50.8MW,6.91万马力,原封不动。无畏满载排水量8500吨,最大航速29节,相应的同级别的光荣级,满排11500吨,COGOG最大功率11万马力,航速30节(World Navies Today: Russian Surface Combatants)或者满排11490吨,COGAG,88000+20000=108000马力,32节(Jane's.Fighting.Ships.2004-2005)。而夏伯阳为12000吨,而且“继续采用了小长宽比与大水线面系数的建造方法”,也就是说不太可能通过舰型设计的改进大幅提高推进效率,即使是用最简单的逻辑推理也知道这样的动力配置是绝对不可能达到33节的,甚至是31节都不可能!而要使该舰达到所需速度,按设计排水量10000吨计,达到30节最少需63.3MW/8.6万马力,达到33节最少需99MW/13.5万马力,而且还需要全航速轴功率的5%-10%做为功率储备(《水面舰艇设计新技术》,哈尔滨工程大学出版社,2004年9月第一版)。
以下是一点想法:
    现在民间作者群发展相当迅速,编辑们似乎也颇为器重,但是既然是发表出来给读者看,而且是拿稿费的,就要负责任的,最起码应该审视一下自己的文章有没有基础的常识错误,不要贻笑大方。同时因为一般没有门路拿到内部消息或者比较专业的资料,主要以探讨评论和发展设想类文章为主,更要尽可能的保证引用的资料信息相对可靠、可信,比如引用权威的出版物、官方消息,或者有据可查的海外评论,推理严谨,结果合理,避免从根本无可考证真伪的网络消息得出一堆没有事实基础的推论。
    装备设想类更应该谨慎,此类武器的发展背景、必要性、可能性,和现有装备的传承、技术的延续性以及与整个装备体系的融合,拟采用技术的可实现性,同类武器的发展方向,基本参数的设计依据及其合理性,使用方法及与现有装备的配合等问题都要考虑,不要开口大谈一堆周边形势之后就说我们应该有这个东西,然后我认为应该是什么样的,给一堆虚拟参数、性能要求,完了。这样的设想每个军迷都有,关键是看能不能让大家觉得这个东西确实合理,而且可行。

    以上纯属个人观点,仅供参考。书买了好几天了,一直没有时间看,看了前面一哥们对本期夏伯阳级的质疑,当时书不在手边,凭印象回了两贴,这两天仔细看了一下,发现一些问题想在此说一说。
    本期的《北海红色天盾》一文中关于051c的动力系统,作者说道“蒸汽轮机也有其优点,例如可以直接反转,传动机构比较简单(而柴油机和燃气轮机都要辅助设备才能倒转……)”,后面又有“在中国舰用动力装置上,蒸汽机是历史最悠久的,从自行研制的051型驱逐舰开始就是使用蒸汽机为动力”。我不知道作者是不是真的知道蒸汽轮机蒸汽机虽然工质一样,可是原理结构完全不同,说蒸汽轮机能直接反转简直就是小儿科的错误——即使在中学的物理课本中,也知道蒸汽轮机是最不可能反转的热机,而且051的动力装置也绝对是“蒸汽轮机”,否则凭蒸汽机是不可能出来38节的大型导弹艇的。虽然我宁愿不相信这么一本被广大读者颇为看重的杂志上会出现这样的基础偏差,可是从本文看来,不像是一时失手。(我并不想在这种“小问题”上较真,只是说明问题而已)
    另外,关于夏伯阳的动力和排水量的问题,我仔细看了那片文章,并找了一些相关资料,发现按作者的水平写了不少这类的文章,基础的概念应该是有的吧。文中提到该舰的满载排水量为12000吨,而在动力装置一部分中原文如下“夏伯阳采用的全燃动力装置(COGAG)共有四台主机,总功率为6.91万马力,最大航速33节,续航力达到7000海里/18节。全舰采用双轴双桨驱动,在只使用巡航燃气轮机动力巡航时,速度为18节;在使用全部燃气轮机联合动力时,最大速度可达31节”。且不论其中最大速度有33节和31节两种说法,本文设计思想中提到动力系统采用的是无畏级驱逐舰的燃气轮机,我找了相关的资料,其动力应该是无畏I(相对于无畏II)级的动力系统——COGAG模式,四台燃气轮机,双轴,40.8MW+10MW,总功率50.8MW,6.91万马力,原封不动。无畏满载排水量8500吨,最大航速29节,相应的同级别的光荣级,满排11500吨,COGOG最大功率11万马力,航速30节(World Navies Today: Russian Surface Combatants)或者满排11490吨,COGAG,88000+20000=108000马力,32节(Jane's.Fighting.Ships.2004-2005)。而夏伯阳为12000吨,而且“继续采用了小长宽比与大水线面系数的建造方法”,也就是说不太可能通过舰型设计的改进大幅提高推进效率,即使是用最简单的逻辑推理也知道这样的动力配置是绝对不可能达到33节的,甚至是31节都不可能!而要使该舰达到所需速度,按设计排水量10000吨计,达到30节最少需63.3MW/8.6万马力,达到33节最少需99MW/13.5万马力,而且还需要全航速轴功率的5%-10%做为功率储备(《水面舰艇设计新技术》,哈尔滨工程大学出版社,2004年9月第一版)。
以下是一点想法:
    现在民间作者群发展相当迅速,编辑们似乎也颇为器重,但是既然是发表出来给读者看,而且是拿稿费的,就要负责任的,最起码应该审视一下自己的文章有没有基础的常识错误,不要贻笑大方。同时因为一般没有门路拿到内部消息或者比较专业的资料,主要以探讨评论和发展设想类文章为主,更要尽可能的保证引用的资料信息相对可靠、可信,比如引用权威的出版物、官方消息,或者有据可查的海外评论,推理严谨,结果合理,避免从根本无可考证真伪的网络消息得出一堆没有事实基础的推论。
    装备设想类更应该谨慎,此类武器的发展背景、必要性、可能性,和现有装备的传承、技术的延续性以及与整个装备体系的融合,拟采用技术的可实现性,同类武器的发展方向,基本参数的设计依据及其合理性,使用方法及与现有装备的配合等问题都要考虑,不要开口大谈一堆周边形势之后就说我们应该有这个东西,然后我认为应该是什么样的,给一堆虚拟参数、性能要求,完了。这样的设想每个军迷都有,关键是看能不能让大家觉得这个东西确实合理,而且可行。

    以上纯属个人观点,仅供参考。
<P>说的好,非专业人士太多了,写的文章大多是以YY为主!</P>
呵呵,支持楼主一人,第二个问题我也在纳闷捏。。。
至少夏伯阳级的效果图是专业级别的。
图是还可以
<P>写文章的人需要发展的机会,难免会有错,大家都应该谅解</P>
<P>他发展别误人子弟啊</P>
<P>舰船动力的东西,教材一堆一堆的,到处都是,就是看你找不找看不看了</P>
支持楼主
<P>错误有三种:</P>
<P>第一类是大方向错误。指导思想、观点立场不同,会导致整篇文章的主旨有失偏颇。不过个人想法不同,不同意可以不看,也可以反驳批判,但正应了一句话——我不同意你的观点,但我誓死捍卫你说话的权利。</P>
<P>第二类是基本概念、数据资料错误。这种东西只要多积累学习、充分考证,错误是完全可以避免的。从外文资料翻译的有问题姑且可以说原始资料如此、没有辨别真伪,在如此级别的公开出版物上说蒸汽轮机能直接反转,我想不到有什么理由可以谅解。</P>
<P>第三类是文字错误。错别字太多的问题大家已经疲于谈起了,虽然可以大概斟酌其意,但影响思路是肯定的——经常看的来劲的时候搞得脑子突然短路-_-!只好祈求作者能少打错字、编辑们用心校对就好了,错了就错了,又能咋地,无奈ing……</P>
[B]以下是引用[I]cisco4503[/I]在2006-1-13 15:52:00的发言:[/B][BR]<P>说的好,非专业人士太多了,写的文章大多是以YY为主!</P>

说到点子上了,所谓知者不言,言者不知
<P>奇怪</P>
<P>蒸汽轮机是完全可以反转的 蒸汽改从屁股通就行了 管道阀门都是现成的 不过反转时的功率要小的多 1/5A左右 大型船舶上低速柴油机都是可以反向启动并正常运转的</P>
[B]以下是引用[I]txyao[/I]在2006-1-16 23:12:00的发言:[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]cisco4503[/I]在2006-1-13 15:52:00的发言:[/B][BR]<P>说的好,非专业人士太多了,写的文章大多是以YY为主!</P></div>
说到点子上了,所谓知者不言,言者不知

具体情况具体对待吧……否则就不需要杂志了……
[B]以下是引用[I]科京[/I]在2006-1-18 10:47:00的发言:[/B][BR]<P>奇怪</P><P>蒸汽轮机是完全可以反转的 蒸汽改从屁股通就行了 管道阀门都是现成的 不过反转时的功率要小的多 1/5A左右 大型船舶上低速柴油机都是可以反向启动并正常运转的</P>

麻烦您找两本汽机的教材好不?涡轮组要是能轻易反转,配置倒车涡轮组干嘛?
<P>几个汽机的概念</P>
<P>一个汽轮机系统,实际上是一个汽轮机组,或者说是涡轮组的组合,单个涡轮显然是不可能反转的,但是汽轮机组可以倒车, 但是这个倒车并非象科京说的那样简单顺嘴——从屁股通气,你说的顺嘴,船用汽机一般都分高中低三缸,你屁股通汽那么汽路怎么走?冷凝怎么办?什么叫管道阀门都是现成的?汽轮机倒车是由倒车涡轮组实现的,其叶片方向或者喷管方向与正车涡轮组相反,正车的时候,蒸汽不通过倒车级,倒车时,蒸汽不通过正车级,之所以倒车功率比正车功率小,是因为倒车级很少会配置在高压缸,一般都在中压缸或低压缸内,船用汽机其倒车级功率一般也没有正车级功率1/5那么不堪,一般能达到40%到50%。</P>
错了 不该凭想象记忆说话  道歉  [em06]
<STRONG>记得有一期舰载武器介绍国产潜艇,里边的数据也是信口开河,这样的文章对杂志的可信度影响蛮大的</STRONG>
<span class="tpc_content"><font size="2">本期的《北海红色天盾》一文中关于051c的动力系统,作者说道“蒸汽轮机也有其优点,例如可以直接反转,传动机构比较简单(而柴油机和燃气轮机都要辅助设备才能倒转……)”,后面又有“在中国舰用动力装置上,蒸汽机是历史最悠久的,从自行研制的051型驱逐舰开始就是使用蒸汽机为动力”。我不知道作者是不是真的知道蒸汽轮机蒸汽机虽然工质一样,可是原理结构完全不同,说蒸汽轮机能直接反转简直就是小儿科的错误——即使在中学的物理课本中,也知道蒸汽轮机是最不可能反转的热机,而且051的动力装置也绝对是“蒸汽轮机”,否则凭蒸汽机是不可能出来38节的大型导弹艇的。虽然我宁愿不相信这么一本被广大读者颇为看重的杂志上会出现这样的基础偏差,可是从本文看来,不像是一时失手。(我并不想在这种“小问题”上较真,只是说明问题而已) 伅 骃锳郃 </font><span style="FONT-SIZE: 0pt; COLOR: #f3f6fa;">U?晸?p </span><br/><font size="2">&nbsp;————————————————————</font><span style="FONT-SIZE: 0pt; COLOR: #f3f6fa;"> 躔逊V{L!?</span><br/><font size="2">&nbsp;本人的疏忽~~因为对于两者确实没怎么弄明白,以后一定详细的求证的,保证不出多少常识性的错误!</font><span style="FONT-SIZE: 0pt; COLOR: #f3f6fa;"> 3?懘庹 </span><br/><font size="2">&nbsp;</font><span style="FONT-SIZE: 0pt; COLOR: #f3f6fa;"> fs娼mp </span><br/><font size="2">&nbsp;还有,毕竟个精力有限,民间的作者并无多少时间专攻军事资料,加上又没有多少内部资料~~所以,不论是口吻还是文风,都是以猜测和评论为主的。我想这或多或少的会出现各种问题,我们当然寄希望能在发表之前得到这样的提示,但是毕竟财力物力和精力上都是无法做到尽善尽美,所以请您原谅。但是,我们的军事杂志倒是比台湾香港的少犯很多错误,并且相较于八股文,我们的军事杂志还是很有看头的。</font><span style="FONT-SIZE: 0pt; COLOR: #f3f6fa;"> ?PLY豶 </span><br/><font size="2">&nbsp;</font><span style="FONT-SIZE: 0pt; COLOR: #f3f6fa;"> ?Emxw Jp?</span><br/><font size="2">&nbsp;我想这样的不是非常非常规范的局面还会持续下去,所以,还是很感谢读者和作者之见的交流和沟通的,期待共同进步!</font><span style="FONT-SIZE: 0pt; COLOR: #f3f6fa;"> Bヰ榥x6鳒?</span><br/><font size="2">&nbsp;</font><span style="FONT-SIZE: 0pt; COLOR: #f3f6fa;"> 玵!爍溟$ </span><br/><font size="2">&nbsp;看来兄弟和我也都是十多年的老军迷,呵呵,谢谢赐教,以后我会多加改进的!</font></span>
<p>呵呵,客气了。其实说真的后来发现我也犯了错误,原先我一直以为蒸汽轮机必须借助于变速箱才能倒车的,看了后面的回帖才知道有倒车汽轮组这个东东,然后特意找了一个做蒸汽涡轮设计的同学咨询了一下,觉得自己是有点鲁莽,见笑了[em04]</p>
<p>科京说得应该是蒸汽机吧</p>
我这里有一本《蒸汽机的发生与应用》,谁看拿去。不过很难啃。