大家来谈谈徐向前元帅的带兵打仗能力怎样?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 14:28:41
十大元帅中徐元帅是唯一的一个北方人(山西人)。其他的都是湖南湖北四川的南方人。

徐元帅的争议是很大的。

早期在黄埔毕业并不出色。

在四方面军脱颖而出,在湖北和四川指挥过很多大胜战在红军中少有人能比。和张国焘陈昌浩带出的四方面军和中央红军会师时有8万人中央红军才2万难怪张国焘当时有想法。逼得老毛带几千人离队脱逃。

也正是徐向前和陈昌浩组合,带主力红军南下在百丈关惨败,减员过半,仓惶北逃,四过草地。据张国焘回忆,当时他看到川军和中央军的强大主张西进康巴地区,但徐陈组合不听他的强攻成都平原惨败收场。

然后到了陕北。陕北地方太小放不下几万红军。然后又让徐向前和陈昌浩组合,西进打通国际交通线。

然后西路军在河西走廊,被马步芳军阀打得全军覆没,几万红军就这么没了。徐向前化妆成放羊人只身脱逃。逃得实在难看。李先念至少还不丢弃队伍,带队在祁连山打游击。徐实在是对不起他所带的红军。

徐元帅在自己的回忆录里,说西路军失败是因为听中央指挥,又因为国内政治形势和西安事变影响,走走停停坐失战机。但是自古以来都有将在外君命有所不受。独立带大兵团在外,不能规避危险立于不败之地,带兵者就是不合格。把责任推给中央是有点逃避责任的意思。

四方面军可以说是张国焘、徐向前和陈昌浩带出来的,最后却几乎全部败在徐向前和陈昌浩手中。

徐向前和陈昌浩只身逃回陕北。陈昌浩是再也不被录用了。四方面军残余部分编成129师,由刘伯承和邓小平来带队,徐向前只是挂一个副师长。对于带大军有全军覆没前科的将军,不论是谁都不敢再让他直接带兵不敢重用啊。

最后直到解放战争后期,刘伯承和邓小平带领第二野战军主力出击,过黄河挺进大别山。山西剩下了地方部队和游击队。徐向前这回又大发神威,带领这些二线非主力的土得不能更土的地方部队和游击队,连克运城临汾,在晋中横扫千军如卷席,最后围攻太原把经营山西几十年的老乡阎锡山阎老西一锅端。

以后因为伤病,徐元帅再没有指挥作战。

总之徐元帅的主场特点是善打主场不善打客场。带领土八路游击队,在熟悉的环境,往往有惊艳的表现。带主力兵团到陌生的地方打客场,徐元帅就有可能把兵给带没了。实在不好说徐元帅的带兵打仗能力怎样。十大元帅中徐元帅是唯一的一个北方人(山西人)。其他的都是湖南湖北四川的南方人。

徐元帅的争议是很大的。

早期在黄埔毕业并不出色。

在四方面军脱颖而出,在湖北和四川指挥过很多大胜战在红军中少有人能比。和张国焘陈昌浩带出的四方面军和中央红军会师时有8万人中央红军才2万难怪张国焘当时有想法。逼得老毛带几千人离队脱逃。

也正是徐向前和陈昌浩组合,带主力红军南下在百丈关惨败,减员过半,仓惶北逃,四过草地。据张国焘回忆,当时他看到川军和中央军的强大主张西进康巴地区,但徐陈组合不听他的强攻成都平原惨败收场。

然后到了陕北。陕北地方太小放不下几万红军。然后又让徐向前和陈昌浩组合,西进打通国际交通线。

然后西路军在河西走廊,被马步芳军阀打得全军覆没,几万红军就这么没了。徐向前化妆成放羊人只身脱逃。逃得实在难看。李先念至少还不丢弃队伍,带队在祁连山打游击。徐实在是对不起他所带的红军。

徐元帅在自己的回忆录里,说西路军失败是因为听中央指挥,又因为国内政治形势和西安事变影响,走走停停坐失战机。但是自古以来都有将在外君命有所不受。独立带大兵团在外,不能规避危险立于不败之地,带兵者就是不合格。把责任推给中央是有点逃避责任的意思。

四方面军可以说是张国焘、徐向前和陈昌浩带出来的,最后却几乎全部败在徐向前和陈昌浩手中。

徐向前和陈昌浩只身逃回陕北。陈昌浩是再也不被录用了。四方面军残余部分编成129师,由刘伯承和邓小平来带队,徐向前只是挂一个副师长。对于带大军有全军覆没前科的将军,不论是谁都不敢再让他直接带兵不敢重用啊。

最后直到解放战争后期,刘伯承和邓小平带领第二野战军主力出击,过黄河挺进大别山。山西剩下了地方部队和游击队。徐向前这回又大发神威,带领这些二线非主力的土得不能更土的地方部队和游击队,连克运城临汾,在晋中横扫千军如卷席,最后围攻太原把经营山西几十年的老乡阎锡山阎老西一锅端。

以后因为伤病,徐元帅再没有指挥作战。

总之徐元帅的主场特点是善打主场不善打客场。带领土八路游击队,在熟悉的环境,往往有惊艳的表现。带主力兵团到陌生的地方打客场,徐元帅就有可能把兵给带没了。实在不好说徐元帅的带兵打仗能力怎样。
一提徐向前,帖子必定水。
四方面军可以说是张国焘、徐向前和陈昌浩带出来的,最后却几乎全部败在徐向前和陈昌浩手中——按照这个意思张国焘没有责任了?
辽海秋风起 发表于 2016-8-2 08:06
四方面军可以说是张国焘、徐向前和陈昌浩带出来的,最后却几乎全部败在徐向前和陈昌浩手中——按照这个意思 ...
南下后张主张避实就虚,要到康藏地区当“张土司”,总比徐陈去拼掉老本的好。
丢锅艺术大师张国焘……
其他不说,光凭老婆被杀一声不吭,这个人的D性肯定了得。
和许继慎曾中生比起来显得要平庸一些。
其指挥风格最适合指挥苏军,对战场的把握能力属一流水平,但战术比较单调,就是先用顽强的防御消弱敌军,然后两翼大反攻。
但这套碰上特别强或特别多的敌人时无用,鄂豫皖百丈关河西三次失败皆是如此。不太适合打运动战,这一点在解放军是异类。
属那种胜则大胜败则大败
DJ502 发表于 2016-8-3 12:55
和许继慎曾中生比起来显得要平庸一些。
其指挥风格最适合指挥苏军,对战场的把握能力属一流水平,但战术比 ...

许继慎风格比徐向前更猛,但没打出过徐那样的好仗,用王宏坤的话说是办法没有徐多。曾中生就更是了,军事理论家,战场上没怎么表现。
DJ502 发表于 2016-8-3 12:55
和许继慎曾中生比起来显得要平庸一些。
其指挥风格最适合指挥苏军,对战场的把握能力属一流水平,但战术比 ...
不善打运动战这点不敢同意。

打下运城临汾后,阎锡山的军队出击,在晋中被乱棒打狗,乱中取胜,运动中被糊里糊涂地灭掉了,很有辽沈战役打廖耀湘的风格只是规模小。

红军将领就没有不善打运动战的。
建国元勋里面最能打的5个将帅之一
南下后张主张避实就虚,要到康藏地区当“张土司”,总比徐陈去拼掉老本的好。
张的主张纯属异想天开,真去了只怕是全军覆没。别的不说,就当年的那个生产力,没有任何后方补给,十之八九要饿死在进军高原的路上。
辽海秋风起 发表于 2016-8-3 17:33
张的主张纯属异想天开,真去了只怕是全军覆没。别的不说,就当年的那个生产力,没有任何后方补给,十之八 ...
现在的川康地区,包括云南的香格里拉,至少有几百万人吧,只要实行军屯,养活10万红军还是没问题的。贺龙的二方面军就穿过云南到过香格里拉然后又到川北藏区与主力红军会师。
那片地方属横断山区,自然条件恶劣,易守难攻,满清时平定大小金川几个土司作乱就花了很多年费很大的劲。红军要呆在那一带,混到全面抗战再猛虎下山,也可能是一条路。
现在的川康地区,包括云南的香格里拉,至少有几百万人吧,只要实行军屯,养活10万红军还是没问题的。贺龙 ...
这就理想主义了,现在不等于过去,平时不等于打仗,行军不等于驻守。那个年代生产力水平极低,而且红军要和土司农奴主打,要和国民党军打,相当长时间内不仅搞不了屯田还会破坏生产,不制造饥荒就不错了。
徐帅红军时期最喜欢的战术就是防守反击,依靠地形和防线耗尽敌军的士气和兵员,最后反击。解放战争倒是在晋中战役中打的一手好运动战。
辽海秋风起 发表于 2016-8-3 20:14
这就理想主义了,现在不等于过去,平时不等于打仗,行军不等于驻守。那个年代生产力水平极低,而且红军要 ...
说穿了就是那里并没有群众基础,没法扎根
自红军开始,就没多少独自领兵的机会了,川陕反六路围攻算是登峰之作
百丈关强攻成都平原,有点头脑都知道不可能胜。虽然红军会师从8万变成10万不到,但是国军除了川军又增加了剿共的中央军。要有那能力那么当时为什么要逃出川陕根据地。四川到甘肃的大道是松潘即唐代的松州,现在去九寨沟也要经过,是唐蕃古道的节点,胡宗南小部队越过雪山守住松潘,四方面军都拿不下,不能走大道只能艰难地绕道通过草地导致大量减员,可为什么四方面军高层加上朱德制定的作战计划认为可能打敌人更加强大的天府之国核心成都平原?
事情总要尝试后才知道结果,老毛在遵义会议后,也在土城战役尝试攻打四川,吃亏就马上撤离也不至于伤筋动骨。可四方面军却是硬打了7天减员过半,再撤的时候已经是大伤元气没有立足能力了。

西路军失败据回忆录是因为陈昌浩有思想包袱严格执行中央指示不敢稍有逾越,而中央指示肯定是不知道具体情况的。政委有最终决定权。但是徐帅作为主将在感到部队有危险时应该主动行动让部队离开危险境地。打不了胜战就跑路保存自己是第一位的啊。部队最后全军覆没陈昌浩如果是第一责任人的话徐帅的责任也不小。相比之下,老毛在遵义会议后差不多也是带着两万多红军,四渡赤水,过金沙江,抢泸定桥过大渡河,更艰难的环境都把部队给带出来了。虽然林帅对走弓背路很不满在会理会议上想和彭总一起抢权,但最终的结果是主力骨干都带出来了。难怪老毛说他平生最得意的不是三大战役而是四渡赤水。
同样是甘凉地区,诸葛亮六出祁山,虽然都没获胜,但都把军队安全带回,包括很危险的马谡失街亭那次。西路军失败估计是徐帅心中永远的痛,也是整个红军心中的痛。经过千难万险的长征考验过的两万多红军骨干就这么覆没,实在是损失太大。
满篇胡言乱语!红四方面军、西征军的失败责任全在军事领导?中央苏区五次反围剿,前四次都成功了,最后一次失败了,部队还是那些部队,将领还是那些将领,为何结果迥异?!
DJ502 发表于 2016-8-3 12:55
和许继慎曾中生比起来显得要平庸一些。
其指挥风格最适合指挥苏军,对战场的把握能力属一流水平,但战术比 ...
华北野战军就是徐帅一首带出来!徐帅绝对是帅才中的一流人物!在山西练出一个华野,太原攻坚战绝对是解放军一流战绩!
fxlfeng 发表于 2016-8-5 10:41
满篇胡言乱语!红四方面军、西征军的失败责任全在军事领导?中央苏区五次反围剿,前四次都成功了,最后一次 ...
西征军绝对是政治失败,借刀杀人!
ql1005 发表于 2016-8-5 12:47
华北野战军就是徐帅一首带出来!徐帅绝对是帅才中的一流人物!在山西练出一个华野,太原攻坚战绝对是解放 ...

从来没有华北野战军这个正式称呼。徐带出来的只是原晋冀鲁豫的一兵团,原晋察冀部队和他没关系。
ql1005 发表于 2016-8-5 12:47
华北野战军就是徐帅一首带出来!徐帅绝对是帅才中的一流人物!在山西练出一个华野,太原攻坚战绝对是解放 ...

从来就没有什么华北野战军的建制,只有华北军区野战兵团,司令员杨得志

至于徐帅一手带出来的不过是原晋冀鲁豫野战军留守部队,1948年5月才组建成华北军区第一兵团,徐帅兼第一兵团司令员及政委
指挥能力是没问题,就是跟错了领导。但这样没办法的事。只有黄埔时期的表现说明不了什么,陈赓在黄埔比林彪可风光多了。
徐的顽强没问题,防守反击打得也漂亮,还特别善于练兵。险仗打得最多的还是粟裕,最稳当的还是林,彭总最善于打恶战(其次是粟裕),战略方面个人感觉刘很猛。
ql1005 发表于 2016-8-5 12:48
西征军绝对是政治失败,借刀杀人!
说借刀杀人就太过分了。老毛连张国焘都不杀,中高层也不杀,造反的许世友也不杀,去杀两万老实巴交的红军战士?
说借刀杀人就太过分了。老毛连张国焘都不杀,中高层也不杀,造反的许世友也不杀,去杀两万老实巴交的红军 ...
借刀杀人是扯淡,但西安事变时西路军确实是服从大局了
虽然他老官封元帅,但他老人家壮志未酬。
借刀杀人是扯淡,但西安事变时西路军确实是服从大局了
切,西安事变发生后毛泽东问西路军能回来不,最好还是回来?西路军回答要回去也行,你要准备若干若干条件,要接着往西走就没有麻烦。毛泽东一听,那你接着往西走吧。若干年后瞅毛泽东死了,就改口了:都是毛泽东不好,不让我们回来,让我们往西送死。
辽海秋风起 发表于 2016-8-3 17:33
张的主张纯属异想天开,真去了只怕是全军覆没。别的不说,就当年的那个生产力,没有任何后方补给,十之八 ...
完全同意,陕北都容不下几万红军,经济更落后且民族情况复杂的康巴地区就能容下了?
张的回忆录更是扯淡,一副“洪洞县里无好人”的嘴脸,就他一个十全十美。
长衫马褂民国范 发表于 2016-8-8 20:59
虽然他老官封元帅,但他老人家壮志未酬。
文革又出来表演了一把。
曼陀菲尔 发表于 2016-8-9 17:21
文革又出来表演了一把。
啥意思??
查查徐帅文革中出任全军文革小组组长的“事迹”,害死了一个赵尔陆,差点弄死了邱会作,最后扯到“包庇”肖华的问题上(这个家伙倒算是罪有应得),气的花帅和他对拍桌子,把手掌都拍骨折了。
风君子 发表于 2016-8-3 22:36
说穿了就是那里并没有群众基础,没法扎根
是的,西行漫记就提到过,在四川少数民族地区还能讲讲白汉红汉,到了康藏地区,管你红汉白汉,统统下锅煮了
辽海秋风起 发表于 2016-8-8 20:05
借刀杀人是扯淡,但西安事变时西路军确实是服从大局了
这是西路军为“服从大局”向中央提出的附加条件,你自己看吧。


如果必须我们东开,则必可东移。(一)兰州友军至少以六个团及其骑兵进到古浪,与我方先夹击消灭两马于凉州一带。 (二)促新疆以抗日名义至少出六个团,并带货物一直进到甘州,以维持后方及远方交通,如何速示。

                                            ——徐陈1936年12月23日12时致中央电



                             
长衫马褂民国范 发表于 2016-8-9 17:25
啥意思??
给你看个现场实况,这是1967年1月29日 X帅接见北京军区几个革命组织时的讲话实录


——你们是专门闹革命,机关是抓革命,促生产,要一面革命一面工作,主要是闹革命。你们要坚持文斗,反对武斗,要摆事实讲道理。斗争总是不平衡的。你们现在主张怎么革命?

答:我们主张揪出幕后人,不仅保卫部,上面还有线,扶植一方,压制我们一方。批判反动路线,才能斗批当权派。

——你们认为斗杨勇、廖汉生到时候没有?

答:没有。

——没到,什么时候到?!(很气愤站起来)你们认为阻力是什么?

答:爪牙没抓出来。

——你们的观点是根本错误的,你们这样搞会把打击面扩大,杨勇、廖汉生这样的活老虎毛没拔一根。资产阶级反动路线多得很,刘、邓路线,刘志坚……。顽固坚持资产阶级反动路线的是少数。凡是斗群众,凡是犯过资产阶级反动路线错误的,都是斗争目标?那个军区那个部队没执行过。为什么对杨勇、廖汉生你们斗过几次?我劝你们把廖汉生斗斗,杨勇是个什么东西,斗斗去。我非常不同意你们的做法,你们不斗杨勇、廖汉生,要去抓郑维山,造郑维山的反!方向错了。你们造反,对!造什么反?要狠造杨勇、廖汉生的反,这个反不造,你们要扩大,就会扩大到你自己头上,如都搞成杨勇、廖汉生的爪牙、走狗,这就不得了啊!要集中火力。一个是对杨勇、廖汉生要斗垮、斗臭、烧焦;一个是团结到批评到团结,不要打击自己的朋友,我和你们商量研究,革命不容易,不能分散火力,我看你们要好好的学习十六条。革命怎么革,革谁,革命的目标都不知道你们革谁的命?放着老虎不打,硬拉自己的朋友!如果让我参加你们的新《燎原》、《星火》,我不参加。

答:如这样大方向一致,就团结一起干。

——放着活老虎一毛不拔,还到处去找,究竟有多少老虎?!要打多少老虎?!


PS:里面提到的杨勇是红一出身的,廖汉生是红二的,而X帅竭力维护的郑维山,是他自己红四山头的.......


又是一副我最高明的面孔,凭着表面的只言片语妄断元帅,没有功劳会评上元帅?西征军失败中央也有责任,举棋不定。陈徐也有过争论,但陈当时已受到批判,不敢违命,反倒是徐想抗命,但徐不是一把
徐帅钦定了临汾旅
红军将领就没有不善打运动战的。
飞扬上就有讨论,黄埔出身的中央红军的宋时轮,八路军时在120师应该算是徐帅的部下,就说徐帅不会打战,说的就是西路军全军覆没的事情。结果惹了四方面军出身的很多将军的众怒。四方面军很多将军都是徐帅教出来的,是徐帅教会他们打仗的。