一个韩国人问我西藏,新疆的领土问题,请各位支招!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 14:30:05
他说:西藏,新疆并非汉族人世代居住的地方,为何中国人可以拥有那里?
他也知道西藏,新疆的资源很丰富,问我是不是因为这点,中国要拥有它们?
我一时哑语,含糊了几句。
历史达人请支招!他说:西藏,新疆并非汉族人世代居住的地方,为何中国人可以拥有那里?
他也知道西藏,新疆的资源很丰富,问我是不是因为这点,中国要拥有它们?
我一时哑语,含糊了几句。
历史达人请支招!
有什么不好说。老祖宗打的。
<P>北美洲,澳洲并非白种人世代居住的地方,为何白种人可以拥有那里?</P>
<P>我也知道北美,海湾的资源很丰富.</P>
<P>但我知道不是因为这点,白种人才要拥有它们.</P>
<P>真正的原因是历史漫长民族交流和政治,经济交往的结果.</P>
<P>而中国在一千年多前就在新疆和西藏为民族交融洒下了鲜血,为民族和亲播下了种子.</P>
<P>=================================</P>
<P>楼主倘若不是缺少文化知识,就是在装疯卖傻</P>
<P>若真不幸沦为后者,</P>
<P>只能说,尔等混淆视听,浅陋无知.</P>
<P>若幸为前者,</P>
<P>则需好好学习,天天向上</P>
<P>中国本身就是一个多民族国家,汉人和其他少数民族共同建立的国家,什么汉人拥有新疆、西藏,根本就是汉人同其他56个民族一起平等拥有整个中国这个国家!</P>[em01]
<P>同意4楼.</P>
<P>楼主问题中一个主要概念发生了转移</P>
<P>----后面用"中国人"替换了前面的"汉人".</P>
<P>中国不止是汉人,让他们记住了。</P>
很好说呀:现代中国是中国56个中国共同的祖国!
中华人 华夏人
<P>你们不要那么敏感好不好?火气别那么大好不好?</P>
<P>我又不是学历史的,想你们对我的理解进行补充,却没想到你们这帮鸟人这般对我!!!</P>
<P>他们韩国曾经还是我们的附庸国,现在扎个就独立了啊!,想想吧</P>
现代的中国,是56个民族共同的家园![/face]
<P>什么是中国人?什么是日本人?西藏属不属于中国?硫球和虾夷属不属于日本?高句丽的历史是中国还是韩国的历史?这些问题如果放到历史上看,那就是无休止的口水战。</P>
<P>古代社会,没有国家主权的概念,在东方,只有私姓王朝的家天下和哪个民族入主中原的问题。中国,不是一个国的概念,只是一个中央之地的意思,代表了我们的地理概念。严格意义上说,只有河南人才是中国人,我等现在属于南蛮子。日本也有“中国”,指的是日本本州岛西部的一个地区,古代属于山阴山阳两道的范围,也是地理概念。了解日本战国历史的人就知道——中国毛利氏。而在西方语系中,也从来没有一个对中国的称呼,符合“中国”这个概念。</P>
<P>近代启蒙运动以来,荷兰人雨果。格劳修斯写了《战争与和平法》,法国人让博丹写〈〈主权论〉〉,明确提出国家主权和国际法的概念。英国人霍布斯写利维坦,提出社会和国家必须由契约约束,而这个契约也适用于国际社会。从此人类进入了近代民族国家化的时代,主权和民族国家的提出,应该说有利于国际社会的和平和稳定发展。</P>
<P>而中国的近代化是随着西方殖民者的入侵而来的。而也需要明确清帝国的主权和民族国家概念。</P>
<P>基于这个道理,西藏在历史上大部分时间和中原政权是并立的,而我们对于新疆蒙古的管辖再历史也是不明确的,他们时而臣服,时而对立。但是由于西藏,新疆,台湾等,在中国近代民族国家建立的时候恰好属于了清帝国,那么对不起,继承了清帝国遗产的中华民国和中华人民共和国也就毫不犹豫的可以在法理上享有对这些地方的主权。</P>
<P>同理,虽然中国历史上相当长的时间对越南和朝鲜是有直接的行政管辖,实际上这两个地方相对于西藏,蒙古等更加应该属于中国,但是由于在近代民族国家建立的时候,他们已经基本独立了,那么我们现在就不是同一国了。</P>
<P>日本也是如此。硫求在17世纪就被当时日本南部的萨摩藩领主岛津家久占领,只不过由于德川幕府考虑到其在明日贸易中国的中介地位,没有去吞并其,而是让其同时对中日两国同时称臣纳贡,并增加入贡明(清)的次数。(详细见南开大学版〈〈日本史〉〉)。而近代日本建立主权国家的时候,琉球已经被日本实际占领,所以从法理上说,琉球属于日本,而台湾属于中国。日本的北海道岛和日本的关系也基本上类似于西藏之于中国。</P>
<P>高句丽是历史上的一个游牧民族,活动范围在中国的东北到朝鲜半岛的大部分,他是现代朝鲜民族的一个祖先(但不是全部,只是一个)。而韩国政府现在用现代主权国家的问题,来和中国打口水仗,这是十分荒谬的。基于上面的原因,高句丽即使活动到了欧洲去,他的活动过的领土和留下的遗迹和现代的韩国也是一点关系都没有,就如同中国不因蒙古帝国的活动享有对西亚,中亚一些国家的主权一样。</P>
<P>要去争论成吉思汗是不是中国人,这是十分愚蠢的,他本身又不是出身和生活在“中国”这个地理概念之内,他怎么可能是中国人?与此同时,他也肯定不是宋人或者金人。他就是蒙古人。但是他的民族的现在有很大一部分族群,是中华人民共和国的公民,这个才是关键。对于西藏和新疆也是如此。</P>
<P>至于历史上的元朝,中国只是世界性蒙古帝国的一部分。如果说因为现在中国有蒙古族而说蒙古帝国就是中国?那么现在中国还有朝鲜族,那么朝鲜是不是中国的?中国有维族,土耳其是不是中国的?大和民族很大一部分基本和汉族吻合,那么日本是不是中国的?</P>
<P>反过来,朝鲜说东北是他的,土耳其说新疆是他的,日本说,中国本部十八省是他的,你是不是应该给他一个耳光?</P>
<P>清朝又有些不同,清朝他的活动主体和文化都是以当时中国汉族文化和中国内地区域为主的,所以我个人尽管不喜欢清朝,但是我认为清朝是中国的一个王朝,而元朝不是。事实上,全世界也只有中国人会无聊到把蒙元等同于中国。</P>
<P>看来中国人民还需要对民族国家有一个深刻认识。。。。否则不能称之为合格的中华人民共和国公民。否则也无法去和国际上的各总反华势力争论,因为我们说来说去,只有那几句外交辞令的废话,在历史上是无法立足的。</P>
<P>顺便再说,勃尔真今铁木真和他所谓的“黄金家族”还有他的后人瘸子帖木尔是历史上最大的强盗集团,古代社会战争,杀戮都是可以理解的,也没有必要用现在的观点去看古人。但是历史上没有几个征服者有蒙古帝国那样变态。他毁灭了无数的文明古国和古代城市,杀人可以用亿来计算。现代人因为他的军事成就和建立的大帝国而崇拜他,我认为和崇拜希特勒和东条蝇鸡没什么区别。历史上值得崇拜的征服者象亚历山大大帝,撒拉丁,居鲁士,拿破伦等,哪个不比哪个强盗团伙要强。铁木真的名言就是,人生最大的快事就是杀人,掠夺财富,享受别人的妻子,如果这种人好崇拜,我不知道这是什么价值观?</P>
<P>我们总是说日本历史如何没有是非概念,崇拜强者,但是我们自己的历史呢?我不是大汉族主义,前秦的符坚,是我最崇拜的历史人物,他是少数民族。但是他的慈悲和仁义,也许超过了无数汉族的英雄,希望大家可以去读他的列传,我每次读都是扼腕而叹息。明朝的皇帝,洪武和永乐我都是不喜欢的,为什么?两个变态杀人狂。但是现在对于奴儿哈赤,皇太级,多儿衮这几个“英雄”的美化已经到了肉麻和不能容忍的地步。就是因为他们是征服者?那么是非在哪里?</P>
<P>任何历史都不能影响到满族和汉族同为中华人民共和国公民的事实,但是不代表为了现实就要去扼杀历史,但是我们看历史又不是为了复仇,而是思考人性的黑暗。这才是正确的史观。</P>
<P>战争会死人,甚至会有平民死亡,但是对于战争中的人性,我们要区分普通的军人将领和那些变态狂的区别。基于这个道理,隆美尔元帅和希母莱是不同的,古德里安上将和海因里希是不同的。山本五十六不同于谷寿夫,神风特攻队飞行员也不同于“满洲鼠疫防治所”的“医生”。</P>
<P>历史上的很多事件,往往没有绝对的正义,但是这个当中展示的人性是有区别的。汉族可以入主中原,少数民族也可以,这点在历史上是平等的。但是不代表可以去美化XX十日的刽子手,也不代表汉族对外战争必然是正义的(不见青海头,古来白骨无人收)。</P>
<P>日本,德国等在二战中的非正义,是因为他们本身的国策已经背离了人类基本的道德和行事野蛮到了不可理喻的地步,而不是因为他们战败了。这个,也是明确的。虽然米国,苏联,英国,法国等实际也是帝国主义国家。但是他们毕竟作为人类主流社会和主流价值观而存在,并且维系了人类前进的希望,所以他们是正义的。当然中国最正义,这点倒是没有疑问的。纯粹的反侵略,反奴役战争。至于太平洋战争么,其实和一战的性质差不多。<BR></P>
<P>高丽棒子部也是中国的一部分吗?这几年能吃饱饭就这么狂!</P>
<P>对H国人无须客气,告诉他们,本来就是中国的领土,与你何干???</P>
highhand~,学到不少东西~
[B]以下是引用[I]阿迪达斯[/I]在2005-12-13 21:47:00的发言:[/B][BR]<P>什么是中国人?什么是日本人?西藏属不属于中国?硫球和虾夷属不属于日本?高句丽的历史是中国还是韩国的历史?这些问题如果放到历史上看,那就是无休止的口水战。</P><P>古代社会,没有国家主权的概念,在东方,只有私姓王朝的家天下和哪个民族入主中原的问题。中国,不是一个国的概念,只是一个中央之地的意思,代表了我们的地理概念。严格意义上说,只有河南人才是中国人,我等现在属于南蛮子。日本也有“中国”,指的是日本本州岛西部的一个地区,古代属于山阴山阳两道的范围,也是地理概念。了解日本战国历史的人就知道——中国毛利氏。而在西方语系中,也从来没有一个对中国的称呼,符合“中国”这个概念。</P><P>近代启蒙运动以来,荷兰人雨果。格劳修斯写了《战争与和平法》,法国人让博丹写〈〈主权论〉〉,明确提出国家主权和国际法的概念。英国人霍布斯写利维坦,提出社会和国家必须由契约约束,而这个契约也适用于国际社会。从此人类进入了近代民族国家化的时代,主权和民族国家的提出,应该说有利于国际社会的和平和稳定发展。</P><P>而中国的近代化是随着西方殖民者的入侵而来的。而也需要明确清帝国的主权和民族国家概念。</P><P>基于这个道理,西藏在历史上大部分时间和中原政权是并立的,而我们对于新疆蒙古的管辖再历史也是不明确的,他们时而臣服,时而对立。但是由于西藏,新疆,台湾等,在中国近代民族国家建立的时候恰好属于了清帝国,那么对不起,继承了清帝国遗产的中华民国和中华人民共和国也就毫不犹豫的可以在法理上享有对这些地方的主权。</P><P>同理,虽然中国历史上相当长的时间对越南和朝鲜是有直接的行政管辖,实际上这两个地方相对于西藏,蒙古等更加应该属于中国,但是由于在近代民族国家建立的时候,他们已经基本独立了,那么我们现在就不是同一国了。</P><P>日本也是如此。硫求在17世纪就被当时日本南部的萨摩藩领主岛津家久占领,只不过由于德川幕府考虑到其在明日贸易中国的中介地位,没有去吞并其,而是让其同时对中日两国同时称臣纳贡,并增加入贡明(清)的次数。(详细见南开大学版〈〈日本史〉〉)。而近代日本建立主权国家的时候,琉球已经被日本实际占领,所以从法理上说,琉球属于日本,而台湾属于中国。日本的北海道岛和日本的关系也基本上类似于西藏之于中国。</P><P>高句丽是历史上的一个游牧民族,活动范围在中国的东北到朝鲜半岛的大部分,他是现代朝鲜民族的一个祖先(但不是全部,只是一个)。而韩国政府现在用现代主权国家的问题,来和中国打口水仗,这是十分荒谬的。基于上面的原因,高句丽即使活动到了欧洲去,他的活动过的领土和留下的遗迹和现代的韩国也是一点关系都没有,就如同中国不因蒙古帝国的活动享有对西亚,中亚一些国家的主权一样。</P><P>要去争论成吉思汗是不是中国人,这是十分愚蠢的,他本身又不是出身和生活在“中国”这个地理概念之内,他怎么可能是中国人?与此同时,他也肯定不是宋人或者金人。他就是蒙古人。但是他的民族的现在有很大一部分族群,是中华人民共和国的公民,这个才是关键。对于西藏和新疆也是如此。</P><P>至于历史上的元朝,中国只是世界性蒙古帝国的一部分。如果说因为现在中国有蒙古族而说蒙古帝国就是中国?那么现在中国还有朝鲜族,那么朝鲜是不是中国的?中国有维族,土耳其是不是中国的?大和民族很大一部分基本和汉族吻合,那么日本是不是中国的?</P><P>反过来,朝鲜说东北是他的,土耳其说新疆是他的,日本说,中国本部十八省是他的,你是不是应该给他一个耳光?</P><P>清朝又有些不同,清朝他的活动主体和文化都是以当时中国汉族文化和中国内地区域为主的,所以我个人尽管不喜欢清朝,但是我认为清朝是中国的一个王朝,而元朝不是。事实上,全世界也只有中国人会无聊到把蒙元等同于中国。</P><P>看来中国人民还需要对民族国家有一个深刻认识。。。。否则不能称之为合格的中华人民共和国公民。否则也无法去和国际上的各总反华势力争论,因为我们说来说去,只有那几句外交辞令的废话,在历史上是无法立足的。</P><P>顺便再说,勃尔真今铁木真和他所谓的“黄金家族”还有他的后人瘸子帖木尔是历史上最大的强盗集团,古代社会战争,杀戮都是可以理解的,也没有必要用现在的观点去看古人。但是历史上没有几个征服者有蒙古帝国那样变态。他毁灭了无数的文明古国和古代城市,杀人可以用亿来计算。现代人因为他的军事成就和建立的大帝国而崇拜他,我认为和崇拜希特勒和东条蝇鸡没什么区别。历史上值得崇拜的征服者象亚历山大大帝,撒拉丁,居鲁士,拿破伦等,哪个不比哪个强盗团伙要强。铁木真的名言就是,人生最大的快事就是杀人,掠夺财富,享受别人的妻子,如果这种人好崇拜,我不知道这是什么价值观?</P><P>我们总是说日本历史如何没有是非概念,崇拜强者,但是我们自己的历史呢?我不是大汉族主义,前秦的符坚,是我最崇拜的历史人物,他是少数民族。但是他的慈悲和仁义,也许超过了无数汉族的英雄,希望大家可以去读他的列传,我每次读都是扼腕而叹息。明朝的皇帝,洪武和永乐我都是不喜欢的,为什么?两个变态杀人狂。但是现在对于奴儿哈赤,皇太级,多儿衮这几个“英雄”的美化已经到了肉麻和不能容忍的地步。就是因为他们是征服者?那么是非在哪里?</P><P>任何历史都不能影响到满族和汉族同为中华人民共和国公民的事实,但是不代表为了现实就要去扼杀历史,但是我们看历史又不是为了复仇,而是思考人性的黑暗。这才是正确的史观。</P><P>战争会死人,甚至会有平民死亡,但是对于战争中的人性,我们要区分普通的军人将领和那些变态狂的区别。基于这个道理,隆美尔元帅和希母莱是不同的,古德里安上将和海因里希是不同的。山本五十六不同于谷寿夫,神风特攻队飞行员也不同于“满洲鼠疫防治所”的“医生”。</P><P>历史上的很多事件,往往没有绝对的正义,但是这个当中展示的人性是有区别的。汉族可以入主中原,少数民族也可以,这点在历史上是平等的。但是不代表可以去美化XX十日的刽子手,也不代表汉族对外战争必然是正义的(不见青海头,古来白骨无人收)。</P><P>日本,德国等在二战中的非正义,是因为他们本身的国策已经背离了人类基本的道德和行事野蛮到了不可理喻的地步,而不是因为他们战败了。这个,也是明确的。虽然米国,苏联,英国,法国等实际也是帝国主义国家。但是他们毕竟作为人类主流社会和主流价值观而存在,并且维系了人类前进的希望,所以他们是正义的。当然中国最正义,这点倒是没有疑问的。纯粹的反侵略,反奴役战争。至于太平洋战争么,其实和一战的性质差不多。<BR></P>
<P>问他看过这本漫画没有,韩国人画的。</P>
<P>如果对方不了解,那就告诉他:中国国民包括多民族。</P>
<P>如果还要JJYY,那就告诉他:地域狭小的单一民族国家出来的人没见过市面,很难理解中国这样复杂的情况。</P>
楼上高手。
<P>太容易了!你就跟他说:那美国之于美国人又怎样?</P>
<P>这种事情根本不需要什么正当的理由,实力决定一切.</P>
<P>跟洋人说西藏问题的时候我都是感觉很好的,那是一种强者的感觉,他再跟你说什么民族文化历史又怎么样,我说那里飘五星红旗花人民币你能怎么地```有的时候洋人非要纠缠,我就拿印地安人来说事,他说那都是百年前的事了,我笑笑说那么你在给我们一百年不就完事了.</P>
<P>前段时间在音像店里看见有部&lt;TIBET, THE CRYING SNOW LION&gt;,看了觉得不爽,还的时候给放到PORNO SECTION里面去了.</P>
<P>说老实话,看里面对西藏文化的介绍,那是什么东西啊,一群人不干正事一个头一个头嗑到那个什么庙,庙里面一群和尚没事干用粉在地上画画,这不倒霉催的么?这种文化就像NATIVE AMERICAN的一样只有进博物馆的份,剩下的乘早同化得了.</P>
小的民族国家 ,真的难以理解多民族大国的事实存在吗 ?
我就出生在阿尔泰山下 --  上海汉族人
[B]以下是引用[I]feng7906[/I]在2005-12-13 22:04:00的发言:[/B][BR]<P>高丽棒子部也是中国的一部分吗?这几年能吃饱饭就这么狂!</P>
朝鲜是中国的传统附属国
别的都不说,我国的领土问题是我们的内部问题,轮的到它一个棒子来说三道四的么??要是再敢乱问就大耳光子甩过去,这叫干涉内政!!
<P>H国人没有资格与我们讨论主权问题,先解决自己的主权问题吧!</P>
你可以告诉他,我们是一个多民族的国家,新疆、西藏当然是我们的领土,我们决不允许分裂出去,你韩国原本也是我的,有朝一日也要收回!
<P>告诉他,我们是一个多民族的国家,新疆、西藏当然是我们的领土</P>
<P>再叽叽呀呀,就乎他两耳屎.邓小平说的,哈哈</P>
告诉他:56个民族中有汉族、维族、藏族也有朝鲜族。我们汉族可以和维族、藏族等兄弟民族一起拥有新疆、西藏和内地,也可以和他们朝鲜族一起拥有朝鲜和韩国。