电传操控飞机可以加装部分机械操控装置吗？飞行员身上可 ...

从第二代弹射座椅开始叫火箭弹射座椅，下面有个火箭包。
现在已经再搞第四代。

1 00弹射也是需要弹射角度的，  现在还没有00任意角度弹射都能开伞的挂逼伞
2有些火箭弹射座椅有调姿喷嘴 但是需要高度且不是用来维持高度或者增加高度的
3火箭弹射座椅向上弹射本身就是为了增加高度来获得开伞时间

这次只能说在极端条件下超过的弹射座椅的工作包线 类似情况还有某型飞机起飞后翻转飞行员弹射直接插土里...

弹射座椅≠绝对安全
最后....你划的示意图 有考虑过过载么......你这是杀人椅啊.....飞飞需要一个合金脖子

我们在往东西上加东西时 总爱提冗余  

怎么说呢 你不能光想这个东西工作时能给你提供多大的技术性能 ，你要考虑这个东西坏了会给你的这套系统造成多大影响
一言不合加喷嘴不是好事、啊不是好事.....是东西、它就会坏、、、

飞行员采购钢铁侠套装

国际上在研的下一代座椅就可以了，可控姿态，可控推力等等...

什么鬼……这不巨人的立体机动么……
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人的脖子和保龄球没差多少重量 这样头一定被甩飞。。。。

机械备份又要占用空重，对于强调性能的战斗机来说未必会选择装这个备份，而且即使是空客的电传客机，机械备份也非常有限，当空客的飞机降级到机械备份时，飞行员只能通过配平轮操纵俯仰配平。不过到目前为止，空客的飞机没有出现过一次降级到机械备份的情况。
目前对于电传系统，普遍的思路是增加可靠性而不是增加机械备份。

我帖子的题目写错了，不是座椅挂喷气筒，是人身上挂喷气筒。我已经改过来了。
1，你这第一点其实容易解决。座椅上装个能感知姿态的装置就行。当座椅感知飞行员的头部向下时，控制弹射火箭喷射力度，使飞行员脱开座椅即可，然后自由下落。另外，应考虑在飞行员腿上捆绑配重，当飞行员头朝下离开飞机时，配重使飞行员翻转过来，恢复头上脚下的姿态。这跟不倒翁的原理一样。当飞行员身上的姿态感知装置得知姿态调整好后，使配重脱离飞行员身体。
2.只要飞行员身上挂了下落缓冲火箭，他冲出飞机后的姿态并不很重要。

ASSO 发表于 2016-8-3 01:47
1 00弹射也是需要弹射角度的，  现在还没有00任意角度弹射都能开伞的挂逼伞
2有些火箭弹射座椅有调姿喷嘴  ...

我帖子的题目写错了，不是座椅挂喷气筒，是人身上挂喷气筒。我已经改过来了。
1，你这第一点其实容易解决。座椅上装个能感知姿态的装置就行。当座椅感知飞行员的头部向下时，控制弹射火箭喷射力度，使飞行员脱开座椅即可，然后自由下落。另外，应考虑在飞行员腿上捆绑配重，当飞行员头朝下离开飞机时，配重使飞行员翻转过来，恢复头上脚下的姿态。这跟不倒翁的原理一样。当飞行员身上的姿态感知装置得知姿态调整好后，使配重脱离飞行员身体。
2.只要飞行员身上挂了下落缓冲火箭，他冲出飞机后的姿态并不很重要。

请看我第10楼的回复。

zeroshana 发表于 2016-8-3 10:39
人的脖子和保龄球没差多少重量 这样头一定被甩飞。。。。

请看我第10楼的回复。

ldwcy 发表于 2016-8-3 12:14
机械备份又要占用空重，对于强调性能的战斗机来说未必会选择装这个备份，而且即使是空客的电传客机，机械备 ...
战斗机比客机的工作要求高多了，而且在不成熟时更可能发生电传控制失灵。张超这事只是第一次失灵，以后很可能还会有的。所以加机械备份一点不多余。战斗机是不能用客机比拟的。

机械备份又要占用空重，对于强调性能的战斗机来说未必会选择装这个备份，而且即使是空客的电传客机，机械备 ...
對於現代靜不穩的飛機來說,機械飛控有和無沒分別,不經電腦根本操控不了飛機

战斗机比客机的工作要求高多了，而且在不成熟时更可能发生电传控制失灵。张超这事只是第一次失灵，以后很 ...
谁说的？客机对安全性的要求比战斗机高得多，战斗机本身就有可能在战场上毁损，可靠性设计太高没意义，而客机则是必须保证乘客安全，必须非常可靠。目前对民航客机的主要系统，例如飞控系统，必须保证失效概率低于10的负9次方。
而且客机机体大，有足够空间安放机械备份，而战斗机机体小，本来用电传就是要减重减体积提高机动性，放机械备份这些好处就要大打折扣，综合考量得不偿失。

對於現代靜不穩的飛機來說,機械飛控有和無沒分別,不經電腦根本操控不了飛機
一般只是“放宽”静稳定，很少有静不稳定的，静不稳定的飞机太难操控了，电脑都不一定搞得定。

楼主请问问自己这样几个问题：
1 人体脊椎的延展方向、垂直方向的受力极限是多少g？
2 弹射包线设上游定范围是多少？在这个范围内各方向的弹射加速度是多少？
3 是否需要在弹射过程中采取保护措施并如何实施？

ldwcy 发表于 2016-8-3 22:43
一般只是“放宽”静稳定，很少有静不稳定的，静不稳定的飞机太难操控了，电脑都不一定搞得定。
“放宽”静稳定就是静不稳，只是有限度的静不稳定。静不稳定的意思就是重心是变化的。

“放宽”静稳定就是静不稳，只是有限度的静不稳定。静不稳定的意思就是重心是变化的。
哪来的这种解释？静稳定度在工程上一般用重心与气动焦点的距离来衡量，气动焦点在重心后方为正，代表静稳定，在重心前为负，代表静不稳定。显然，静稳定度正得越多越稳定，所谓放宽静稳定，就是静稳定度虽然正，但是正得不多，放宽静稳定仍然是静稳定的，跟静不稳定有本质区别。

求教者 发表于 2016-8-3 12:21
我帖子的题目写错了，不是座椅挂喷气筒，是人身上挂喷气筒。我已经改过来了。
1，你这第一点其实容易解 ...
弹射座椅必须有一定的冲量保证零高度零速度情况下，必须有足够动力去获得高度和速度。那怕是在倒挂情况下也是如此。座椅再人弹射前保护人在高过载下弹射安全。以前甚至用弹射仓。
其次火箭是能量最高的喷射物，没有比火箭更高，如果用火箭都不能保证人生安全，你用啥都不行。
最后飞行员没有必要装备任何缓冲东西，降落伞+弹射座椅就能满足，关键是姿态购，姿态不够你加任何东西都不行。

不稳定，明白吗？不一定是稳定的

机械备份又要占用空重，对于强调性能的战斗机来说未必会选择装这个备份，而且即使是空客的电传客机，机械备 ...
而且空客的那个机械备份，只是用来稳住飞机到至少有一个系统恢复工作然后变直接法则  机械备份不能用来降落和操控飞机  只是用来稳住飞机的  不过正如层主所说  空客的电传飞控从来还没降级到机械备份过 最严重的也就是越洋236双发失效降级到直接法则

我说的就是姿态不够的时候采取的措施，也就是倒挂的时候。姿态不够，要把他翻转过来。其实在不翻转的情况下，只要飞行员身上挂的火箭喷口是朝下的，点燃后向下喷火，也能大大减小落下的速度。飞行员头朝下脱离飞机后，他肩关节和胯部挂的火箭会因重力作用耷拉下来，喷口朝向地面。这时火箭上的感受器自动点火，就像神州飞船即将接触地面时缓冲火箭点火那样。

gxnnjy 发表于 2016-8-3 23:06
弹射座椅必须有一定的冲量保证零高度零速度情况下，必须有足够动力去获得高度和速度。那怕是在倒挂情况下 ...

我说的就是姿态不够的时候采取的措施，也就是倒挂的时候。姿态不够，要把他翻转过来。其实在不翻转的情况下，只要飞行员身上挂的火箭喷口是朝下的，点燃后向下喷火，也能大大减小落下的速度。飞行员头朝下脱离飞机后，他肩关节和胯部挂的火箭会因重力作用耷拉下来，喷口朝向地面。这时火箭上的感受器自动点火，就像神州飞船即将接触地面时缓冲火箭点火那样。

疯牛病 发表于 2016-8-3 22:54
楼主请问问自己这样几个问题：
1 人体脊椎的延展方向、垂直方向的受力极限是多少g？
2 弹射包线设上游定 ...

这些问题现有的弹射装置都设计好了，我没有说要改动这些设计。我只是说在飞行员身上加挂火箭和配重。

求教者 发表于 2016-8-3 23:31
我说的就是姿态不够的时候采取的措施。也就是倒挂的时候。姿态不够，要把他翻转过来。其实在不翻转的情况 ...
倒挂时也是一样，倒挂时火箭座椅肯定会以一定冲量出飞机，保证有足够的安全速度，如果这事姿态不对，高度不够肯定会不够肯定会插地，那么你用任何设备都没有用，高度和姿态好，火箭动力就能保证纠正姿态，何须另要。记住点座椅弹射必须要有冲量保证座椅能安全弹出飞机，使座椅在零高度下有一定的高度，你这时还要减速，你这不是找死么？

我说的就是姿态不够的时候采取的措施。也就是倒挂的时候。姿态不够，要把他翻转过来。其实在不翻转的情 ...
想当然了楼主。
1 悬挂的物体在有风力左右，或者有运动加速度的条件下，不一定是垂直向下；
2 悬挂，那么跟人体就不是刚性连接。柔性连接时候，如何保证推进方向？
3 改变姿态会有多大力？人体是否能够承受？

海侧卫SU33 发表于 2016-8-3 23:22
而且空客的那个机械备份，只是用来稳住飞机到至少有一个系统恢复工作然后变直接法则  机械备份不能用来降 ...
机械操作跟电传操作在原理上是不同的，这就产生问题，如果机械操作有故障，电传系统何判断？

gxnnjy 发表于 2016-8-3 23:41
倒挂时也是一样，倒挂时火箭座椅肯定会以一定冲量出飞机，保证有足够的安全速度，如果这事姿态不对，高度 ...
我说的减速是在飞行员脱离飞机后减速，你说的冲量是在弹射时，咱们俩说的不是一个时间段内要做的事。如果飞行员头朝下，他脱离飞机后马上要做的就是减小他的下落速度，因为他这时是向下弹射的。至于向下弹射时的冲量，座椅姿态感受器在得知飞行员弹射时头朝下时，要通知弹射火箭减小冲量，这些数据要预设好。

求教者 发表于 2016-8-3 23:47
我说的减速是在飞行员脱离飞机后减速，你说的冲量是在弹射时，咱们俩说的不是一个时间段内要做的事。如果 ...
看清楚我写的么？弹射时的冲量就是保证

保证座椅能安全弹出飞机，使座椅在零高度下有一定的高度

你看懂这话么?

gxnnjy 发表于 2016-8-3 23:51
看清楚我写的么？弹射时的冲量就是保证你看懂这话么?
可是如果弹射前飞行员是头朝下呢？这时弹射是向下弹射的，你还要很大的冲量吗？这时的冲量只要保证飞行员能弹出舱外就够了。

这些问题现有的弹射装置都设计好了，我没有说要改动这些设计。我只是说在飞行员身上加挂火箭和配重。
为什么要在人体上加挂？直接改进弹射座椅火箭，使之具备调姿能力就是最好方案。

直接安装在人体上的火箭，防火就很难。更关键是人体不能直接承受火箭的推力，必须对人体采取固定措施，并且对人体进行增强保护。而最好的保护就来自座椅。

弹射座椅之所以是连同座椅一起弹射，就是座椅在弹射初期起到保护作用，座椅讲人体固定，让弹射的力量分散到整个躯干，保护脊椎；同时避免风力对人体的伤害；避免了弹射燃气对人员的伤害。一直到速度下降到安全范围，座椅才完成保护功能，与人员分离。

求教者 发表于 2016-8-3 23:54
可是如果弹射前飞行员是头朝下呢？这时弹射是向下弹射的，你还要很大的冲量吗？这时的冲量只要保证飞行员 ...
你知道飞行员头朝下，电脑要知道这个就很难了。说白了力都是一样的。电脑怎么知道那个受力才是重力呢？万一判断失误把本来能救活的飞行员救死了呢？
就是为了解决这个问题，全世界从70年代一直研究到现在2016年都没有百分之百有把握解决。

求教者 发表于 2016-8-3 23:54
可是如果弹射前飞行员是头朝下呢？这时弹射是向下弹射的，你还要很大的冲量吗？这时的冲量只要保证飞行员 ...
首先你如何判断飞行员弹射姿态？飞行姿态是千变万化的正向下那是最理想状态，弹射前头是象下的，弹射后未必向下。

红色俱乐部 发表于 2016-8-4 00:09
你知道飞行员头朝下，电脑要知道这个就很难了。说白了力都是一样的。电脑怎么知道那个受力才是重 ...
用测量受力的方法判断头是否在下方不容易准确。我想了测量高度的办法：
座椅上方装一个高度计，地板上装一个高度计。当座椅高度计的数值小于地板高度计数值时，飞行员的脚就在头的上面。
现在的飞机上有测量仰角的仪器吧？当90度<仰角<180度时，飞行员就是倒立的。

gxnnjy 发表于 2016-8-4 00:46
首先你如何判断飞行员弹射姿态？飞行姿态是千变万化的正向下那是最理想状态，弹射前头是象下的，弹射后未 ...
先管弹射前的姿态，弹射前是倒立的，就按倒立的姿态计算弹射冲量。弹射后姿态的判断，用高度计。飞行员颈部装一个高度计，小腿装个高度计，比较两个的数值就知道他是不是倒立的。

我主张在弹射后就让座椅脱离。按你说的，弹射后座椅姿态调整好然后再用火箭把下落速度降到安全值，这个过程比较长。按最坏的情况考虑，即飞行员在零高度向下弹射，靠调整座椅姿态是来不及的。不管调整座椅还是调整人的姿态，都来不及。这时唯一的办法就是人的后背绑一个坚固的板子，火箭挂在这个板子上。火箭的作用力通过板子传递到人身上，跟传递到座椅上是差不多的，人应该能够承受。
你前面说风力的作用可能使火箭不能喷口向下，这个问题这样解决：飞行员一进入座舱后背就绑上带火箭的板子，这个板子上的火箭只用于仰角很大时的弹射，所以在座舱内火箭的喷口是朝上的，喷口要有铅球那么重的配重。仰角很大弹射时，基本上是平射或向下弹射，这时火箭的喷口朝向是接近水平或向下的。飞行员脱离座舱后，火箭喷口一端在配重的牵引下迅速朝向地面。因为配重较大，即便这时人以几百千米的时速（张超的飞机着陆时的速度是200多千米）向前飞，估计火箭还是向斜下方喷射的。虽然不是垂直向下喷射，也能有效地降低下落速度。喷射量用人身上带的速度计、高度计和微型计算机计算出来。零高度向下弹射到着地时间很短，这种方法不一定能保证飞行员很安全地着地，但应该能缓解着地冲力。这是没办法的办法，比不加这个安全装置还是强多了。

写完上面那些本想结束了。后来又觉得也许保留座椅、调整座椅姿态可行。不过座椅方案比我上面的方案复杂多了。在倒立时要让座椅翻转，就在座椅椅背上和座下各绑一对（左右各一个）水平方向的火箭，这两对火箭的喷口朝向要相反，这样才能让空中的座椅自转，还要有翻转减速火箭。座椅翻转到正常的头上脚下姿态后，再点燃降落减速火箭。所谓零高度弹射，差不多就是张超这样的弹射。歼15长度是22米，平射高度大约是20米，倒扣时垂直射向地面的高度只有10米。如果是倒扣弹射，弹出后座椅离地面充其量也就是8米。在这么低的高度以一个初速不为零的速度落向地面，同时要让座椅翻转过来，估计留给翻转的时间最多就1秒钟。人要用1秒钟翻转180度，这么快的速度人要承受很大的离心力，能不能受得了？受得了这个方案就差不多可行，否则就不可行。

总之，要让飞行员在零高度向任意方向弹射都安全，就不能靠降落伞。弹射方案设计师一定要摒弃靠降落伞着陆的传统想法。

疯牛病 发表于 2016-8-3 23:59
为什么要在人体上加挂？直接改进弹射座椅火箭，使之具备调姿能力就是最好方案。

直接安装在人体上的火 ...

我主张在弹射后就让座椅脱离。按你说的，弹射后座椅姿态调整好然后再用火箭把下落速度降到安全值，这个过程比较长。按最坏的情况考虑，即飞行员在零高度向下弹射，靠调整座椅姿态是来不及的。不管调整座椅还是调整人的姿态，都来不及。这时唯一的办法就是人的后背绑一个坚固的板子，火箭挂在这个板子上。火箭的作用力通过板子传递到人身上，跟传递到座椅上是差不多的，人应该能够承受。
你前面说风力的作用可能使火箭不能喷口向下，这个问题这样解决：飞行员一进入座舱后背就绑上带火箭的板子，这个板子上的火箭只用于仰角很大时的弹射，所以在座舱内火箭的喷口是朝上的，喷口要有铅球那么重的配重。仰角很大弹射时，基本上是平射或向下弹射，这时火箭的喷口朝向是接近水平或向下的。飞行员脱离座舱后，火箭喷口一端在配重的牵引下迅速朝向地面。因为配重较大，即便这时人以几百千米的时速（张超的飞机着陆时的速度是200多千米）向前飞，估计火箭还是向斜下方喷射的。虽然不是垂直向下喷射，也能有效地降低下落速度。喷射量用人身上带的速度计、高度计和微型计算机计算出来。零高度向下弹射到着地时间很短，这种方法不一定能保证飞行员很安全地着地，但应该能缓解着地冲力。这是没办法的办法，比不加这个安全装置还是强多了。

写完上面那些本想结束了。后来又觉得也许保留座椅、调整座椅姿态可行。不过座椅方案比我上面的方案复杂多了。在倒立时要让座椅翻转，就在座椅椅背上和座下各绑一对（左右各一个）水平方向的火箭，这两对火箭的喷口朝向要相反，这样才能让空中的座椅自转，还要有翻转减速火箭。座椅翻转到正常的头上脚下姿态后，再点燃降落减速火箭。所谓零高度弹射，差不多就是张超这样的弹射。歼15长度是22米，平射高度大约是20米，倒扣时垂直射向地面的高度只有10米。如果是倒扣弹射，弹出后座椅离地面充其量也就是8米。在这么低的高度以一个初速不为零的速度落向地面，同时要让座椅翻转过来，估计留给翻转的时间最多就1秒钟。人要用1秒钟翻转180度，这么快的速度人要承受很大的离心力，能不能受得了？受得了这个方案就差不多可行，否则就不可行。

总之，要让飞行员在零高度向任意方向弹射都安全，就不能靠降落伞。弹射方案设计师一定要摒弃靠降落伞着陆的传统想法。

机械操作跟电传操作在原理上是不同的，这就产生问题，如果机械操作有故障，电传系统何判断？
机械是备份，机械备份运作时说明电传飞控系统完全失效，不存在电传如何判断机械故障的问题，而只要电传系统没有完全失效，机械备份就是不运作的。
前面已经说了，空客的机械备份功能极其有限，仅能操纵俯仰配平，唯一作用是稳住飞机不至于彻底失控，接下来飞行员必须尽快恢复至少一个关键系统使电传飞控系统运作，否则就只能等死了。

请LZ继续坚信自己的想象力无比正确，继续无视工业界精英长期艰苦的工程实践和努力，继续藐视长期解决不了的弹射救生包线的局限性所体现的技术难度，绑在一个板子上背个火箭和铅球就迎刃而解了！绝对天才，完爆水变油~ 加油，我看好你

docare 发表于 2016-8-4 12:45
请LZ继续坚信自己的想象力无比正确，继续无视工业界精英长期艰苦的工程实践和努力，继续藐视长期解决不了的 ...
我知道我的方案可能有问题，你能不能不挖苦我，告诉我有什么问题？

求教者 发表于 2016-8-4 01:52
用测量受力的方法判断头是否在下方不容易准确。我想了测量高度的办法：
座椅上方装一个高度计，地板上装 ...
你说的这些办法，从70年代的设计师都想过，到了2016年都没人敢装在飞机上。就是因为这些办法不靠谱。
地板上装高度计倒是可以，问题是地板上已经装了火箭喷口了，火箭喷流会影响高度计的采集。
至于啥仰角记录，说到底，为啥设计师不敢用，本质原因就是等飞机出事的时候，飞机上面的仪器真的能准确可靠的工作吗？

A320/330系列的偏航阻尼器（RUDDER）也有机械备份，可以一定程度进行偏航控制， 配合俯仰， 基本还是能控制的，只是很难操作。  偏航阻尼器的操作必须要有至少一套液压系统工作，不然就只有靠电力驱动俯仰配平了～

777有一对扰流板是机械备份的（左右横滚控制）， 俯仰配平也有机械备份。

ldwcy 发表于 2016-8-4 12:23
机械是备份，机械备份运作时说明电传飞控系统完全失效，不存在电传如何判断机械故障的问题，而只要电传系 ...

A320/330系列的偏航阻尼器（RUDDER）也有机械备份，可以一定程度进行偏航控制， 配合俯仰， 基本还是能控制的，只是很难操作。  偏航阻尼器的操作必须要有至少一套液压系统工作，不然就只有靠电力驱动俯仰配平了～

777有一对扰流板是机械备份的（左右横滚控制）， 俯仰配平也有机械备份。