努尔哈赤和丰臣秀吉没有什么区别

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 21:38:58
努尔哈赤和丰臣秀吉没有什么区别。<br /><br /><br />唯一区别是满洲建立后金的土地是从华明那里窃取的 <br /> <br /> <br /> <br /> <br />努尔哈赤和丰臣秀吉吉没有什么区别。唯一区别是满洲建立后金的土地是从华明那里窃取的。满洲独立建国后即有步骤的对东北的汉族进行屠杀和奴役以此来消灭东北地区的华夏文明，可见满洲是不认同华夏文明的。<br /><br /><br /><br /><br />事实上17世纪的满（洲）人和华夏人没有互相认同是一个国家的国民。在后金独立建国之前，满洲建族之前，奴尔哈次确实做过明朝的臣民，但自努尔哈赤以来清[后金]方领袖人物采取了一种不正确的政策，否认历史事实，标榜为另一个国家，使问题复杂化，性质朝不同方向发展、变化。<br /><br /><br /><br /><br />努尔哈赤首先以“禁边”为界，与“大明”隔绝开来，宣称“大明与满洲皆勿越禁边，敢有越者，见之即杀，若见而不杀，殃及于不杀之人。”[《清太祖武皇帝弩儿哈奇实录》卷二，天命三年四月十四日]入关后，多尔衮致史可法书，称明朝为“中国”，自称为“我国家”[《清世祖实录》卷六，顺治元年七月壬子]。入关已逾十年，顺治还说：满洲与明，“自〔清〕太祖、太宗以来，本为敌国。”[《清世祖实录》卷十六，顺治十一年九月己丑]清人自己就不承认与明同属一国。<br /><br /><br /><br /><br />汉人也不认同独立后的满族是明朝子民的事实，蔑称为“虏”。浙江鄞县人华夏通海被捕，在清浙江福建总督张存仁向他劝降时，拿自己的姓名调侃张存仁道：“也要顾名思义，当时老父命名，就与贵国无缘了。”浙江会稽起义志士章钦臣妻金氏对丈夫说：“华夏之辨，断不可苟。”[钱肃润：《南忠记敌对的明清双方的真实观念如此，认对方为外族、外国，界限分明、严格。<br /><br /><br /><br /><br /><br />即使现在那些歇力为满清辩护的文人自己也自相矛盾，一边说满清和华明不是国与国的战争，一边又说东北是满清给中国带的嫁状，其实已经承认后金独立后是中国之外的一个国家，如果中国在日后没有能力重新占领而延续到今日的话，中国是要多设一个大使馆的。事实上，如果不是甲午之后，满清皇帝发现自己老家有被倭人吞并的危险而违背租训放弃柳条围边的政策，许许多多富于开创精神的汉人大量进入东北，在这块千年荒原上进行开垦创业，到辛亥革命后，满清皇帝肯定会逃回东北，并独立为满洲国或大清国，外蒙就是一个例子，外蒙独立的根本原因是外蒙地区的汉人少了。<br /> <br /> <br />努尔哈赤和丰臣秀吉没有什么区别。<br /><br /><br />唯一区别是满洲建立后金的土地是从华明那里窃取的 <br /> <br /> <br /> <br /> <br />努尔哈赤和丰臣秀吉吉没有什么区别。唯一区别是满洲建立后金的土地是从华明那里窃取的。满洲独立建国后即有步骤的对东北的汉族进行屠杀和奴役以此来消灭东北地区的华夏文明，可见满洲是不认同华夏文明的。<br /><br /><br /><br /><br />事实上17世纪的满（洲）人和华夏人没有互相认同是一个国家的国民。在后金独立建国之前，满洲建族之前，奴尔哈次确实做过明朝的臣民，但自努尔哈赤以来清[后金]方领袖人物采取了一种不正确的政策，否认历史事实，标榜为另一个国家，使问题复杂化，性质朝不同方向发展、变化。<br /><br /><br /><br /><br />努尔哈赤首先以“禁边”为界，与“大明”隔绝开来，宣称“大明与满洲皆勿越禁边，敢有越者，见之即杀，若见而不杀，殃及于不杀之人。”[《清太祖武皇帝弩儿哈奇实录》卷二，天命三年四月十四日]入关后，多尔衮致史可法书，称明朝为“中国”，自称为“我国家”[《清世祖实录》卷六，顺治元年七月壬子]。入关已逾十年，顺治还说：满洲与明，“自〔清〕太祖、太宗以来，本为敌国。”[《清世祖实录》卷十六，顺治十一年九月己丑]清人自己就不承认与明同属一国。<br /><br /><br /><br /><br />汉人也不认同独立后的满族是明朝子民的事实，蔑称为“虏”。浙江鄞县人华夏通海被捕，在清浙江福建总督张存仁向他劝降时，拿自己的姓名调侃张存仁道：“也要顾名思义，当时老父命名，就与贵国无缘了。”浙江会稽起义志士章钦臣妻金氏对丈夫说：“华夏之辨，断不可苟。”[钱肃润：《南忠记敌对的明清双方的真实观念如此，认对方为外族、外国，界限分明、严格。<br /><br /><br /><br /><br /><br />即使现在那些歇力为满清辩护的文人自己也自相矛盾，一边说满清和华明不是国与国的战争，一边又说东北是满清给中国带的嫁状，其实已经承认后金独立后是中国之外的一个国家，如果中国在日后没有能力重新占领而延续到今日的话，中国是要多设一个大使馆的。事实上，如果不是甲午之后，满清皇帝发现自己老家有被倭人吞并的危险而违背租训放弃柳条围边的政策，许许多多富于开创精神的汉人大量进入东北，在这块千年荒原上进行开垦创业，到辛亥革命后，满清皇帝肯定会逃回东北，并独立为满洲国或大清国，外蒙就是一个例子，外蒙独立的根本原因是外蒙地区的汉人少了。<br /> <br /> <br />
<P>补充一句，辛亥革命后，溥仪的梦想不是作一个东北地区的大清皇帝或满洲皇帝。他念念不忘的是想回北京紫禁城，做中国大皇帝。</P>
<P>我对历史上的少数民族观念是如果双方都认可其中国人身份，那他就是中国人；如果有一方不予承认，那说破大天也没用。</P>
<P>关注本帖,请回帖者注意万勿引起民族纠纷</P>
认同自己是中国人这种说法本身就有问题 无论是谁都没有说过自己是中国人 那么是不是说无论谁都没有认为自己是中国人?
<P>努尔哈赤首先以“禁边”为界，与“大明”隔绝开来，宣称“大明与满洲皆勿越禁边，敢有越者，见之即杀，若见而不杀，殃及于不杀之人。”[《清太祖武皇帝弩儿哈奇实录》卷二，天命三年四月十四日]入关后，多尔衮致史可法书，称明朝为“中国”，自称为“我国家”[《清世祖实录》卷六，顺治元年七月壬子]。入关已逾十年，顺治还说：满洲与明，“自〔清〕太祖、太宗以来，本为敌国。”[《清世祖实录》卷十六，顺治十一年九月己丑]清人自己就不承认与明同属一国。 </P>
<P>   -----  这句话就更搞笑了 历史上无论哪个民族的国家 只要是不同政权 他就不会允许你随意越过边界  三国后期羊牯善待过境的吴国的百姓 被吴国百姓称颂为羊公  这也略微反应了当时对边境管理的严格   </P>
<P>   至于哪个什么中国之类的话估计不是我们中国人经常会搞错 如诸葛亮对孙权说：“若能以<B black; BACKGROUND-COLOR: #a0ffff">吴越之众</B>与<B white; BACKGROUND-COLOR: #880000">中国</B><B black; BACKGROUND-COLOR: #ff66ff">抗衡</B>，不如早与之绝”。《史记·东越列传》也说过：“东瓯请举国徒<B white; BACKGROUND-COLOR: #880000">中国</B>”   看来 这些地方也不是中国的了?  </P>
<P>  楼主 请学好中国话再来发帖子不迟</P>
<P>即使现在那些歇力为满清辩护的文人自己也自相矛盾，一边说满清和华明不是国与国的战争，一边又说东北是满清给中国带的嫁状，其实已经承认后金独立后是中国之外的一个国家，如果中国在日后没有能力重新占领而延续到今日的话，中国是要多设一个大使馆的。事实上，如果不是甲午之后，满清皇帝发现自己老家有被倭人吞并的危险而违背租训放弃柳条围边的政策，许许多多富于开创精神的汉人大量进入东北，在这块千年荒原上进行开垦创业，到辛亥革命后，满清皇帝肯定会逃回东北，并独立为满洲国或大清国，外蒙就是一个例子，外蒙独立的根本原因是外蒙地区的汉人少了 </P>
<P>  -----至于这句话简直就是彻头彻尾的胡说了  首先华明指的是哪个国家?  我怎么从来没听说过? 中国又有哪个流派把明朝称做为华明了?  一个连国号都敢随便胡说的人其历史水平究竟有多少值得别人怀疑 </P>
<P>    其次 为清朝辩论的文人究竟为清朝辩论什么了?  难道承认满族为我中华民族历史之一分子或者认为清朝为我中国历史朝代就是为其辩论?  这个帽子是不是给别人的有点太轻松了?  </P>
<P>    再次溥仪建立满洲国是否为全体满族之意愿?  满洲国实际上是日本人为控制我东北建立的殖民政权 并非满族一个民族所谓分裂的事实 实际上 不少满族人在东北坚持抗日  并且也有不少参加的抗日斗争 外蒙古独立的原因是汉族人减少?  其根本原因是近代中国衰落的结果  与汉族人减少与否没有必然联系 西藏汉族一直不多 西藏的藏族同胞同样与英国侵略者斗争很多次 可见 中国人是不分民族的 他们都会为了保卫中国领土而战</P>
<P>某某某是否是中国人，不是看他是否认为自己是中国人，而是看他们所维持的文化是否是中华文化，以及他们与中华文明圈是否融合……</P>
<P>汉人也不认同独立后的满族是明朝子民的事实，蔑称为“虏”。浙江鄞县人华夏通海被捕，在清浙江福建总督张存仁向他劝降时，拿自己的姓名调侃张存仁道：“也要顾名思义，当时老父命名，就与贵国无缘了。”浙江会稽起义志士章钦臣妻金氏对丈夫说：“华夏之辨，断不可苟。”[钱肃润：《南忠记敌对的明清双方的真实观念如此，认对方为外族、外国，界限分明、严格。  </P>

<P> --- 象这种话也是漏洞极大的  当少数民族入主中原后，便以“中国”自居，如鲜卑人建立的北魏自称“中国”，将南朝叫作“岛夷”；而同时汉族建立的南朝虽然迁离了中原，仍以“中国”自居，称北朝为“索虏”、北魏为“魏虏”。又如在宋代，辽与北宋、金与南宋彼此都自称“中国”，且互不承认对方是“中国”。(摘自从文明起源到现代化)<BR>  </P>
<P>只要有说到清哪里不好的,肯定有人跳出来拼命涂脂抹粉.</P>

<P>这已是惯例.</P>
既然现在都是同一个国家,过去的恩怨就用不着扯的那么多料,历史是为现实服务的!
<P>当少数民族入主中原后，便以“中国”自居</P>

<P>——这个似乎有一种当了婊子还要立牌坊的嫌疑了！</P>
<P>是否以中国自居，没什么意思。至于是不是中国，必须等到融合之后！</P>
<P>融合之前，即使以中国自居，也无权代表中国；融合之后，就算不打出中国的旗号，也要代表中国！</P>
[B]以下是引用[I]bcb0401[/I]在2005-12-13 16:22:00的发言：[/B][BR]<P>只要有说到清哪里不好的,肯定有人跳出来拼命涂脂抹粉.</P><P>这已是惯例.</P>

对于要把清朝说成是外来政权的历史盲，必须进行教育。
[B]以下是引用[I]大秦猛士[/I]在2005-12-14 11:08:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]bcb0401[/I]在2005-12-13 16:22:00的发言：[/B][BR]<P>只要有说到清哪里不好的,肯定有人跳出来拼命涂脂抹粉.</P><P>这已是惯例.</P></div>
对于要把清朝说成是外来政权的历史盲，必须进行教育。


哦,自卑感太强了吧?不是外来政权人家说一下就是外来政权了?
文字狱,柳条边,"宁赠友邦,不与家奴"之类,是不是都是这种自卑感的一种表现呢?
[B]以下是引用[I]太极张三丰[/I]在2005-12-14 9:11:00的发言：[/B][BR]<P>当少数民族入主中原后，便以“中国”自居</P><P>——这个似乎有一种当了婊子还要立牌坊的嫌疑了！</P><P>是否以中国自居，没什么意思。至于是不是中国，必须等到融合之后！</P><P>融合之前，即使以中国自居，也无权代表中国；融合之后，就算不打出中国的旗号，也要代表中国！</P>

    这实际告诉你 谁是不是中国人 不是靠谁说说就算了的   少数民族同样认同中国 融合不融合是后人给出的定义  国家和民族不划等号 也从来不可能划等号
[B]以下是引用[I]中国sunyan[/I]在2005-12-14 15:15:00的发言：[/B][BR]
    这实际告诉你 谁是不是中国人 不是靠谁说说就算了的   少数民族同样认同中国 融合不融合是后人给出的定义  国家和民族不划等号 也从来不可能划等号   
   

——对，这就正好验证了我的观点：融合前不是，融合以后就是了！
少数民族认同中国——时间——近代以来……
后人怎么给出的定义？后人的看法不同，自然，标准就不同。
[B]以下是引用[I]bcb0401[/I]在2005-12-14 11:57:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]大秦猛士[/I]在2005-12-14 11:08:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]bcb0401[/I]在2005-12-13 16:22:00的发言：[/B][BR]<P>只要有说到清哪里不好的,肯定有人跳出来拼命涂脂抹粉.</P><P>这已是惯例.</P></div>
对于要把清朝说成是外来政权的历史盲，必须进行教育。</div>

哦,自卑感太强了吧?不是外来政权人家说一下就是外来政权了?
文字狱,柳条边,"宁赠友邦,不与家奴"之类,是不是都是这种自卑感的一种表现呢?

    自卑感也太强了吧 一教育别人自己就先跳出来
  
   不过现在唯一给你们教育好的就是终于不敢在跟帖里胡编历史了 但改把你们逼都怎么变成人身攻击了?
[B]以下是引用[I]中国sunyan[/I]在2005-12-14 15:23:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]bcb0401[/I]在2005-12-14 11:57:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]大秦猛士[/I]在2005-12-14 11:08:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]bcb0401[/I]在2005-12-13 16:22:00的发言：[/B][BR]<P>只要有说到清哪里不好的,肯定有人跳出来拼命涂脂抹粉.</P><P>这已是惯例.</P></div>
对于要把清朝说成是外来政权的历史盲，必须进行教育。</div>

哦,自卑感太强了吧?不是外来政权人家说一下就是外来政权了?
文字狱,柳条边,"宁赠友邦,不与家奴"之类,是不是都是这种自卑感的一种表现呢?</div>  
    自卑感也太强了吧 一教育别人自己就先跳出来
  
   不过现在唯一给你们教育好的就是终于不敢在跟帖里胡编历史了 但改把你们逼都怎么变成人身攻击了?

用你的人身攻击别人的话说,你是不是"白痴"?是他先跳出来引用我的话.

人家攻击清朝到你那里就变成了攻击满族,你自已不嫌丢人?还好意思"教育"别人!切.
<P>当然,<STRONG><EM>中国sunyan </EM></STRONG>是世界上最牛B的历史学家,你看,"把你们逼都怎么变成人身攻击了",伟大啊伟大,真是惊天动地惊心动魄的伟大!!!</P>
<P>怎么样,满足了吧?</P>[em14][em14][em14][em14][em14]
攻击清朝又不是攻击满族,激动啥?批评明朝的时候我们还不是一样好好的!!
[此贴子已经被作者于2005-12-14 17:06:32编辑过]
<P>清在入关之前，当然不算中国人，因为没有融合。而入关之后，经过几百年，完成了融合，这个时候，就要把满人作为中国人来看待！</P>

<P>有什么奇怪的？</P>

<P>有人说我种族歧视，也有人说我民族歧视，还有人说我……</P>

<P>先是歪曲我的观点，把我的观点（少数民族在融合之前，不能够当成中国人）牵强附会成：“少数民族历史上就一直不是中国人”，然后又简化成“少数民族不是中国人”……</P>
<P>完了，成了民族分裂分子了……</P>
<P>某些人的逻辑：因为蒙古人是中国人，所以，蒙古人取代宋朝是替天行道，所以，参加蒙古军的人就顺应历史潮流，为了早日结束战争的美好目的来……而抵抗的人，就是些变态，逆统一的历史潮流而动……</P>
<P>同样的道理：因为满人是中国人，所以，……洪承畴、吴三桂是大大的功臣，而抵抗的人，是大大的SB……</P>

<P>这就是中国教育制度下教育的结果！</P>
<P>========================</P>

<P>前些日子看《亮剑》，那个楚云飞下面的一个营长说是要学吴三桂，搞什么曲线救国，结果楚云飞怒斥！</P>
<P>结果我的同学就奇怪的问我：吴三桂是汉奸么？他投靠满人，而满人是中国人，怎么那个营长还要拿吴三桂来对比？投靠日本是汉奸，而投靠满人，都是中国人，何来的汉奸呢？</P>

<P>我唯一的反应就是“无语”。</P>
[此贴子已经被作者于2005-12-14 20:55:21编辑过]
<P>本来偶对清朝是没有特别的恶感的。但现在确实有些虫子们有计划有步骤出来给清朝涂脂抹粉恶心人；美化清朝倒还罢了，还要把明朝拉出来赔葬；丑化明朝还则罢了，还要以中华民族的大恩人自居，比如：中华民族5000年文明连续不断的“最主要”原因是清朝没有强制推行某少数民族语言和创立没几天的文字，所以这对中华民族是一种恩赐；北京故宫今天还存在是因为清朝没有拆除它，所以对今天的中华民族也是一种恩赐；如此等等......</P>

<P>人要脸树要皮，吹捧的太肉麻了就太令人反感了。</P>[em14][em14][em14][em14]
[此贴子已经被作者于2005-12-15 8:13:52编辑过]
[此贴子已经被作者于2005-12-15 8:14:30编辑过]
[B]以下是引用[I]大秦猛士[/I]在2005-12-14 11:08:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]bcb0401[/I]在2005-12-13 16:22:00的发言：[/B][BR]<P>只要有说到清哪里不好的,肯定有人跳出来拼命涂脂抹粉.</P><P>这已是惯例.</P></div>
对于要把清朝说成是外来政权的历史盲，必须进行教育。


外来政权?雍正说自已是夷人,你是不是现在要跟随雍正去进行教育?
[此贴子已经被作者于2005-12-15 12:41:50编辑过]
<P>当时日本不管在形象上还是文化上都比满清要中国的多了</P>
努尔哈赤和安禄山有什么区别？
[B]以下是引用[I]太极张三丰[/I]在2005-12-14 17:15:00的发言：[/B][BR]<P>清在入关之前，当然不算中国人，因为没有融合。而入关之后，经过几百年，完成了融合，这个时候，就要把满人作为中国人来看待！</P><P>有什么奇怪的？</P><P>有人说我种族歧视，也有人说我民族歧视，还有人说我……</P><P>先是歪曲我的观点，把我的观点（少数民族在融合之前，不能够当成中国人）牵强附会成：“少数民族历史上就一直不是中国人”，然后又简化成“少数民族不是中国人”……</P><P>完了，成了民族分裂分子了……</P>

怎么样才叫融合？中国人是以什么作为标准划分的？
[B]以下是引用[I]bcb0401[/I]在2005-12-15 10:25:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]大秦猛士[/I]在2005-12-14 11:08:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]bcb0401[/I]在2005-12-13 16:22:00的发言：[/B][BR]<P>只要有说到清哪里不好的,肯定有人跳出来拼命涂脂抹粉.</P><P>这已是惯例.</P></div>
对于要把清朝说成是外来政权的历史盲，必须进行教育。</div>

外来政权?雍正说自已是夷人,你是不是现在要跟随雍正去进行教育?

李登辉说自己不是中国人，是台湾人，中华民国是外来政权，你是不是现在要跟随李登辉去进行教育?
李登辉说自己不是中国人，那我们只能取消他的出生证。
[B]以下是引用[I]太极张三丰[/I]在2005-12-13 14:09:00的发言：[/B][BR]<P>某某某是否是中国人，不是看他是否认为自己是中国人，而是看他们所维持的文化是否是中华文化，以及他们与中华文明圈是否融合……</P>

什么叫中华文化，维族文化、藏族文化、蒙古文化？若国籍是中国，但文化却不是中华文化的难道就是外国人？
[B]以下是引用[I]灯塔看守[/I]在2005-12-18 16:39:00的发言：[/B][BR]李登辉说自己不是中国人，那我们只能取消他的出生证。

????????
[此贴子已经被作者于2005-12-18 17:02:24编辑过]
[B]以下是引用[I]zhuilang[/I]在2005-12-18 16:46:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]灯塔看守[/I]在2005-12-18 16:39:00的发言：[/B][BR]李登辉说自己不是中国人，那我们只能取消他的出生证。</div>
????????

不必惊谔。这里只是套用《漫长的婚约》中的一句台词。说这句话的法国老兵干掉了一个自称不是法国人的科西嘉逃兵。
<P>古代中国人是以中华文化圈的范围界定的！</P>
<P>这个标准的划分有很大的主观性！</P>
<P>我认为，认同了中华文化，并且和主体汉族（下层的人民）达到了融合，比如通婚等，这就可以了！</P>
<P>所以，一部分女真建立金国，就是一个融入中华的过程，到了元朝建立，就完成了。</P>
<P>满人和汉人的融合，从康熙开始，到民国时期完成融合。这个时候，满人和汉人没有太大的区别了。</P>
[B]以下是引用[I]zhuilang[/I]在2005-12-18 16:55:00的发言：[/B][BR]<P>东晋南北朝时期，南朝视北朝为胡虏，那么蔽菏遣皇侵泄勘敝苁钡难罴崾遣皇侵泄耍?lt;/P>

那你就得要去问问杨坚本人和老百姓的意见。只有他们的回答都是“是”，我们才能确定古代中国人的合法身份。
[此贴子已经被作者于2005-12-18 17:29:21编辑过]
努尔哈赤和丰臣秀吉没有什么区别 努尔哈齐、努尔哈赤和舒尔哈齐到底什么关系？ 保密局和国安有什么区别？ 首上迎敌和首下迎敌有什么区别？ 袁崇焕没有击伤努尔哈赤吗？ 努尔哈赤 高中和大学有什么区别？？这就是区别~~~ 请问891和970有什么区别~~ HHQ9 和 HHQ16 什么区别啊 号角和三角有什么区别? 底排增程弹和火箭增程弹有什么区别？ [求助]温压弹和云爆弹有什么区别？