超级军网[转帖]90年代后 中国改革的设计出现重大失误？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 09:07:52
90年代后 中国改革的设计出现重大失误？
2005年12月20日 11:35
字体：大 中 小
在不同经济结构的国家之间讨论GDP及GDP增长率毫无意义，后进国家不可能通过单纯的GDP增长而成为先进国家。先进国家的充分必要条件只有一个，那就是拥有全面完整的基干产业
全世界都在感受着中国经济快速成长的步伐。
从1978年到2004年，中国已经连续26年GDP年均增长率超过9％，时至年终，又传来了中国GDP今年将一举超过意大利、英国和法国，从而成为全球第四经济大国的捷报，举国上下为之振奋。
然而，一位留学日本多年、名叫钟庆的年轻人对此却不以为然。这位数月前还不为人所知的工科博士，近日因其新作《刷盘子还是读书？———反思中日强国之路》一书的出版开始在国内知识界崭露头角。他的《刷盘子还是读书》也被认为是继《现代化的陷阱》之后，反思中国改革之路的又一部力作。
在接受《中华工商时报》采访时，钟庆指出，从上世纪90年代后，指导中国改革的战略设计出现了重大失误。
GDP是泡沫？
对于中国经济的前途如何，一直是日本学者爆炒的话题。钟庆说，由于所处立场、观察角度的不同，日本学者的主要观点大致有这样三类：第一，中国产业结构不变，经济平稳运行，那么2020年中国的GDP大致与日本相当，人民生活水平基本保持现在的水平。第二，中国的产业结构不变，地域差距和贫富差距持续扩大，引发危机。第三，中国的产业层次发生飞跃，由蛹化蝶，那么2015年，中国的GDP将压倒美国，人均生活水平比GDP增长速度还要快。
钟庆说，日本学者之所以反复强调产业结构而不甚关注GDP，是因为无论是名义GDP还是购买力平价GDP，这个指标只有在产业结构相似的国家之间才有可比性。
“日本以技术立国，技术力是比GDP更加重要的指标。GDP可能被地震一瞬间摧垮，如果技术力还在，则经济的根本还在。如果技术力被摧毁，多大的GDP也会随风而逝。
那么，什么是技术力？钟庆说，如果把整个现代工业体系想像成一棵枝繁叶茂的大树，由钢铁（冶金）、化学、机械、电子等部门组成的基干产业是现代工业这棵大树的根干。与之对应，由科学人才、技术人才、管理人才和用于人才再生产的教育人才组成的生产知识体系则是现代工业国家的脊梁。这两者相加，就是一个国家的工业经济的评价标准———技术力。
“GDP只是虚名，真正的财富来自大工业体系。日本学者很注重研究中国的基干产业，却不太关注GDP。因为在日本人看来，GDP纯粹是泡沫，各国算法都不相同。但中国为了GDP已经走火入魔。房价涨了GDP会上去，外资来了GDP也会上去。
钟庆说，基干产业具有生物般的指数增值和进化的特征。是否拥有完整全面的钢铁、化学、机械、电子基干产业，是区别发达国家与落后国家的根本标志。拥有完整全面的基干产业就是发达国家。发达国家也可能会暂时贫穷，但只要全面完整，选择合适的发展路径，就可以在短时间内成为富裕的国家。
“在不同经济结构的国家之间讨论GDP及GDP增长率是毫无意义的，后进国家不可能通过单纯的GDP增长而成为先进国家。先进国家的充分必要条件只有一个，那就是拥有全面完整的基干产业。
比较优势之痛
钢铁、机械、化学、电子等基干产业虽然是国家的希望和精华，但从西方经济学角度来看，却是没有比较效益的。原因在于，一个国家和民族的大工业体系的建立是和普遍的经济规律不相容的。
其中的道理很浅显，钟庆说，如果世界大同的话，整个世界只需要一套大工业体系就够了。当相对落后的国家试图建立独立于西方体制以外的大工业体系时，如果奉行自由竞争的原则，自己未成熟的大工业体系肯定会在发达国家的竞争下破产，世界会重归于只存在一个大工业体系的状态。
“问题是，虽然在理论上世界只需要一个大工业体系，但西方大资本家不会允许落后国家白白分享现代科学技术带来的利益，除非落后国家用资源和人力来交换。世界经济就在这种死结中分化为两个世界。拥有大工业体系的国家是独立自主的发达国家。没有大工业体系的国家只能是依附型经济。
除此而外，钟庆说，建立基干产业需要大量的投资，长期的人才培训。即使建成后，也没有什么经济效益，需要巨额军费和政府采购去维持和提高技术水准，所以私人资本会望而却步。
在日本，和经济密切相关的组织有两个：政府的经济企划厅（相当于中国的计委）和民间组织———产经联。
“产经联里的大企业是日本的基干企业，是日本技术的精华和日本经济的基础和骨骼。产经联有个铁律：如果基干工业没有发育好，即没有准备好相应的技术，改善生活是对民族的犯罪，再大的市场需求也得等待。基干产业出了问题，政府必须出钱修补。
二战后的日本满目疮痍，民不聊生，但产经联坚决压制人民的消费需求，坚持把资源投入到重工业中去。一面组织人员攻关，一面向国外用市场敲诈技术。经过十余年的艰苦奋斗，基干产业的骨骼逐渐强壮，产能亦逐步增长。
“日本的重化工业的建立和成长，完全违背市场经济原理，与价值规律、比较优势、优化资源配置等理论完全背道而驰。这是因为，和其它第三世界国家特别是中国相比，日本没有任何比较优势，只能依靠技术立国。由于重化工业在达到一定水平以前没有经济效益，需要国家大量补助。日本在工业化过程中，民众的生活其实非常困难。大量的人成为天皇的弃民，移民拉美，甚至菲律宾。
中日俄三国的不同之路
在钟庆看来，斯大林和毛泽东时代的经济轨迹与日本十分相似。十月革命前的俄罗斯虽然也是列强之一，但本民族的基干产业规模和技术水准不值一提，一旦失去外国投资和技术，立刻运转不灵。第一次世界大战时，德国仅靠两个集团军就打得俄国军队丧师失地。等到列宁上台，列强已经把肥肉瓜分完毕。怎么办？只能用铁腕集中资源来发展大工业。
蒋介石时代中国几乎没有任何重工业技术，轻工业所需的设备及基础材料和技术，均来自国外。蒋介石的官僚资本主义以经济效益为中心，以棉纺等轻工业及其他倒买倒卖行业为主，灯红酒绿之下，GDP增长极快，但GDP的背后却是人民的血汗钱。
“1949年后的中国开始节衣缩食去打造不能直接用于消费的重工业，在20年左右的时间里，从无到有打造出中华民族的‘经济永动机———重工业体系’，虽然因产能不足要压制消费，但潜在的生产能力却是呈指数上升，中国各种最尖端的技术基本上都是在1970年代产生的。
钟庆认为，斯大林和毛泽东时代的经济政策都非常正确，只是不够细腻。
“苏联的问题在于，重工业体系发达后，没有及时放开下游产业，让他们来回笼利润，尤其是没有通过贸易让其他国家为本国提供消费品。没有使潜在的能力充分转化为现实的消费水平。导致后来彻底地否定自己的工业革命。
到了戈尔巴乔夫和叶利钦时期，两人痛感苏联的体制僵化，决心改革，但眼光短浅，没有认识到应该放开的是下游工业，结果全盘开放，让基干产业直接以企业为单位面对市场，从而导致大工业体系彻底解散，把强大的产经联卖了个废铁价去改善生活。抱着金山压断了的脊梁，无数顶尖人才流落异国他乡。
中国需要检讨的是，钟庆说，在重工业体系还没有完全扩张的情况下就全面开放了市场，使民族重工业体系在全球自由贸易中处于劣势。
“1945年的日本，基干产业由于原子弹和大规模空袭变得支离破碎，但支持基干产业的技术和人才却完整地保留下来。所以，即使经济崩溃，满目废墟，但日本仍然是发达国家。其后用了约10年时间恢复基干产业，随后18年的高度经济成长，以自我基干产业不断完善发展为中心，人均收入也赶上了发达国家。
与中俄两国不同，钟庆说，日本人坚定不移的信念是“重工业沉没则日本沉没”。正是在这样的情况下，中日俄三国走上了不同的发展道路。
来源：中华工商时报 作者：曲力秋90年代后 中国改革的设计出现重大失误？
2005年12月20日 11:35
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在不同经济结构的国家之间讨论GDP及GDP增长率毫无意义，后进国家不可能通过单纯的GDP增长而成为先进国家。先进国家的充分必要条件只有一个，那就是拥有全面完整的基干产业
全世界都在感受着中国经济快速成长的步伐。
从1978年到2004年，中国已经连续26年GDP年均增长率超过9％，时至年终，又传来了中国GDP今年将一举超过意大利、英国和法国，从而成为全球第四经济大国的捷报，举国上下为之振奋。
然而，一位留学日本多年、名叫钟庆的年轻人对此却不以为然。这位数月前还不为人所知的工科博士，近日因其新作《刷盘子还是读书？———反思中日强国之路》一书的出版开始在国内知识界崭露头角。他的《刷盘子还是读书》也被认为是继《现代化的陷阱》之后，反思中国改革之路的又一部力作。
在接受《中华工商时报》采访时，钟庆指出，从上世纪90年代后，指导中国改革的战略设计出现了重大失误。
GDP是泡沫？
对于中国经济的前途如何，一直是日本学者爆炒的话题。钟庆说，由于所处立场、观察角度的不同，日本学者的主要观点大致有这样三类：第一，中国产业结构不变，经济平稳运行，那么2020年中国的GDP大致与日本相当，人民生活水平基本保持现在的水平。第二，中国的产业结构不变，地域差距和贫富差距持续扩大，引发危机。第三，中国的产业层次发生飞跃，由蛹化蝶，那么2015年，中国的GDP将压倒美国，人均生活水平比GDP增长速度还要快。
钟庆说，日本学者之所以反复强调产业结构而不甚关注GDP，是因为无论是名义GDP还是购买力平价GDP，这个指标只有在产业结构相似的国家之间才有可比性。
“日本以技术立国，技术力是比GDP更加重要的指标。GDP可能被地震一瞬间摧垮，如果技术力还在，则经济的根本还在。如果技术力被摧毁，多大的GDP也会随风而逝。
那么，什么是技术力？钟庆说，如果把整个现代工业体系想像成一棵枝繁叶茂的大树，由钢铁（冶金）、化学、机械、电子等部门组成的基干产业是现代工业这棵大树的根干。与之对应，由科学人才、技术人才、管理人才和用于人才再生产的教育人才组成的生产知识体系则是现代工业国家的脊梁。这两者相加，就是一个国家的工业经济的评价标准———技术力。
“GDP只是虚名，真正的财富来自大工业体系。日本学者很注重研究中国的基干产业，却不太关注GDP。因为在日本人看来，GDP纯粹是泡沫，各国算法都不相同。但中国为了GDP已经走火入魔。房价涨了GDP会上去，外资来了GDP也会上去。
钟庆说，基干产业具有生物般的指数增值和进化的特征。是否拥有完整全面的钢铁、化学、机械、电子基干产业，是区别发达国家与落后国家的根本标志。拥有完整全面的基干产业就是发达国家。发达国家也可能会暂时贫穷，但只要全面完整，选择合适的发展路径，就可以在短时间内成为富裕的国家。
“在不同经济结构的国家之间讨论GDP及GDP增长率是毫无意义的，后进国家不可能通过单纯的GDP增长而成为先进国家。先进国家的充分必要条件只有一个，那就是拥有全面完整的基干产业。
比较优势之痛
钢铁、机械、化学、电子等基干产业虽然是国家的希望和精华，但从西方经济学角度来看，却是没有比较效益的。原因在于，一个国家和民族的大工业体系的建立是和普遍的经济规律不相容的。
其中的道理很浅显，钟庆说，如果世界大同的话，整个世界只需要一套大工业体系就够了。当相对落后的国家试图建立独立于西方体制以外的大工业体系时，如果奉行自由竞争的原则，自己未成熟的大工业体系肯定会在发达国家的竞争下破产，世界会重归于只存在一个大工业体系的状态。
“问题是，虽然在理论上世界只需要一个大工业体系，但西方大资本家不会允许落后国家白白分享现代科学技术带来的利益，除非落后国家用资源和人力来交换。世界经济就在这种死结中分化为两个世界。拥有大工业体系的国家是独立自主的发达国家。没有大工业体系的国家只能是依附型经济。
除此而外，钟庆说，建立基干产业需要大量的投资，长期的人才培训。即使建成后，也没有什么经济效益，需要巨额军费和政府采购去维持和提高技术水准，所以私人资本会望而却步。
在日本，和经济密切相关的组织有两个：政府的经济企划厅（相当于中国的计委）和民间组织———产经联。
“产经联里的大企业是日本的基干企业，是日本技术的精华和日本经济的基础和骨骼。产经联有个铁律：如果基干工业没有发育好，即没有准备好相应的技术，改善生活是对民族的犯罪，再大的市场需求也得等待。基干产业出了问题，政府必须出钱修补。
二战后的日本满目疮痍，民不聊生，但产经联坚决压制人民的消费需求，坚持把资源投入到重工业中去。一面组织人员攻关，一面向国外用市场敲诈技术。经过十余年的艰苦奋斗，基干产业的骨骼逐渐强壮，产能亦逐步增长。
“日本的重化工业的建立和成长，完全违背市场经济原理，与价值规律、比较优势、优化资源配置等理论完全背道而驰。这是因为，和其它第三世界国家特别是中国相比，日本没有任何比较优势，只能依靠技术立国。由于重化工业在达到一定水平以前没有经济效益，需要国家大量补助。日本在工业化过程中，民众的生活其实非常困难。大量的人成为天皇的弃民，移民拉美，甚至菲律宾。
中日俄三国的不同之路
在钟庆看来，斯大林和毛泽东时代的经济轨迹与日本十分相似。十月革命前的俄罗斯虽然也是列强之一，但本民族的基干产业规模和技术水准不值一提，一旦失去外国投资和技术，立刻运转不灵。第一次世界大战时，德国仅靠两个集团军就打得俄国军队丧师失地。等到列宁上台，列强已经把肥肉瓜分完毕。怎么办？只能用铁腕集中资源来发展大工业。
蒋介石时代中国几乎没有任何重工业技术，轻工业所需的设备及基础材料和技术，均来自国外。蒋介石的官僚资本主义以经济效益为中心，以棉纺等轻工业及其他倒买倒卖行业为主，灯红酒绿之下，GDP增长极快，但GDP的背后却是人民的血汗钱。
“1949年后的中国开始节衣缩食去打造不能直接用于消费的重工业，在20年左右的时间里，从无到有打造出中华民族的‘经济永动机———重工业体系’，虽然因产能不足要压制消费，但潜在的生产能力却是呈指数上升，中国各种最尖端的技术基本上都是在1970年代产生的。
钟庆认为，斯大林和毛泽东时代的经济政策都非常正确，只是不够细腻。
“苏联的问题在于，重工业体系发达后，没有及时放开下游产业，让他们来回笼利润，尤其是没有通过贸易让其他国家为本国提供消费品。没有使潜在的能力充分转化为现实的消费水平。导致后来彻底地否定自己的工业革命。
到了戈尔巴乔夫和叶利钦时期，两人痛感苏联的体制僵化，决心改革，但眼光短浅，没有认识到应该放开的是下游工业，结果全盘开放，让基干产业直接以企业为单位面对市场，从而导致大工业体系彻底解散，把强大的产经联卖了个废铁价去改善生活。抱着金山压断了的脊梁，无数顶尖人才流落异国他乡。
中国需要检讨的是，钟庆说，在重工业体系还没有完全扩张的情况下就全面开放了市场，使民族重工业体系在全球自由贸易中处于劣势。
“1945年的日本，基干产业由于原子弹和大规模空袭变得支离破碎，但支持基干产业的技术和人才却完整地保留下来。所以，即使经济崩溃，满目废墟，但日本仍然是发达国家。其后用了约10年时间恢复基干产业，随后18年的高度经济成长，以自我基干产业不断完善发展为中心，人均收入也赶上了发达国家。
与中俄两国不同，钟庆说，日本人坚定不移的信念是“重工业沉没则日本沉没”。正是在这样的情况下，中日俄三国走上了不同的发展道路。
来源：中华工商时报 作者：曲力秋
2005年12月20日 11:35
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在不同经济结构的国家之间讨论GDP及GDP增长率毫无意义，后进国家不可能通过单纯的GDP增长而成为先进国家。先进国家的充分必要条件只有一个，那就是拥有全面完整的基干产业
全世界都在感受着中国经济快速成长的步伐。
从1978年到2004年，中国已经连续26年GDP年均增长率超过9％，时至年终，又传来了中国GDP今年将一举超过意大利、英国和法国，从而成为全球第四经济大国的捷报，举国上下为之振奋。
然而，一位留学日本多年、名叫钟庆的年轻人对此却不以为然。这位数月前还不为人所知的工科博士，近日因其新作《刷盘子还是读书？———反思中日强国之路》一书的出版开始在国内知识界崭露头角。他的《刷盘子还是读书》也被认为是继《现代化的陷阱》之后，反思中国改革之路的又一部力作。
在接受《中华工商时报》采访时，钟庆指出，从上世纪90年代后，指导中国改革的战略设计出现了重大失误。
GDP是泡沫？
对于中国经济的前途如何，一直是日本学者爆炒的话题。钟庆说，由于所处立场、观察角度的不同，日本学者的主要观点大致有这样三类：第一，中国产业结构不变，经济平稳运行，那么2020年中国的GDP大致与日本相当，人民生活水平基本保持现在的水平。第二，中国的产业结构不变，地域差距和贫富差距持续扩大，引发危机。第三，中国的产业层次发生飞跃，由蛹化蝶，那么2015年，中国的GDP将压倒美国，人均生活水平比GDP增长速度还要快。
钟庆说，日本学者之所以反复强调产业结构而不甚关注GDP，是因为无论是名义GDP还是购买力平价GDP，这个指标只有在产业结构相似的国家之间才有可比性。
“日本以技术立国，技术力是比GDP更加重要的指标。GDP可能被地震一瞬间摧垮，如果技术力还在，则经济的根本还在。如果技术力被摧毁，多大的GDP也会随风而逝。
那么，什么是技术力？钟庆说，如果把整个现代工业体系想像成一棵枝繁叶茂的大树，由钢铁（冶金）、化学、机械、电子等部门组成的基干产业是现代工业这棵大树的根干。与之对应，由科学人才、技术人才、管理人才和用于人才再生产的教育人才组成的生产知识体系则是现代工业国家的脊梁。这两者相加，就是一个国家的工业经济的评价标准———技术力。
“GDP只是虚名，真正的财富来自大工业体系。日本学者很注重研究中国的基干产业，却不太关注GDP。因为在日本人看来，GDP纯粹是泡沫，各国算法都不相同。但中国为了GDP已经走火入魔。房价涨了GDP会上去，外资来了GDP也会上去。
钟庆说，基干产业具有生物般的指数增值和进化的特征。是否拥有完整全面的钢铁、化学、机械、电子基干产业，是区别发达国家与落后国家的根本标志。拥有完整全面的基干产业就是发达国家。发达国家也可能会暂时贫穷，但只要全面完整，选择合适的发展路径，就可以在短时间内成为富裕的国家。
“在不同经济结构的国家之间讨论GDP及GDP增长率是毫无意义的，后进国家不可能通过单纯的GDP增长而成为先进国家。先进国家的充分必要条件只有一个，那就是拥有全面完整的基干产业。
比较优势之痛
钢铁、机械、化学、电子等基干产业虽然是国家的希望和精华，但从西方经济学角度来看，却是没有比较效益的。原因在于，一个国家和民族的大工业体系的建立是和普遍的经济规律不相容的。
其中的道理很浅显，钟庆说，如果世界大同的话，整个世界只需要一套大工业体系就够了。当相对落后的国家试图建立独立于西方体制以外的大工业体系时，如果奉行自由竞争的原则，自己未成熟的大工业体系肯定会在发达国家的竞争下破产，世界会重归于只存在一个大工业体系的状态。
“问题是，虽然在理论上世界只需要一个大工业体系，但西方大资本家不会允许落后国家白白分享现代科学技术带来的利益，除非落后国家用资源和人力来交换。世界经济就在这种死结中分化为两个世界。拥有大工业体系的国家是独立自主的发达国家。没有大工业体系的国家只能是依附型经济。
除此而外，钟庆说，建立基干产业需要大量的投资，长期的人才培训。即使建成后，也没有什么经济效益，需要巨额军费和政府采购去维持和提高技术水准，所以私人资本会望而却步。
在日本，和经济密切相关的组织有两个：政府的经济企划厅（相当于中国的计委）和民间组织———产经联。
“产经联里的大企业是日本的基干企业，是日本技术的精华和日本经济的基础和骨骼。产经联有个铁律：如果基干工业没有发育好，即没有准备好相应的技术，改善生活是对民族的犯罪，再大的市场需求也得等待。基干产业出了问题，政府必须出钱修补。
二战后的日本满目疮痍，民不聊生，但产经联坚决压制人民的消费需求，坚持把资源投入到重工业中去。一面组织人员攻关，一面向国外用市场敲诈技术。经过十余年的艰苦奋斗，基干产业的骨骼逐渐强壮，产能亦逐步增长。
“日本的重化工业的建立和成长，完全违背市场经济原理，与价值规律、比较优势、优化资源配置等理论完全背道而驰。这是因为，和其它第三世界国家特别是中国相比，日本没有任何比较优势，只能依靠技术立国。由于重化工业在达到一定水平以前没有经济效益，需要国家大量补助。日本在工业化过程中，民众的生活其实非常困难。大量的人成为天皇的弃民，移民拉美，甚至菲律宾。
中日俄三国的不同之路
在钟庆看来，斯大林和毛泽东时代的经济轨迹与日本十分相似。十月革命前的俄罗斯虽然也是列强之一，但本民族的基干产业规模和技术水准不值一提，一旦失去外国投资和技术，立刻运转不灵。第一次世界大战时，德国仅靠两个集团军就打得俄国军队丧师失地。等到列宁上台，列强已经把肥肉瓜分完毕。怎么办？只能用铁腕集中资源来发展大工业。
蒋介石时代中国几乎没有任何重工业技术，轻工业所需的设备及基础材料和技术，均来自国外。蒋介石的官僚资本主义以经济效益为中心，以棉纺等轻工业及其他倒买倒卖行业为主，灯红酒绿之下，GDP增长极快，但GDP的背后却是人民的血汗钱。
“1949年后的中国开始节衣缩食去打造不能直接用于消费的重工业，在20年左右的时间里，从无到有打造出中华民族的‘经济永动机———重工业体系’，虽然因产能不足要压制消费，但潜在的生产能力却是呈指数上升，中国各种最尖端的技术基本上都是在1970年代产生的。
钟庆认为，斯大林和毛泽东时代的经济政策都非常正确，只是不够细腻。
“苏联的问题在于，重工业体系发达后，没有及时放开下游产业，让他们来回笼利润，尤其是没有通过贸易让其他国家为本国提供消费品。没有使潜在的能力充分转化为现实的消费水平。导致后来彻底地否定自己的工业革命。
到了戈尔巴乔夫和叶利钦时期，两人痛感苏联的体制僵化，决心改革，但眼光短浅，没有认识到应该放开的是下游工业，结果全盘开放，让基干产业直接以企业为单位面对市场，从而导致大工业体系彻底解散，把强大的产经联卖了个废铁价去改善生活。抱着金山压断了的脊梁，无数顶尖人才流落异国他乡。
中国需要检讨的是，钟庆说，在重工业体系还没有完全扩张的情况下就全面开放了市场，使民族重工业体系在全球自由贸易中处于劣势。
“1945年的日本，基干产业由于原子弹和大规模空袭变得支离破碎，但支持基干产业的技术和人才却完整地保留下来。所以，即使经济崩溃，满目废墟，但日本仍然是发达国家。其后用了约10年时间恢复基干产业，随后18年的高度经济成长，以自我基干产业不断完善发展为中心，人均收入也赶上了发达国家。
与中俄两国不同，钟庆说，日本人坚定不移的信念是“重工业沉没则日本沉没”。正是在这样的情况下，中日俄三国走上了不同的发展道路。
来源：中华工商时报 作者：曲力秋90年代后 中国改革的设计出现重大失误？
2005年12月20日 11:35
字体：大 中 小
在不同经济结构的国家之间讨论GDP及GDP增长率毫无意义，后进国家不可能通过单纯的GDP增长而成为先进国家。先进国家的充分必要条件只有一个，那就是拥有全面完整的基干产业
全世界都在感受着中国经济快速成长的步伐。
从1978年到2004年，中国已经连续26年GDP年均增长率超过9％，时至年终，又传来了中国GDP今年将一举超过意大利、英国和法国，从而成为全球第四经济大国的捷报，举国上下为之振奋。
然而，一位留学日本多年、名叫钟庆的年轻人对此却不以为然。这位数月前还不为人所知的工科博士，近日因其新作《刷盘子还是读书？———反思中日强国之路》一书的出版开始在国内知识界崭露头角。他的《刷盘子还是读书》也被认为是继《现代化的陷阱》之后，反思中国改革之路的又一部力作。
在接受《中华工商时报》采访时，钟庆指出，从上世纪90年代后，指导中国改革的战略设计出现了重大失误。
GDP是泡沫？
对于中国经济的前途如何，一直是日本学者爆炒的话题。钟庆说，由于所处立场、观察角度的不同，日本学者的主要观点大致有这样三类：第一，中国产业结构不变，经济平稳运行，那么2020年中国的GDP大致与日本相当，人民生活水平基本保持现在的水平。第二，中国的产业结构不变，地域差距和贫富差距持续扩大，引发危机。第三，中国的产业层次发生飞跃，由蛹化蝶，那么2015年，中国的GDP将压倒美国，人均生活水平比GDP增长速度还要快。
钟庆说，日本学者之所以反复强调产业结构而不甚关注GDP，是因为无论是名义GDP还是购买力平价GDP，这个指标只有在产业结构相似的国家之间才有可比性。
“日本以技术立国，技术力是比GDP更加重要的指标。GDP可能被地震一瞬间摧垮，如果技术力还在，则经济的根本还在。如果技术力被摧毁，多大的GDP也会随风而逝。
那么，什么是技术力？钟庆说，如果把整个现代工业体系想像成一棵枝繁叶茂的大树，由钢铁（冶金）、化学、机械、电子等部门组成的基干产业是现代工业这棵大树的根干。与之对应，由科学人才、技术人才、管理人才和用于人才再生产的教育人才组成的生产知识体系则是现代工业国家的脊梁。这两者相加，就是一个国家的工业经济的评价标准———技术力。
“GDP只是虚名，真正的财富来自大工业体系。日本学者很注重研究中国的基干产业，却不太关注GDP。因为在日本人看来，GDP纯粹是泡沫，各国算法都不相同。但中国为了GDP已经走火入魔。房价涨了GDP会上去，外资来了GDP也会上去。
钟庆说，基干产业具有生物般的指数增值和进化的特征。是否拥有完整全面的钢铁、化学、机械、电子基干产业，是区别发达国家与落后国家的根本标志。拥有完整全面的基干产业就是发达国家。发达国家也可能会暂时贫穷，但只要全面完整，选择合适的发展路径，就可以在短时间内成为富裕的国家。
“在不同经济结构的国家之间讨论GDP及GDP增长率是毫无意义的，后进国家不可能通过单纯的GDP增长而成为先进国家。先进国家的充分必要条件只有一个，那就是拥有全面完整的基干产业。
比较优势之痛
钢铁、机械、化学、电子等基干产业虽然是国家的希望和精华，但从西方经济学角度来看，却是没有比较效益的。原因在于，一个国家和民族的大工业体系的建立是和普遍的经济规律不相容的。
其中的道理很浅显，钟庆说，如果世界大同的话，整个世界只需要一套大工业体系就够了。当相对落后的国家试图建立独立于西方体制以外的大工业体系时，如果奉行自由竞争的原则，自己未成熟的大工业体系肯定会在发达国家的竞争下破产，世界会重归于只存在一个大工业体系的状态。
“问题是，虽然在理论上世界只需要一个大工业体系，但西方大资本家不会允许落后国家白白分享现代科学技术带来的利益，除非落后国家用资源和人力来交换。世界经济就在这种死结中分化为两个世界。拥有大工业体系的国家是独立自主的发达国家。没有大工业体系的国家只能是依附型经济。
除此而外，钟庆说，建立基干产业需要大量的投资，长期的人才培训。即使建成后，也没有什么经济效益，需要巨额军费和政府采购去维持和提高技术水准，所以私人资本会望而却步。
在日本，和经济密切相关的组织有两个：政府的经济企划厅（相当于中国的计委）和民间组织———产经联。
“产经联里的大企业是日本的基干企业，是日本技术的精华和日本经济的基础和骨骼。产经联有个铁律：如果基干工业没有发育好，即没有准备好相应的技术，改善生活是对民族的犯罪，再大的市场需求也得等待。基干产业出了问题，政府必须出钱修补。
二战后的日本满目疮痍，民不聊生，但产经联坚决压制人民的消费需求，坚持把资源投入到重工业中去。一面组织人员攻关，一面向国外用市场敲诈技术。经过十余年的艰苦奋斗，基干产业的骨骼逐渐强壮，产能亦逐步增长。
“日本的重化工业的建立和成长，完全违背市场经济原理，与价值规律、比较优势、优化资源配置等理论完全背道而驰。这是因为，和其它第三世界国家特别是中国相比，日本没有任何比较优势，只能依靠技术立国。由于重化工业在达到一定水平以前没有经济效益，需要国家大量补助。日本在工业化过程中，民众的生活其实非常困难。大量的人成为天皇的弃民，移民拉美，甚至菲律宾。
中日俄三国的不同之路
在钟庆看来，斯大林和毛泽东时代的经济轨迹与日本十分相似。十月革命前的俄罗斯虽然也是列强之一，但本民族的基干产业规模和技术水准不值一提，一旦失去外国投资和技术，立刻运转不灵。第一次世界大战时，德国仅靠两个集团军就打得俄国军队丧师失地。等到列宁上台，列强已经把肥肉瓜分完毕。怎么办？只能用铁腕集中资源来发展大工业。
蒋介石时代中国几乎没有任何重工业技术，轻工业所需的设备及基础材料和技术，均来自国外。蒋介石的官僚资本主义以经济效益为中心，以棉纺等轻工业及其他倒买倒卖行业为主，灯红酒绿之下，GDP增长极快，但GDP的背后却是人民的血汗钱。
“1949年后的中国开始节衣缩食去打造不能直接用于消费的重工业，在20年左右的时间里，从无到有打造出中华民族的‘经济永动机———重工业体系’，虽然因产能不足要压制消费，但潜在的生产能力却是呈指数上升，中国各种最尖端的技术基本上都是在1970年代产生的。
钟庆认为，斯大林和毛泽东时代的经济政策都非常正确，只是不够细腻。
“苏联的问题在于，重工业体系发达后，没有及时放开下游产业，让他们来回笼利润，尤其是没有通过贸易让其他国家为本国提供消费品。没有使潜在的能力充分转化为现实的消费水平。导致后来彻底地否定自己的工业革命。
到了戈尔巴乔夫和叶利钦时期，两人痛感苏联的体制僵化，决心改革，但眼光短浅，没有认识到应该放开的是下游工业，结果全盘开放，让基干产业直接以企业为单位面对市场，从而导致大工业体系彻底解散，把强大的产经联卖了个废铁价去改善生活。抱着金山压断了的脊梁，无数顶尖人才流落异国他乡。
中国需要检讨的是，钟庆说，在重工业体系还没有完全扩张的情况下就全面开放了市场，使民族重工业体系在全球自由贸易中处于劣势。
“1945年的日本，基干产业由于原子弹和大规模空袭变得支离破碎，但支持基干产业的技术和人才却完整地保留下来。所以，即使经济崩溃，满目废墟，但日本仍然是发达国家。其后用了约10年时间恢复基干产业，随后18年的高度经济成长，以自我基干产业不断完善发展为中心，人均收入也赶上了发达国家。
与中俄两国不同，钟庆说，日本人坚定不移的信念是“重工业沉没则日本沉没”。正是在这样的情况下，中日俄三国走上了不同的发展道路。
来源：中华工商时报 作者：曲力秋
<P>简单来说，日本战后实行的是国家社会主义+新式财阀体制，战略行业是公私并存，通俗来说就是官商勾结。通过国家政令和商业手段来达到利益最大化。</P>
<P>中国和日本状况不一样，重工业和能源等战略工业都是掌握在国家手中的。虽然现在有国企改革，但是也不可能做到日本那样的程度，只有通过一种更新颖的方式才能补回差距。目前我还在思索中，没有具体的方案。</P>
<P>大家一起探讨一下吧</P>
<P>中国和日本状况不一样，重工业和能源等战略工业都是掌握在国家手中的。虽然现在有国企改革，但是也不可能做到日本那样的程度，只有通过一种更新颖的方式才能补回差距。目前我还在思索中，没有具体的方案。</P>
<P>大家一起探讨一下吧</P>
<P>1949年后的中国开始节衣缩食去打造不能直接用于消费的重工业，在20年左右的时间里，从无到有打造出中华民族的‘经济永动机———重工业体系’，虽然因产能不足要压制消费，但潜在的生产能力却是呈指数上升</P>
<P>===这确实是毛泽东时代人民总体生活水平低的一个很重要的原因。而这个要不要牺牲一两代人民总体生活水平为代价成为独立工业强国的问题也是毛泽东时代国内政治斗争的一个很重要的原因。</P>
<P>===这确实是毛泽东时代人民总体生活水平低的一个很重要的原因。而这个要不要牺牲一两代人民总体生活水平为代价成为独立工业强国的问题也是毛泽东时代国内政治斗争的一个很重要的原因。</P>
现在的问题是如何在改革开放的过程中，进一步的稳固和加强基础工业，这才是立国之本
不发达国家很难在市场经济全球化环境下成为发达国家。<a href="http://www.cjdby.net/dispbbs.asp?boardID=25&ID=127444&page=1" target="_blank" >http://www.cjdby.net/dispbbs.asp?boardID=25&ID=127444&page=1</A>
<DIV left">标题：</DIV>中国之经济实力 (经典)这篇文章的一、世界各国贫富分类 二、为什么成不了发达国家？ 这2个部分我觉得说得有道理。
<DIV left">标题：</DIV>中国之经济实力 (经典)这篇文章的一、世界各国贫富分类 二、为什么成不了发达国家？ 这2个部分我觉得说得有道理。
<P>呵呵</P>
<P>历史会告诉我们的。</P>
<P>历史会告诉我们的。</P>
[B]以下是引用[I]山人0504[/I]在2005-12-20 22:33:00的发言：[/B][BR]
在日本，和经济密切相关的组织有两个：政府的经济企划厅（相当于中国的计委）和民间组织———产经联。
“产经联里的大企业是日本的基干企业，是日本技术的精华和日本经济的基础和骨骼。产经联有个铁律：如果基干工业没有发育好，即没有准备好相应的技术，改善生活是对民族的犯罪，再大的市场需求也得等待。基干产业出了问题，政府必须出钱修补。
二战后的日本满目疮痍，民不聊生，但产经联坚决压制人民的消费需求，坚持把资源投入到重工业中去。一面组织人员攻关，一面向国外用市场敲诈技术。经过十余年的艰苦奋斗，基干产业的骨骼逐渐强壮，产能亦逐步增长。
“日本的重化工业的建立和成长，完全违背市场经济原理，与价值规律、比较优势、优化资源配置等理论完全背道而驰。这是因为，和其它第三世界国家特别是中国相比，日本没有任何比较优势，只能依靠技术立国。由于重化工业在达到一定水平以前没有经济效益，需要国家大量补助。日本在工业化过程中，民众的生活其实非常困难。大量的人成为天皇的弃民，移民拉美，甚至菲律宾。
通篇就是对日本经济缺乏了解的人在扯淡罢了。日本在确定重点发展的产业的时候，完全是以市场经济的标准确定的，产业的收入增长弹性，需要的资本数量，都是经过谨慎的计算才确定的，而且日本的经济企划厅，是没什么资本也没有什么强制力的机构，规划不得到工商界的认可根本行不通，60年代初要整合汽车工业就没人理睬。
那么日本的产业政策在工商界的评价如何呢？就用经团联会长土光敏夫的话说：“幸亏企业界不听政府的话自己去干了，否则根本不可能有高速增长。”
[B]以下是引用[I]杨波[/I]在2005-12-20 23:51:00的发言：[/B][BR]<P>1949年后的中国开始节衣缩食去打造不能直接用于消费的重工业，在20年左右的时间里，从无到有打造出中华民族的‘经济永动机———重工业体系’，虽然因产能不足要压制消费，但潜在的生产能力却是呈指数上升</P><P>===这确实是毛泽东时代人民总体生活水平低的一个很重要的原因。而这个要不要牺牲一两代人民总体生活水平为代价成为独立工业强国的问题也是毛泽东时代国内政治斗争的一个很重要的原因。</P>
这才是客观的说毛时代经济问题的话语！！！
也是毛在中央说为什么有资本主的修正泒!!!
l因为当时的大工业格局正在建设中（三线建设就是其中重要的一部分），而人力资源，不能以资本的方式参与经济中红利的分配,使旧知识分子认为他们的生活水平还不如在国民党时期的好，引发了一部分旧社会走过来的知识分子的不满！！！
我们现在的工业格局中有一定的国际况争力的行业就是，在毛时期发展相对成熟的没有全面进行合资的行业如导弹，军用飞机，卫星，光电子行业，钢铁，纺织，石化，造船等行业；
[B]以下是引用[I]极限大刘[/I]在2005-12-21 10:46:00的发言：[/B][BR]<P>呵呵</P><P>历史会告诉我们的。</P>
未来救不了现在
我们正在书写历史
需要摸索，更需要反思。
（继续听课ing ）
战后日本利用市场经济原则下的竞争与合作来提升重工业体系，因而各种经济资源尤其是自然资源的利用率非常高，技术开发和人才培养的成功战略也发挥了倍增器的作用。前苏联和中国的重工业建设则走了另一种模式，即意识形态原则下的封闭盲目扩展，大量资源被耗费在一些不符合社会实际需要的生产中。虽然最终也取得一定成果，却与付出的巨大社会代价极不相称，因此这种体制难以为继，中苏先后被迫开始改革。当然，日本体制也有长期风险，积累了很深矛盾，造成了宏观经济的多年停滞不前，所以日本现在也面临艰巨的改革。
<P>前苏联和中国的重工业建设则走了另一种模式，即意识形态原则下的封闭盲目扩展，大量资源被耗费在一些不符合社会实际需要的生产中。</P>
<P>===所谓一些不符合社会实际需要的生产实际上只是对当时的社会实际需要而言，从长远来看，还是后起国家要当独立工业强国必须走的路。打个比方，现在某家很穷，只靠父母打苦力工赚钱。如果孩子不读书也去打苦力工，不但可以省下学费，还可以用自己的工钱补贴家用，这样全家就可以达到小康，但以后也难以提高生活了。如果孩子去读书学艺深造，在很长时间内全家就只能维持温饱。但孩子一旦学成出来就可以当白领甚至当老板，全家可以很快进入中产甚至富裕。两条路，怎么选择？</P>
<P>===所谓一些不符合社会实际需要的生产实际上只是对当时的社会实际需要而言，从长远来看，还是后起国家要当独立工业强国必须走的路。打个比方，现在某家很穷，只靠父母打苦力工赚钱。如果孩子不读书也去打苦力工，不但可以省下学费，还可以用自己的工钱补贴家用，这样全家就可以达到小康，但以后也难以提高生活了。如果孩子去读书学艺深造，在很长时间内全家就只能维持温饱。但孩子一旦学成出来就可以当白领甚至当老板，全家可以很快进入中产甚至富裕。两条路，怎么选择？</P>
<P>中国微观经济体制太落后。经济增长主要是政府主导的。</P>
毛泽东时代的重工业实际上就是以国防需要为主导的，和提高生平水平的关系本来就不大。国家的生存权得到解决以后，这些当然就不是作为发展重点了。
这是典型的扭曲式的经济发展，有历史的必然性，却没有值得效仿的价值。被毒蛇咬了把手剁了可能是合理的，没事去砍手也是合理的。
在现在的经济条件下津津乐道毛泽东时代的经济成就，无非是畏惧国际竞争，企图关起门来自我陶醉的梦幻罢了。
这是典型的扭曲式的经济发展，有历史的必然性，却没有值得效仿的价值。被毒蛇咬了把手剁了可能是合理的，没事去砍手也是合理的。
在现在的经济条件下津津乐道毛泽东时代的经济成就，无非是畏惧国际竞争，企图关起门来自我陶醉的梦幻罢了。
<P>这是一个叫钟庆的留日博士写的文章，他还有一篇很有名的帖子叫《刷盘子还是读书》</P>
<P>我个人是很赞同他文中对国家核心竞争力的看法的，日本之所以能在二战后迅速崛起，一是美国的扶持，二就是日本的核心竞争力还在，人才技术储备在。</P>
<P>我个人是很赞同他文中对国家核心竞争力的看法的，日本之所以能在二战后迅速崛起，一是美国的扶持，二就是日本的核心竞争力还在，人才技术储备在。</P>
日本的确发展了很强的核心竞争力，不过是怎么发展的？
既然是竞争力，就必然是市场经济体制下才能实现，计划经济下只有一个领域存在竞争——国防工业，很巧，这也是中国在改革前发展得比较好的产业（相对而言）。
日本在1960年加入GATT以后，基本就不存在对于国内市场的关税保护了，要直接面对国际竞争，日本制造业的竞争力就是这样被压迫出来的。至于政府保护的领域，比如金融服务业，表现就差上十万八千里。
至于把改革前夕中国的产业结构来和日本做比较，纯粹是扯淡——本来就是封闭体制下的扭曲结构，经济结构失调的表现。
既然是竞争力，就必然是市场经济体制下才能实现，计划经济下只有一个领域存在竞争——国防工业，很巧，这也是中国在改革前发展得比较好的产业（相对而言）。
日本在1960年加入GATT以后，基本就不存在对于国内市场的关税保护了，要直接面对国际竞争，日本制造业的竞争力就是这样被压迫出来的。至于政府保护的领域，比如金融服务业，表现就差上十万八千里。
至于把改革前夕中国的产业结构来和日本做比较，纯粹是扯淡——本来就是封闭体制下的扭曲结构，经济结构失调的表现。
[此贴子已经被作者于2005-12-22 14:26:20编辑过]
其实改革并没有错，只是相关配套太落后，最主要最重要就是法制化，各个方面的法制化，都相当滞后，直接导致了政府信用以及公共心中形象的下降，最终必然返回来导致社会的倒退或者停滞。
在现在的经济条件下津津乐道毛泽东时代的经济成就，无非是畏惧国际竞争，企图关起门来自我陶醉的梦幻罢了。[/QUOTE]
大言炎炎鼓吹无限制开放之前先给我们解释一下为什么在全球取消纺织品配额的今年，欧盟和美国还要出尔反尔的对中国纺织品事实配额限制？为什么中石油收购尤尼科公司这么一桩正常商业活动竟要美国国会投票干预并否决？“量中华之物力，结与国之欢心”的人不只慈禧一个，谬种流传随处可见。巧言令色，吃里扒外！
问题一，因为根据加入WTO的协议，中国的市场经济地位到2015年生效，所以取消配额目前不适用于中国。
问题二，这是美国法律规定的，就和中国有相应的规定一样。
我的其他看法没有看到反驳，那就好了，无非是转移问题罢了。好了，这种手段别耍了，对我无效。
大言炎炎鼓吹无限制开放之前先给我们解释一下为什么在全球取消纺织品配额的今年，欧盟和美国还要出尔反尔的对中国纺织品事实配额限制？为什么中石油收购尤尼科公司这么一桩正常商业活动竟要美国国会投票干预并否决？“量中华之物力，结与国之欢心”的人不只慈禧一个，谬种流传随处可见。巧言令色，吃里扒外！
问题一，因为根据加入WTO的协议，中国的市场经济地位到2015年生效，所以取消配额目前不适用于中国。
问题二，这是美国法律规定的，就和中国有相应的规定一样。
我的其他看法没有看到反驳，那就好了，无非是转移问题罢了。好了，这种手段别耍了，对我无效。
在现在的经济条件下津津乐道毛泽东时代的经济成就，无非是畏惧国际竞争，企图关起门来自我陶醉的梦幻罢了。[/QUOTE]
大言炎炎鼓吹无限制开放之前先给我们解释一下为什么在全球取消纺织品配额的今年，欧盟和美国还要出尔反尔的对中国纺织品事实配额限制？为什么中石油收购尤尼科公司这么一桩正常商业活动竟要美国国会投票干预并否决？“量中华之物力，结与国之欢心”的人不只慈禧一个，谬种流传随处可见。巧言令色，吃里扒外！
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问题一，因为根据加入WTO的协议，中国的市场经济地位到2015年生效，所以取消配额目前不适用于中国。
问题二，这是美国法律规定的，就和中国有相应的规定一样。
我的其他看法没有看到反驳，那就好了，无非是转移问题罢了。好了，这种手段别耍了，对我无效。
龙永图现在被公众视为汉奸，他的这个“雅号”跟背着国民去接受“中国的市场经济地位到2015年生效”这个卖国条款直接相关。汉奸签了卖国条款中国不得不吃哑巴亏是事实，但中国吃闷亏不正凸现了发达国家正不遗余力的保护本国弱势产业的事实吗？你背诵一个卖国条款给大家听能证明什么呢？
美国的成功崛起与它在工业化过程中长期实行严格的贸易保护主义密不可分，利用本国市场壮大本国产业的重要意义在文中阐述得很充分，有中学文化的中国人都能看懂。“大禽猛湿”掩耳盗铃地说是“转移问题罢了”，呵呵，偏执蒙昧至此惹人发笑！“大禽猛湿”无胆无识，触及事实真相便扮鸵鸟，憨态可掬！
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大言炎炎鼓吹无限制开放之前先给我们解释一下为什么在全球取消纺织品配额的今年，欧盟和美国还要出尔反尔的对中国纺织品事实配额限制？为什么中石油收购尤尼科公司这么一桩正常商业活动竟要美国国会投票干预并否决？“量中华之物力，结与国之欢心”的人不只慈禧一个，谬种流传随处可见。巧言令色，吃里扒外！
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问题一，因为根据加入WTO的协议，中国的市场经济地位到2015年生效，所以取消配额目前不适用于中国。
问题二，这是美国法律规定的，就和中国有相应的规定一样。
我的其他看法没有看到反驳，那就好了，无非是转移问题罢了。好了，这种手段别耍了，对我无效。
龙永图现在被公众视为汉奸，他的这个“雅号”跟背着国民去接受“中国的市场经济地位到2015年生效”这个卖国条款直接相关。汉奸签了卖国条款中国不得不吃哑巴亏是事实，但中国吃闷亏不正凸现了发达国家正不遗余力的保护本国弱势产业的事实吗？你背诵一个卖国条款给大家听能证明什么呢？
美国的成功崛起与它在工业化过程中长期实行严格的贸易保护主义密不可分，利用本国市场壮大本国产业的重要意义在文中阐述得很充分，有中学文化的中国人都能看懂。“大禽猛湿”掩耳盗铃地说是“转移问题罢了”，呵呵，偏执蒙昧至此惹人发笑！“大禽猛湿”无胆无识，触及事实真相便扮鸵鸟，憨态可掬！
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[此贴子已经被作者于2005-12-22 20:59:42编辑过]
[此贴子已经被作者于2005-12-23 11:32:47编辑过]
[B]以下是引用[I]杨波[/I]在2005-12-22 20:35:00的发言：[/B][BR]<P><FONT color=#ff0033>为什么崇尚竞争的发达国家同样有对别国优势产品进入本国市场采取配额限制的行为，请问这是不是畏惧国际竞争，企图关起门来？</FONT></P>如果开放外来竞争是提高本国企业实力的唯一途径或者最好途径，请问这个世界上会存在用来保护本国企业的贸易壁垒吗？
“请问这是不是畏惧国际竞争，企图关起门来”——当然是，所以中国对这种行为坚决反对。
这些贸易壁垒除了损害国家利益以外，唯一的积极作用就是提供调整经济结构的时间，保护不是目的，而是缓冲的手段。缓冲就是有期限的，不能无限进行。
不搞外来竞争也可以啊，搞激烈的国内竞争也可以。但是在计划经济体制下，国内竞争怎么搞？一搞就让计划全部乱套。
[此贴子已经被作者于2005-12-23 11:33:23编辑过]
<STRONG><FONT face=Verdana color=#da2549>大秦猛士兄说的有理，顶一下。</FONT></STRONG>
[B]以下是引用[I]大秦猛士[/I]在2005-12-23 7:58:00的发言
第一段：“龙永图现在被公众视为汉奸”——第一，这些人就代表“公众”了，好大口气；“背着国民去接受“中国的市场经济地位到2015年生效”这个卖国条款”——这些条款都需要中央政府批准的，这位是认为中央政府卖国么？“汉奸签了卖国条款中国不得不吃哑巴亏是事实”——告诉你，不进入WTO，现在遭遇的限制手段就更多。
第二段：“美国的成功崛起与它在工业化过程中长期实行严格的贸易保护主义密不可分”——首先，这种贸易保护主义也是导致世界大战的重要原因之一；其次，历史条件变了，就少去羡慕别人先前走了好运，那样只能反映自己的无能，需要的是根据现在的情况作出选择；“大禽猛湿”——你对一个论坛上没有的对象批评干什么？为了掩饰你的无能？“触及事实真相便扮鸵鸟”——就你，连真相还不知道呢。
“这些人”是哪些人呀？虚指一下就蒙混过关了？呵呵。龙永图不是决策者，是当事人，执行者，算小汉奸。今年11月22日在一个汽车论坛上龙永图自辩“我既不是功臣，也不是卖国贼，只是代表中国做了一场谈判”，如果不被公众视为汉奸，他没事辩个什么劲呀？“大禽猛士”真是睁眼瞎？拿“中央政府”来唬人呀？朱镕基的几大改革已经被公开否定得差不多——医改失败、教改失败、房改失败、国企改革，以顾雏军锒铛入狱为标志，也将盖棺定论、至于血本入世，龙永图这个马前卒的“汉奸”名声也明白无误的反映出公众评价。“中央政府”批准了就不是卖国吗？朱某人巴结美国的“消气外交”可是臭名昭彰呢！“告诉你，不进入WTO，现在遭遇的限制手段就更多”——中国没入世就没跟别国做生意了吗？贸易限制哪国都有，不入世或没有那些卖国条款的入世，中国就不用受那些单向限制，在贸易壁垒方面可以和外国“礼尚往来”，生意做不成也不至于受制于人，而朱主持下的不计代价的入世，却成了现在这样单方面被限制的局面，丧权辱国，典型的卖国。
贸易保护主义可能不利于世界和平，不过在这个还没消灭国家的世界上，一国国民的根本福利仰赖的是本国国家利益的伸张，在其他国家唯本国利益是图的现状下放弃对自己国家的保护，鼓吹彻底开放，到底该说你蠢还是该说你吃里爬外？你呢，讲不出什么道理，就只会装腔作势的骂别人“无能”，故作神秘的忽悠——“你们都不知道真相”，呵呵，貌似庞然大物，其实技止此尔~
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新闻稿：
标题：
进来看下，就知是什么东东了尼
想知道田亮代言的捷路休闲好不好
谁知捷路是什么东东
捷路的东东如何啊
一年又要过去了，圣诞，新年即将来临，想给自己一个礼物吗？想中大奖吗？想要拥有田亮代言的捷路运动服装，手表，时尚背包吗？那就快进中华服装网 http//www.51fashion.com.cn 注册成为会员（要详细噢），送上对田亮的祝福，就有机会拿到奖品，礼物超过10W噢。机会多多，奖品多多。
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[此贴子已经被作者于2005-12-23 15:09:32编辑过]
<P>“大秦猛士”你在说些什么呀？语无伦次，离题万里！闹半天我在跟一神经病儿说理，呵呵，算了，时间宝贵，不再浪费！</P>
[em07][em07][em01][em01]
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[B]以下是引用[I]钝兵[/I]在2005-12-23 15:09:00的发言：[/B][BR]<P>“大秦猛士”你在说些什么呀？语无伦次，离题万里！闹半天我在跟一神经病儿说理，呵呵，算了，时间宝贵，不再浪费！</P>
[em07][em07][em01][em01]
怎么，碰到现实问题就没兴趣了？
外国的贸易限制，究竟有哪些是加入WTO前不能使用，加入WTO后可以使用的，你找出来好么？
如果找不出来或者不想找，也说一声，让大家知道你对讨论问题没兴趣，只是想发泄一下而已，免得大家浪费时间。
[此贴子已经被作者于2005-12-23 19:21:06编辑过]
[B]以下是引用[I]大秦猛士[/I]在2005-12-23 15:12:00的发言：
怎么，碰到现实问题就没兴趣了？
外国的贸易限制，究竟有哪些是加入WTO前不能使用，加入WTO后可以使用的，你找出来好么？
如果找不出来或者不想找，也说一声，让大家知道你对讨论问题没兴趣，只是想发泄一下而已，免得大家浪费时间。
因为中央政府的“英明决策”和龙永图的“为国争光”，中国不是以“市场经济国家”身份加入世贸，后果就是：中国产品遭受其他国家反倾销起诉和调查时，不能用中国的生产成本作为是否实施倾销的判断标准，而要用“替代国”的生产成本作准，而遭受反倾销起诉的都是中国优势产业，绝大多数是劳动密集型产业，如纺织业等。其优势正是世界第一的廉价成本，任选一个“替代国”其生产成本都高于中国的实际成本，由此，中国被反倾销起诉的优势产业几乎要每诉必中，外国可以名正言顺的用反倾销措施限制中国优势产品，保护本国产业。而另一方面，因为中国加入世贸，必须履行世贸规定的义务——限时降低关税、减少贸易限制、开放本国市场。中国的弱势产业，如农业、高技术制造业、服务业等，将面临发达国家实力强大的相关产业的强势冲击而无法自保，更无从谈起发展壮大、由弱到强的前景。
于是，中国入世就成了这么一回事：中国因为不是“市场经济国家”，入世之后会被轻易反倾销而无法发挥优势产业的长处并从中获益，跟不入世没啥区别，今年中国的纺织品在全球取消配额的大环境下，仍被欧美施加配额限制就是显例；而中国却不得不因为入世而取消对弱势产业的保护，任由别人的优势在中国一展所长，既赚钱又控制中国经济命脉（高科技产业、金融业）。中国入世后，外国以前对付中国的贸易保护措施还可以用，而中国反制的手段却被剥夺了，就因为别人是“市场经济国家”，我们是“非市场经济国家”。
“大秦猛士”问“外国的贸易限制，究竟有哪些是加入WTO前不能使用，加入WTO后可以使用的”，实在问得语无伦次，我们说血本入世是卖国，是因为龙永图先生签的卖国条款让中国自缚手脚，自废武功，对外国的施加的不公平贸易待遇没有还手之力，而并非是让外国新增了什么贸易限制。“大秦猛士”想用诡辩术忽悠，心情可以理解，不过既下作又无用，呵呵~~正所谓：禽兽之变诈几何哉？止增笑尔！
[em01][em07][em05]
从80年代起，从承包制开始，一步错，步步错。
就是,大锅饭多香__<BR>楼上知道联产承包责任制是哪一年开始么?翻翻历史书去.
<P>重新闭关锁国吧！看看闭关五十年后，我们的竞争力是超越了别人还是被别人抛得更远？</P>
大清国好啊，锁国200年。产业竞争力真是举世无双。
[此贴子已经被作者于2005-12-24 20:08:40编辑过]
[B]以下是引用[I]钝兵[/I]在2005-12-23 21:28:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]大秦猛士[/I]在2005-12-23 15:12:00的发言：
怎么，碰到现实问题就没兴趣了？
外国的贸易限制，究竟有哪些是加入WTO前不能使用，加入WTO后可以使用的，你找出来好么？
如果找不出来或者不想找，也说一声，让大家知道你对讨论问题没兴趣，只是想发泄一下而已，免得大家浪费时间。</div>
因为中央政府的“英明决策”和龙永图的“为国争光”，中国不是以“市场经济国家”身份加入世贸，后果就是：中国产品遭受其他国家反倾销起诉和调查时，不能用中国的生产成本作为是否实施倾销的判断标准，而要用“替代国”的生产成本作准，而遭受反倾销起诉的都是中国优势产业，绝大多数是劳动密集型产业，如纺织业等。其优势正是世界第一的廉价成本，任选一个“替代国”其生产成本都高于中国的实际成本，由此，中国被反倾销起诉的优势产业几乎要每诉必中，外国可以名正言顺的用反倾销措施限制中国优势产品，保护本国产业。而另一方面，因为中国加入世贸，必须履行世贸规定的义务——限时降低关税、减少贸易限制、开放本国市场。中国的弱势产业，如农业、高技术制造业、服务业等，将面临发达国家实力强大的相关产业的强势冲击而无法自保，更无从谈起发展壮大、由弱到强的前景。
于是，中国入世就成了这么一回事：中国因为不是“市场经济国家”，入世之后会被轻易反倾销而无法发挥优势产业的长处并从中获益，跟不入世没啥区别，今年中国的纺织品在全球取消配额的大环境下，仍被欧美施加配额限制就是显例；而中国却不得不因为入世而取消对弱势产业的保护，任由别人的优势在中国一展所长，既赚钱又控制中国经济命脉（高科技产业、金融业）。中国入世后，外国以前对付中国的贸易保护措施还可以用，而中国反制的手段却被剥夺了，就因为别人是“市场经济国家”，我们是“非市场经济国家”。
“大秦猛士”问“外国的贸易限制，究竟有哪些是加入WTO前不能使用，加入WTO后可以使用的”，实在问得语无伦次，我们说血本入世是卖国，是因为龙永图先生签的卖国条款让中国自缚手脚，自废武功，对外国的施加的不公平贸易待遇没有还手之力，而并非是让外国新增了什么贸易限制。“大秦猛士”想用诡辩术忽悠，心情可以理解，不过既下作又无用，呵呵~~正所谓：禽兽之变诈几何哉？止增笑尔！
[em01][em07][em05]
坚决表示支持！！！
一些人认为竞争是自然的公平，这种论调相身就是一种很糼稚的想法！
我们首先连生存还没有解决好，本身就是一个市场发育不太充分的行业，去和国际上有了一定的资本技术有积累的国家发达的行业进行竞争，就象是一个轻量级的拳手和重量级的拳手进行比赛，不死才怪！
而我们在国内有了一定的自主的技术和创新的行业（如航天，军工）一直不能在国际市场上有一席之地，也是因为以美国为首的西方国家在市场准入上对我们从政治到技术上进行层层的壁垒，设立障 隘！！无限度的自由市场经济在所有的发达国家我们谁能看到？？
从纺织产品的谈判我们就能清楚的看到自由市场经济的真面目，对于西方为首的国家是多么的虚伪啊！！对本国有利就让他国开放市场，对自己不利，就在本国设立障隘。我们国人在为能犯市场无限开放的糼稚病了！！
不要一提国有就说是保护落后，回到旧的计划管理时代。对于旧的计划管理的利与敞，我们有多少人进行过深入的研究？一说毛时代就说这也不好那也不好，我们不尽要问：“如果真的在毛时代我们的上一代人真是什么也没有做，那国人都在干什么？”大家问过没有55岁以上的老人，他们真是什么也没有干吗？？你看看他们会是什么反应！！！
片面强调改革开放的成果是现在二十几年干出来的，就会让年青的我们产生对所走的社会义国家道路想念的怀疑，对我们上一代人所选择的路的不理解，我们就会是真正的被判的我们祖国历史的一代人！！！
[此贴子已经被作者于2005-12-26 11:28:55编辑过]
[B]以下是引用[I]爱毛一族[/I]在2005-12-24 0:17:00的发言：[/B][BR]坚决表示支持！！！
一些人认为竞争是自然的公平，这种论调相身就是一种很糼稚的想法！
我们首先连生存还没有解决好，本身就是一个市场发育不太充分的行业，去和国际上有了一定的资本技术有积累的国家发达的行业进行竞争，就象是一个轻量级的拳手和重量级的拳手进行比赛，不死才怪！
而我们在国内有了一定的自主的技术和创新的行业（如航天，军工）一直不能在国际市场上有一席之地，也是因为以美国为首的西方国家在市场准入上对我们从政治到技术上进行层层的壁垒，设立障 隘！！无限度的自由市场经济在所有的发达国家我们谁能看到？？
从纺织产品的谈判我们就能清楚的看到自由市场经济的真面目，对于西方为首的国家是多么的虚伪啊！！对本国有利就让他国开放市场，对自己不利，就在本国设立障隘。我们国人在为能犯市场无限开放的糼稚病了！！
不要一提国有就说是保护落后，回到旧的计划管理时代。对于旧的计划管理的利与敞，我们有多少人进行过深入的研究？一说毛时代就说这也不好那也不好，我们不尽要问：“如果真的在毛时代我们的上一代人真是什么也没有做，那国人都在干什么？”大家问过没有55岁以上的老人，他们真是什么也没有干吗？？你看看他们会是什么反应！！！
片面强调改革开放的成果是现在二十几年干出来的，就会让年青的我们产生对所走的社会义国家道路想念的怀疑，对我们上一代人所选择的路的不理解，我们就会是真正的被判的我们祖国历史的一代人！！！
无的放矢的文章。
这里谁都没有“竞争是自然的公平”，相反，不公平才有竞争，都公平了，竞争的前提就不存在了。西方的技术先进，对中国是不公平；中国的劳动力便宜，对西方是不公平。无非是双方发挥优势而已。
中国现在最大的麻烦，究竟是自由贸易不足还是过度？中国当然有权对国外的贸易限制行为进行报复，但是最终目的是自由贸易，手段不等于目的。
[此贴子已经被作者于2005-12-26 11:28:37编辑过]