超级军网台湾政治人物谈两岸关系
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 04:45:22
歷史格局看兩岸未來 田弘茂：回歸九二共識 推動協商
朱雲漢：台灣近年來的政治發展，從李登輝主政到阿扁時期，從整個大的路線背景、格局來看，兩岸關係中的台灣前途問題，其實都有其現實基礎和合理性。從整個區域政治來看，要談中國的崛起，不能忘記其實在六四事件 餘波後，北京政權的正當性，一直都是被國際社會所質疑挑戰的。
從東亞地區來看，日本在東亞的金融角色，始終是非常鞏固；台灣方面，第一大貿易夥伴就是美國，經濟動力充沛，不但在自由貿易市場裡面昂首闊步，在民主政治上也充滿動力。
朱雲漢：東協結盟 大陸角色重 目前來看，北京似乎已搶得前所未有的發言權；中國大陸開始在區域間扮演起東亞的重要角色。面對東亞區域主義開始抬頭，東協結盟，也藉此削弱美國想要在亞洲區域的主導地位。面對這個區域地緣環境所引起的劇烈變化，整體國家的大方向，將可能動搖，也必須和過去不同，我們需要跳出當前困境和漩渦，從變動的國際現勢中去作長程思考。
田弘茂：我年輕時充滿理想，堅決主張台灣獨立，一直以為，聯合國的席次問題很快會解決。一九七五年我曾在中國季刊寫文章，還請有關單位考慮用「中華台灣共和國」名義思考台灣的未來問題。受國際社會變化影響，也許年紀大變得保守，我現在是這樣的想法： 第一，目前應可用現行「中華民國憲政體制」做為最大公約數。以此基礎來凝聚國民的共識，想辦法革除主權和制憲的爭議，降低國內政治衝突；應把焦點放在經濟、民生等相關議題，不要放在目前不能達到的政治目標，做無謂的爭執。目前的政治情勢並無急統的政治威脅，今年從胡錦濤講話到對台採取一連串措施，我認為沒有急統的威脅。胡錦濤講明可接受台灣的現行架構，在國內就算有關於制憲及追求獨立的議題，但必須通過立院的修憲程序，因此現階段要透過制憲達到法理台獨，事實上仍有高難度。其實在中華民國憲政架構下，國際社會有許多人，已把台灣稱之為「事實上的獨立」（defacto independence ），不過這是較模糊的定位，不能滿足部份國人的要求。
第二，應在當前的憲政架構下設法推動兩岸協商，要推動高層次的政治協商，不是一件簡單的事，裡面涉及細節、過程及方法，執政黨應想辦法在政治協商及政治談判上拿起啟動權。要做到這一點，就必須很認真思考「回歸九二共識」基礎，否則等到未來有一天，國民黨重新掌權時，國民黨會回到九二共識基礎上。
第三，政治協商與談判需要很長的時間，如印度及巴基斯坦，談判長達三十年，以色列和巴勒斯坦的談判，一談不是幾十年就是談談打打，談幾十年也不一定會有結果。但談判過程中，中國社會和政治有很大變動，有了政治協商，才能啟動政經貿相關議題；若兩岸能啟動政治協商，台灣能夠更積極表現這種姿態的話，國際社會會給予正面肯定。
第四點，我們應該在美日中、東協幾大國間，重新界定台灣定位，台灣其實呈現著一種很微妙的地理環境。東協也有很多會員產生新的變化，週邊國家一直再變，台灣不能一直坐在這裡不動。若和中國有進一步的協商或改善關係，或許能提高台灣戰略地位，幫助發展台灣與東協的關係。協商若能開始，台灣因東協區域經濟整合而被邊緣化的危機，就可稍獲紓解。
在重新定位後，我們就要重新思考與美關係，例如國安政策，是不是要花那麼多錢買武器？我們國家安全上最大保障，是否只有武器？這種思考方式，除非遇到中國在未來幾年，面臨重大社會政治動亂等現實環境，否則中國崛起，處在鄰居的台灣，就要很現實的面對。
胡志強：設黃燈區 營造有利對話 胡志強：沒有一個國家可以活在真空當中。石油危機讓我們體會，別的地方調整油價，台灣經濟就大亂、生活受到影響。全球化的潮流，讓台灣生活很難被隔離外界影響，即使要推動理念，但也不能忽略外在影響。包括軍事、國防、經貿、防恐、防疫、農業、環保通訊和旅遊等都息息相關，「甚至以後鄰國小孩和你的小孩搶同一個獎學金！」世界已變成一個平台，不管你喜不喜歡、願不願意。
東亞高峰論壇已儼然形成，不管是東協十國要加上中、日、韓，還是以後加上澳洲、紐西蘭、印度，變成東協加六，未來俄羅斯、美國都會加入，那台灣在哪裡？是否漸漸被邊緣化？不能在別人很多動作後，我們在原地踏步沒反應，機會不會等人，屆時我們將後悔莫及。歷史會怎樣看兩岸關係？歷史不是敵友就是和戰，或說天下分久必合、合久必分，但統獨不是目前解決問題的做法。我認為，在敵友上台灣可以把球丟回大陸：是大陸排擠我、把我當成敵人的！我同意田弘茂的觀點，認為統獨還沒到要攤牌的地步。
可以用「紅綠燈」思考兩岸問題，兩岸在國防、軍事、外交上，不管怎麼改善都沒善意，包括連戰訪中後中國都沒有在軍事外交上對台鬆手，確實是亮起紅燈！但兩岸的經貿合作、投資互惠、文書驗證、文化交流和產業合作卻都是綠燈。台灣不一定非要在紅燈上衝，應停下來設立黃燈，也就是溝通協調和對話交流，至少應塑造一個有利對話的黃燈氣氛，才能期望最後能有綠燈。
美國人說中國的和平崛起就是武力威脅，但無論是軍事崛起或武力崛起，最重要的還是中國的經濟崛起，以雄心追向世界第一大市場，中國經濟力量崛起是未來不可忽視的。台灣在硬的議題上例如國防外交軍事，短期之內很難突破，因此我們應該要「軟著陸」。
台灣該做的，第一：是從國際觀點來看文化民間、非政府組織，要全力推動。第二：盡快與美日簽定自由貿易協定，和東協簽定非正式和平友好協定，第三：則是要不要和大陸談和平協議？該不該根本解決武力威脅的問題？身為東亞成員不能看著火車一直跑，我們卻在後面追。
朱雲漢：台灣近年來的政治發展，從李登輝主政到阿扁時期，從整個大的路線背景、格局來看，兩岸關係中的台灣前途問題，其實都有其現實基礎和合理性。從整個區域政治來看，要談中國的崛起，不能忘記其實在六四事件 餘波後，北京政權的正當性，一直都是被國際社會所質疑挑戰的。
從東亞地區來看，日本在東亞的金融角色，始終是非常鞏固；台灣方面，第一大貿易夥伴就是美國，經濟動力充沛，不但在自由貿易市場裡面昂首闊步，在民主政治上也充滿動力。
朱雲漢：東協結盟 大陸角色重 目前來看，北京似乎已搶得前所未有的發言權；中國大陸開始在區域間扮演起東亞的重要角色。面對東亞區域主義開始抬頭，東協結盟，也藉此削弱美國想要在亞洲區域的主導地位。面對這個區域地緣環境所引起的劇烈變化，整體國家的大方向，將可能動搖，也必須和過去不同，我們需要跳出當前困境和漩渦，從變動的國際現勢中去作長程思考。
田弘茂：我年輕時充滿理想，堅決主張台灣獨立，一直以為，聯合國的席次問題很快會解決。一九七五年我曾在中國季刊寫文章，還請有關單位考慮用「中華台灣共和國」名義思考台灣的未來問題。受國際社會變化影響，也許年紀大變得保守，我現在是這樣的想法： 第一，目前應可用現行「中華民國憲政體制」做為最大公約數。以此基礎來凝聚國民的共識，想辦法革除主權和制憲的爭議，降低國內政治衝突；應把焦點放在經濟、民生等相關議題，不要放在目前不能達到的政治目標，做無謂的爭執。目前的政治情勢並無急統的政治威脅，今年從胡錦濤講話到對台採取一連串措施，我認為沒有急統的威脅。胡錦濤講明可接受台灣的現行架構，在國內就算有關於制憲及追求獨立的議題，但必須通過立院的修憲程序，因此現階段要透過制憲達到法理台獨，事實上仍有高難度。其實在中華民國憲政架構下，國際社會有許多人，已把台灣稱之為「事實上的獨立」（defacto independence ），不過這是較模糊的定位，不能滿足部份國人的要求。
第二，應在當前的憲政架構下設法推動兩岸協商，要推動高層次的政治協商，不是一件簡單的事，裡面涉及細節、過程及方法，執政黨應想辦法在政治協商及政治談判上拿起啟動權。要做到這一點，就必須很認真思考「回歸九二共識」基礎，否則等到未來有一天，國民黨重新掌權時，國民黨會回到九二共識基礎上。
第三，政治協商與談判需要很長的時間，如印度及巴基斯坦，談判長達三十年，以色列和巴勒斯坦的談判，一談不是幾十年就是談談打打，談幾十年也不一定會有結果。但談判過程中，中國社會和政治有很大變動，有了政治協商，才能啟動政經貿相關議題；若兩岸能啟動政治協商，台灣能夠更積極表現這種姿態的話，國際社會會給予正面肯定。
第四點，我們應該在美日中、東協幾大國間，重新界定台灣定位，台灣其實呈現著一種很微妙的地理環境。東協也有很多會員產生新的變化，週邊國家一直再變，台灣不能一直坐在這裡不動。若和中國有進一步的協商或改善關係，或許能提高台灣戰略地位，幫助發展台灣與東協的關係。協商若能開始，台灣因東協區域經濟整合而被邊緣化的危機，就可稍獲紓解。
在重新定位後，我們就要重新思考與美關係，例如國安政策，是不是要花那麼多錢買武器？我們國家安全上最大保障，是否只有武器？這種思考方式，除非遇到中國在未來幾年，面臨重大社會政治動亂等現實環境，否則中國崛起，處在鄰居的台灣，就要很現實的面對。
胡志強：設黃燈區 營造有利對話 胡志強：沒有一個國家可以活在真空當中。石油危機讓我們體會，別的地方調整油價，台灣經濟就大亂、生活受到影響。全球化的潮流，讓台灣生活很難被隔離外界影響，即使要推動理念，但也不能忽略外在影響。包括軍事、國防、經貿、防恐、防疫、農業、環保通訊和旅遊等都息息相關，「甚至以後鄰國小孩和你的小孩搶同一個獎學金！」世界已變成一個平台，不管你喜不喜歡、願不願意。
東亞高峰論壇已儼然形成，不管是東協十國要加上中、日、韓，還是以後加上澳洲、紐西蘭、印度，變成東協加六，未來俄羅斯、美國都會加入，那台灣在哪裡？是否漸漸被邊緣化？不能在別人很多動作後，我們在原地踏步沒反應，機會不會等人，屆時我們將後悔莫及。歷史會怎樣看兩岸關係？歷史不是敵友就是和戰，或說天下分久必合、合久必分，但統獨不是目前解決問題的做法。我認為，在敵友上台灣可以把球丟回大陸：是大陸排擠我、把我當成敵人的！我同意田弘茂的觀點，認為統獨還沒到要攤牌的地步。
可以用「紅綠燈」思考兩岸問題，兩岸在國防、軍事、外交上，不管怎麼改善都沒善意，包括連戰訪中後中國都沒有在軍事外交上對台鬆手，確實是亮起紅燈！但兩岸的經貿合作、投資互惠、文書驗證、文化交流和產業合作卻都是綠燈。台灣不一定非要在紅燈上衝，應停下來設立黃燈，也就是溝通協調和對話交流，至少應塑造一個有利對話的黃燈氣氛，才能期望最後能有綠燈。
美國人說中國的和平崛起就是武力威脅，但無論是軍事崛起或武力崛起，最重要的還是中國的經濟崛起，以雄心追向世界第一大市場，中國經濟力量崛起是未來不可忽視的。台灣在硬的議題上例如國防外交軍事，短期之內很難突破，因此我們應該要「軟著陸」。
台灣該做的，第一：是從國際觀點來看文化民間、非政府組織，要全力推動。第二：盡快與美日簽定自由貿易協定，和東協簽定非正式和平友好協定，第三：則是要不要和大陸談和平協議？該不該根本解決武力威脅的問題？身為東亞成員不能看著火車一直跑，我們卻在後面追。
[此贴子已经被作者于2005-12-19 20:45:28编辑过]
朱雲漢：台灣近年來的政治發展，從李登輝主政到阿扁時期，從整個大的路線背景、格局來看，兩岸關係中的台灣前途問題，其實都有其現實基礎和合理性。從整個區域政治來看，要談中國的崛起，不能忘記其實在六四事件 餘波後，北京政權的正當性，一直都是被國際社會所質疑挑戰的。
從東亞地區來看，日本在東亞的金融角色，始終是非常鞏固；台灣方面，第一大貿易夥伴就是美國，經濟動力充沛，不但在自由貿易市場裡面昂首闊步，在民主政治上也充滿動力。
朱雲漢：東協結盟 大陸角色重 目前來看，北京似乎已搶得前所未有的發言權；中國大陸開始在區域間扮演起東亞的重要角色。面對東亞區域主義開始抬頭，東協結盟，也藉此削弱美國想要在亞洲區域的主導地位。面對這個區域地緣環境所引起的劇烈變化，整體國家的大方向，將可能動搖，也必須和過去不同，我們需要跳出當前困境和漩渦，從變動的國際現勢中去作長程思考。
田弘茂：我年輕時充滿理想，堅決主張台灣獨立，一直以為，聯合國的席次問題很快會解決。一九七五年我曾在中國季刊寫文章，還請有關單位考慮用「中華台灣共和國」名義思考台灣的未來問題。受國際社會變化影響，也許年紀大變得保守，我現在是這樣的想法： 第一，目前應可用現行「中華民國憲政體制」做為最大公約數。以此基礎來凝聚國民的共識，想辦法革除主權和制憲的爭議，降低國內政治衝突；應把焦點放在經濟、民生等相關議題，不要放在目前不能達到的政治目標，做無謂的爭執。目前的政治情勢並無急統的政治威脅，今年從胡錦濤講話到對台採取一連串措施，我認為沒有急統的威脅。胡錦濤講明可接受台灣的現行架構，在國內就算有關於制憲及追求獨立的議題，但必須通過立院的修憲程序，因此現階段要透過制憲達到法理台獨，事實上仍有高難度。其實在中華民國憲政架構下，國際社會有許多人，已把台灣稱之為「事實上的獨立」（defacto independence ），不過這是較模糊的定位，不能滿足部份國人的要求。
第二，應在當前的憲政架構下設法推動兩岸協商，要推動高層次的政治協商，不是一件簡單的事，裡面涉及細節、過程及方法，執政黨應想辦法在政治協商及政治談判上拿起啟動權。要做到這一點，就必須很認真思考「回歸九二共識」基礎，否則等到未來有一天，國民黨重新掌權時，國民黨會回到九二共識基礎上。
第三，政治協商與談判需要很長的時間，如印度及巴基斯坦，談判長達三十年，以色列和巴勒斯坦的談判，一談不是幾十年就是談談打打，談幾十年也不一定會有結果。但談判過程中，中國社會和政治有很大變動，有了政治協商，才能啟動政經貿相關議題；若兩岸能啟動政治協商，台灣能夠更積極表現這種姿態的話，國際社會會給予正面肯定。
第四點，我們應該在美日中、東協幾大國間，重新界定台灣定位，台灣其實呈現著一種很微妙的地理環境。東協也有很多會員產生新的變化，週邊國家一直再變，台灣不能一直坐在這裡不動。若和中國有進一步的協商或改善關係，或許能提高台灣戰略地位，幫助發展台灣與東協的關係。協商若能開始，台灣因東協區域經濟整合而被邊緣化的危機，就可稍獲紓解。
在重新定位後，我們就要重新思考與美關係，例如國安政策，是不是要花那麼多錢買武器？我們國家安全上最大保障，是否只有武器？這種思考方式，除非遇到中國在未來幾年，面臨重大社會政治動亂等現實環境，否則中國崛起，處在鄰居的台灣，就要很現實的面對。
胡志強：設黃燈區 營造有利對話 胡志強：沒有一個國家可以活在真空當中。石油危機讓我們體會，別的地方調整油價，台灣經濟就大亂、生活受到影響。全球化的潮流，讓台灣生活很難被隔離外界影響，即使要推動理念，但也不能忽略外在影響。包括軍事、國防、經貿、防恐、防疫、農業、環保通訊和旅遊等都息息相關，「甚至以後鄰國小孩和你的小孩搶同一個獎學金！」世界已變成一個平台，不管你喜不喜歡、願不願意。
東亞高峰論壇已儼然形成，不管是東協十國要加上中、日、韓，還是以後加上澳洲、紐西蘭、印度，變成東協加六，未來俄羅斯、美國都會加入，那台灣在哪裡？是否漸漸被邊緣化？不能在別人很多動作後，我們在原地踏步沒反應，機會不會等人，屆時我們將後悔莫及。歷史會怎樣看兩岸關係？歷史不是敵友就是和戰，或說天下分久必合、合久必分，但統獨不是目前解決問題的做法。我認為，在敵友上台灣可以把球丟回大陸：是大陸排擠我、把我當成敵人的！我同意田弘茂的觀點，認為統獨還沒到要攤牌的地步。
可以用「紅綠燈」思考兩岸問題，兩岸在國防、軍事、外交上，不管怎麼改善都沒善意，包括連戰訪中後中國都沒有在軍事外交上對台鬆手，確實是亮起紅燈！但兩岸的經貿合作、投資互惠、文書驗證、文化交流和產業合作卻都是綠燈。台灣不一定非要在紅燈上衝，應停下來設立黃燈，也就是溝通協調和對話交流，至少應塑造一個有利對話的黃燈氣氛，才能期望最後能有綠燈。
美國人說中國的和平崛起就是武力威脅，但無論是軍事崛起或武力崛起，最重要的還是中國的經濟崛起，以雄心追向世界第一大市場，中國經濟力量崛起是未來不可忽視的。台灣在硬的議題上例如國防外交軍事，短期之內很難突破，因此我們應該要「軟著陸」。
台灣該做的，第一：是從國際觀點來看文化民間、非政府組織，要全力推動。第二：盡快與美日簽定自由貿易協定，和東協簽定非正式和平友好協定，第三：則是要不要和大陸談和平協議？該不該根本解決武力威脅的問題？身為東亞成員不能看著火車一直跑，我們卻在後面追。
[此贴子已经被作者于2005-12-19 20:45:28编辑过]
歷史格局看兩岸未來 田弘茂：回歸九二共識 推動協商朱雲漢：台灣近年來的政治發展，從李登輝主政到阿扁時期，從整個大的路線背景、格局來看，兩岸關係中的台灣前途問題，其實都有其現實基礎和合理性。從整個區域政治來看，要談中國的崛起，不能忘記其實在六四事件 餘波後，北京政權的正當性，一直都是被國際社會所質疑挑戰的。
從東亞地區來看，日本在東亞的金融角色，始終是非常鞏固；台灣方面，第一大貿易夥伴就是美國，經濟動力充沛，不但在自由貿易市場裡面昂首闊步，在民主政治上也充滿動力。
朱雲漢：東協結盟 大陸角色重 目前來看，北京似乎已搶得前所未有的發言權；中國大陸開始在區域間扮演起東亞的重要角色。面對東亞區域主義開始抬頭，東協結盟，也藉此削弱美國想要在亞洲區域的主導地位。面對這個區域地緣環境所引起的劇烈變化，整體國家的大方向，將可能動搖，也必須和過去不同，我們需要跳出當前困境和漩渦，從變動的國際現勢中去作長程思考。
田弘茂：我年輕時充滿理想，堅決主張台灣獨立，一直以為，聯合國的席次問題很快會解決。一九七五年我曾在中國季刊寫文章，還請有關單位考慮用「中華台灣共和國」名義思考台灣的未來問題。受國際社會變化影響，也許年紀大變得保守，我現在是這樣的想法： 第一，目前應可用現行「中華民國憲政體制」做為最大公約數。以此基礎來凝聚國民的共識，想辦法革除主權和制憲的爭議，降低國內政治衝突；應把焦點放在經濟、民生等相關議題，不要放在目前不能達到的政治目標，做無謂的爭執。目前的政治情勢並無急統的政治威脅，今年從胡錦濤講話到對台採取一連串措施，我認為沒有急統的威脅。胡錦濤講明可接受台灣的現行架構，在國內就算有關於制憲及追求獨立的議題，但必須通過立院的修憲程序，因此現階段要透過制憲達到法理台獨，事實上仍有高難度。其實在中華民國憲政架構下，國際社會有許多人，已把台灣稱之為「事實上的獨立」（defacto independence ），不過這是較模糊的定位，不能滿足部份國人的要求。
第二，應在當前的憲政架構下設法推動兩岸協商，要推動高層次的政治協商，不是一件簡單的事，裡面涉及細節、過程及方法，執政黨應想辦法在政治協商及政治談判上拿起啟動權。要做到這一點，就必須很認真思考「回歸九二共識」基礎，否則等到未來有一天，國民黨重新掌權時，國民黨會回到九二共識基礎上。
第三，政治協商與談判需要很長的時間，如印度及巴基斯坦，談判長達三十年，以色列和巴勒斯坦的談判，一談不是幾十年就是談談打打，談幾十年也不一定會有結果。但談判過程中，中國社會和政治有很大變動，有了政治協商，才能啟動政經貿相關議題；若兩岸能啟動政治協商，台灣能夠更積極表現這種姿態的話，國際社會會給予正面肯定。
第四點，我們應該在美日中、東協幾大國間，重新界定台灣定位，台灣其實呈現著一種很微妙的地理環境。東協也有很多會員產生新的變化，週邊國家一直再變，台灣不能一直坐在這裡不動。若和中國有進一步的協商或改善關係，或許能提高台灣戰略地位，幫助發展台灣與東協的關係。協商若能開始，台灣因東協區域經濟整合而被邊緣化的危機，就可稍獲紓解。
在重新定位後，我們就要重新思考與美關係，例如國安政策，是不是要花那麼多錢買武器？我們國家安全上最大保障，是否只有武器？這種思考方式，除非遇到中國在未來幾年，面臨重大社會政治動亂等現實環境，否則中國崛起，處在鄰居的台灣，就要很現實的面對。
胡志強：設黃燈區 營造有利對話 胡志強：沒有一個國家可以活在真空當中。石油危機讓我們體會，別的地方調整油價，台灣經濟就大亂、生活受到影響。全球化的潮流，讓台灣生活很難被隔離外界影響，即使要推動理念，但也不能忽略外在影響。包括軍事、國防、經貿、防恐、防疫、農業、環保通訊和旅遊等都息息相關，「甚至以後鄰國小孩和你的小孩搶同一個獎學金！」世界已變成一個平台，不管你喜不喜歡、願不願意。
東亞高峰論壇已儼然形成，不管是東協十國要加上中、日、韓，還是以後加上澳洲、紐西蘭、印度，變成東協加六，未來俄羅斯、美國都會加入，那台灣在哪裡？是否漸漸被邊緣化？不能在別人很多動作後，我們在原地踏步沒反應，機會不會等人，屆時我們將後悔莫及。歷史會怎樣看兩岸關係？歷史不是敵友就是和戰，或說天下分久必合、合久必分，但統獨不是目前解決問題的做法。我認為，在敵友上台灣可以把球丟回大陸：是大陸排擠我、把我當成敵人的！我同意田弘茂的觀點，認為統獨還沒到要攤牌的地步。
可以用「紅綠燈」思考兩岸問題，兩岸在國防、軍事、外交上，不管怎麼改善都沒善意，包括連戰訪中後中國都沒有在軍事外交上對台鬆手，確實是亮起紅燈！但兩岸的經貿合作、投資互惠、文書驗證、文化交流和產業合作卻都是綠燈。台灣不一定非要在紅燈上衝，應停下來設立黃燈，也就是溝通協調和對話交流，至少應塑造一個有利對話的黃燈氣氛，才能期望最後能有綠燈。
美國人說中國的和平崛起就是武力威脅，但無論是軍事崛起或武力崛起，最重要的還是中國的經濟崛起，以雄心追向世界第一大市場，中國經濟力量崛起是未來不可忽視的。台灣在硬的議題上例如國防外交軍事，短期之內很難突破，因此我們應該要「軟著陸」。
台灣該做的，第一：是從國際觀點來看文化民間、非政府組織，要全力推動。第二：盡快與美日簽定自由貿易協定，和東協簽定非正式和平友好協定，第三：則是要不要和大陸談和平協議？該不該根本解決武力威脅的問題？身為東亞成員不能看著火車一直跑，我們卻在後面追。
[此贴子已经被作者于2005-12-19 20:45:28编辑过]
还是比较理性的，不过比之满口喊打喊杀的极端分子，这些人也是北京最难对付的！
[此贴子已经被作者于2005-12-19 20:53:20编辑过]