超级军网昆阳之战王莽大军的不利之处
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 17:06:49
1. 王莽大军由郡国兵组成，而按照该制度征募当年成年男子，以“都试之制”形成武装力量。昆阳之战正好爆发于三月到六月之间，期间花费了两个月时间集结兵力。而这个时间正好是北方黄河流域耕作农田的时节，因此对于郡国兵来说，他们可能要冒着家人挨饿的风险来打仗——当然实际上可能已经在挨饿了。
2. 古代战争由于缺乏无线电通信系统，从亚历山大时代到拿破仑时代，在单一会战中集结的兵力应当控制在五万到七万之间，超过这个规模将会导致战役指挥、协同上的困难。无论是法罗的罗马军队、大流士的波斯军队还是奥俄联军，都在战役协同上吃了亏。。
3. 即便假设王莽军四十万人规模成立，为了养活这四十万大军，每天需要的粮食就要超过300吨，而马匹需要的饲料也是个天文数字。以当时河南地区的军粮供应能力，恐怕会是个极大的压力。同时，以当时中原的道路通行能力，如何才能为四十万人提供恰当的机动通道呢？即便是在1948年爆发的淮海战役，数十万人大兵团的机动也是极为复杂的事情。在战役过程中实际可以划分为多个围歼作战，每个围歼作战牵涉的兵力只是一个部分，而且这还是在有无线电通信、铁路交通、汽车运输线、飞机空运和现代军事组织系统的条件之下。
4. 王莽军的溃败，与曹操大军、苻坚大军的溃败，其实是一个类似的道理，他们的困境应该是类似的。1. 王莽大军由郡国兵组成，而按照该制度征募当年成年男子，以“都试之制”形成武装力量。昆阳之战正好爆发于三月到六月之间，期间花费了两个月时间集结兵力。而这个时间正好是北方黄河流域耕作农田的时节，因此对于郡国兵来说，他们可能要冒着家人挨饿的风险来打仗——当然实际上可能已经在挨饿了。
2. 古代战争由于缺乏无线电通信系统，从亚历山大时代到拿破仑时代，在单一会战中集结的兵力应当控制在五万到七万之间，超过这个规模将会导致战役指挥、协同上的困难。无论是法罗的罗马军队、大流士的波斯军队还是奥俄联军，都在战役协同上吃了亏。。
3. 即便假设王莽军四十万人规模成立，为了养活这四十万大军，每天需要的粮食就要超过300吨，而马匹需要的饲料也是个天文数字。以当时河南地区的军粮供应能力，恐怕会是个极大的压力。同时，以当时中原的道路通行能力，如何才能为四十万人提供恰当的机动通道呢？即便是在1948年爆发的淮海战役，数十万人大兵团的机动也是极为复杂的事情。在战役过程中实际可以划分为多个围歼作战，每个围歼作战牵涉的兵力只是一个部分，而且这还是在有无线电通信、铁路交通、汽车运输线、飞机空运和现代军事组织系统的条件之下。
4. 王莽军的溃败，与曹操大军、苻坚大军的溃败，其实是一个类似的道理，他们的困境应该是类似的。
2. 古代战争由于缺乏无线电通信系统，从亚历山大时代到拿破仑时代，在单一会战中集结的兵力应当控制在五万到七万之间，超过这个规模将会导致战役指挥、协同上的困难。无论是法罗的罗马军队、大流士的波斯军队还是奥俄联军，都在战役协同上吃了亏。。
3. 即便假设王莽军四十万人规模成立，为了养活这四十万大军，每天需要的粮食就要超过300吨，而马匹需要的饲料也是个天文数字。以当时河南地区的军粮供应能力，恐怕会是个极大的压力。同时，以当时中原的道路通行能力，如何才能为四十万人提供恰当的机动通道呢？即便是在1948年爆发的淮海战役，数十万人大兵团的机动也是极为复杂的事情。在战役过程中实际可以划分为多个围歼作战，每个围歼作战牵涉的兵力只是一个部分，而且这还是在有无线电通信、铁路交通、汽车运输线、飞机空运和现代军事组织系统的条件之下。
4. 王莽军的溃败，与曹操大军、苻坚大军的溃败，其实是一个类似的道理，他们的困境应该是类似的。1. 王莽大军由郡国兵组成，而按照该制度征募当年成年男子，以“都试之制”形成武装力量。昆阳之战正好爆发于三月到六月之间，期间花费了两个月时间集结兵力。而这个时间正好是北方黄河流域耕作农田的时节，因此对于郡国兵来说，他们可能要冒着家人挨饿的风险来打仗——当然实际上可能已经在挨饿了。
2. 古代战争由于缺乏无线电通信系统，从亚历山大时代到拿破仑时代，在单一会战中集结的兵力应当控制在五万到七万之间，超过这个规模将会导致战役指挥、协同上的困难。无论是法罗的罗马军队、大流士的波斯军队还是奥俄联军，都在战役协同上吃了亏。。
3. 即便假设王莽军四十万人规模成立，为了养活这四十万大军，每天需要的粮食就要超过300吨，而马匹需要的饲料也是个天文数字。以当时河南地区的军粮供应能力，恐怕会是个极大的压力。同时，以当时中原的道路通行能力，如何才能为四十万人提供恰当的机动通道呢？即便是在1948年爆发的淮海战役，数十万人大兵团的机动也是极为复杂的事情。在战役过程中实际可以划分为多个围歼作战，每个围歼作战牵涉的兵力只是一个部分，而且这还是在有无线电通信、铁路交通、汽车运输线、飞机空运和现代军事组织系统的条件之下。
4. 王莽军的溃败，与曹操大军、苻坚大军的溃败，其实是一个类似的道理，他们的困境应该是类似的。
古代军队建制（当然也可以延伸到拿破仑时代），单一战术兵团（师级）不宜超过6000人，单一战役军团不宜超过70000人。
但是，刘秀是如何找到敌军中账的呢？王邑的动静过于暴露了。
古代军队建制（当然也可以延伸到拿破仑时代），单一战术兵团（师级）不宜超过6000人，单一战役军团不宜超过70000人。
但是，刘秀是如何找到敌军中账的呢？王邑的动静过于暴露了。
所以战国时代的兵力数字到现在还有人信，只能说是信仰了， 用任何道理都说服不了他们，
古代如果不是野战，是围城战，攻方兵力超过8万人也有先例就是了
王莽当时没得常备军吗？
王莽登基太顺利，然后输得也太快。其实他要不是心太急，对贵族豪强先忍忍，慢慢处理，以后就没刘秀的事情了。王莽的改革过于激进，太急于求成了。
所以战国时代的兵力数字到现在还有人信，只能说是信仰了， 用任何道理都说服不了他们，
战国时代的军事动员体制和国情跟后世的截然不同……
战国时代的军事动员体制和国情跟后世的截然不同……
黄金骑兵 发表于 2016-8-2 11:32
战国时代的军事动员体制和国情跟后世的截然不同……
吹牛的胆量不同罢了
战国时代的军事动员体制和国情跟后世的截然不同……
吹牛的胆量不同罢了
可能是承平太久，军队从上到下，从部队的训练、体制、指挥到临战能力都无法满足实战需要吧，昆阳之战，换秦将王翦指挥60万秦军试试？
论衡 恢国篇 东汉王充伐亡新，光武将五千人，王莽遣二公将三万人，战于昆阳。雷雨晦冥，前后不相见，汉兵出昆阳城击二公军，一而当十，二公兵散。天下以雷雨助汉威敌】
40万那数就是官史吹自己主子，后世文人写史再照着抄罢了。同源一系的史料，抄一百遍也没多大意思。
论衡 恢国篇 东汉王充伐亡新，光武将五千人，王莽遣二公将三万人，战于昆阳。雷雨晦冥，前后不相见，汉兵出 ...
东汉王充的私家记载反倒可以备一说，数字正常得多
东汉王充的私家记载反倒可以备一说，数字正常得多
古代几十万大军什么的，基本都是文人吹
昆阳之战，王莽的军队没到40多万吧？
可能是王莽准备动员这么多人，实际动员就位的很少，最后能与刘秀接战的部队就更少了。这点与符坚大败确实很像。
guarddefend 发表于 2016-8-1 22:29
古代军队建制（当然也可以延伸到拿破仑时代），单一战术兵团（师级）不宜超过6000人，单一战役军团不宜超过 ...
所以古罗马军团在马略改革后就是编制6300（不过基本不会满员）
坎尼之战，算是罗马军队在单一战场投入的最大兵力，正好就是7万人
——所以那些动不动就几十万人的战斗，只能呵呵啦
古代军队建制（当然也可以延伸到拿破仑时代），单一战术兵团（师级）不宜超过6000人，单一战役军团不宜超过 ...
所以古罗马军团在马略改革后就是编制6300（不过基本不会满员）
坎尼之战，算是罗马军队在单一战场投入的最大兵力，正好就是7万人
——所以那些动不动就几十万人的战斗，只能呵呵啦
无事忙 发表于 2016-8-4 16:15
所以古罗马军团在马略改革后就是编制6300（不过基本不会满员）
坎尼之战，算是罗马军队在单一战场投入 ...
数十万人的战役或战争是可能的，但是在单一战场上投入兵力不宜超过七万人。另外，这七万人如果是战斗部队，那么他们的后勤支持人员可能远远超过这个数字，而且越是距离遥远的远征，负责后勤补给的人员就会越多，甚至到了不得不中断补给，实施“就地取食”的战略。
长平之战动员数十万人参战，其中一线战斗部队的规模估计不会很大，大部分被动员的应该是“民夫”。从淮海战役的经验来看，解放军参战人数超过60万，而动员民工超过500万。古代战争对武器弹药、油料的损耗很小，主要是粮草人员运输。那么长平赵军40万人里战斗部队至少超过10万人还是没有问题的。
所以古罗马军团在马略改革后就是编制6300（不过基本不会满员）
坎尼之战，算是罗马军队在单一战场投入 ...
数十万人的战役或战争是可能的，但是在单一战场上投入兵力不宜超过七万人。另外，这七万人如果是战斗部队，那么他们的后勤支持人员可能远远超过这个数字，而且越是距离遥远的远征，负责后勤补给的人员就会越多，甚至到了不得不中断补给，实施“就地取食”的战略。
长平之战动员数十万人参战，其中一线战斗部队的规模估计不会很大，大部分被动员的应该是“民夫”。从淮海战役的经验来看，解放军参战人数超过60万，而动员民工超过500万。古代战争对武器弹药、油料的损耗很小，主要是粮草人员运输。那么长平赵军40万人里战斗部队至少超过10万人还是没有问题的。
无事忙 发表于 2016-8-4 16:15
所以古罗马军团在马略改革后就是编制6300（不过基本不会满员）
坎尼之战，算是罗马军队在单一战场投入 ...
从历史来看，波斯帝国大军、苻坚大军、王莽大军、曹操大军、杨广大军的失利，最主要的原因是无法做到有效的战略协同，导致前方与后方、陆军与海军、友邻与友邻之间配合失误，遭到敌军各个击破。如果缺乏无线电通信系统，这个问题是很难解决的，甚至在拿破仑战争和普法战争时期，这个问题都很棘手。直到无线电通信和战场指挥车的出现，也就是到了二战时期，这个问题才有了初步的解决手段，但即便如此，也得需要古德里安、曼施坦因、隆美尔、巴顿这种“活跃型”指挥官到处奔忙才能解决战役军团的协同问题。
所以古罗马军团在马略改革后就是编制6300（不过基本不会满员）
坎尼之战，算是罗马军队在单一战场投入 ...
从历史来看，波斯帝国大军、苻坚大军、王莽大军、曹操大军、杨广大军的失利，最主要的原因是无法做到有效的战略协同，导致前方与后方、陆军与海军、友邻与友邻之间配合失误，遭到敌军各个击破。如果缺乏无线电通信系统，这个问题是很难解决的，甚至在拿破仑战争和普法战争时期，这个问题都很棘手。直到无线电通信和战场指挥车的出现，也就是到了二战时期，这个问题才有了初步的解决手段，但即便如此，也得需要古德里安、曼施坦因、隆美尔、巴顿这种“活跃型”指挥官到处奔忙才能解决战役军团的协同问题。
guarddefend 发表于 2016-8-4 16:25
数十万人的战役或战争是可能的，但是在单一战场上投入兵力不宜超过七万人。另外，这七万人如果是战斗部队 ...
注意，就以长平之战来推算，10万战兵，30万军夫，对于基本属于内线作战的赵国大致比例差不离，但是都已经够紧张啦
问题是，这10万战兵中真正和秦军面对面对峙的能有多少？估计顶天3-5万
因为长平之战是持久战，不是那种希腊罗马式的排开阵势的会战，沿路驻兵、各个山隘垭口守军等等，都在这10万之内，而且赵括带军冲击时候，大部分兵力还是驻守大营的，赵括最后是被白起切断了和大营的通道，突围时候被杀导致全军投降，这样算来，真正由赵括带着接战的就是万把（单一战场），其余都是打酱油
数十万人的战役或战争是可能的，但是在单一战场上投入兵力不宜超过七万人。另外，这七万人如果是战斗部队 ...
注意，就以长平之战来推算，10万战兵，30万军夫，对于基本属于内线作战的赵国大致比例差不离，但是都已经够紧张啦
问题是，这10万战兵中真正和秦军面对面对峙的能有多少？估计顶天3-5万
因为长平之战是持久战，不是那种希腊罗马式的排开阵势的会战，沿路驻兵、各个山隘垭口守军等等，都在这10万之内，而且赵括带军冲击时候，大部分兵力还是驻守大营的，赵括最后是被白起切断了和大营的通道，突围时候被杀导致全军投降，这样算来，真正由赵括带着接战的就是万把（单一战场），其余都是打酱油
林河2100 发表于 2016-8-2 11:02
王莽登基太顺利，然后输得也太快。其实他要不是心太急，对贵族豪强先忍忍，慢慢处理，以后就没刘秀的事情了 ...
历史上像这种和平篡位的朝代如新、魏晋、隋基本上都短命。该因没有进行过军事对决，其天命的合法性不强，而且要时刻提防别人造反。所以往往在执政过程中进退失据。
王莽登基太顺利，然后输得也太快。其实他要不是心太急，对贵族豪强先忍忍，慢慢处理，以后就没刘秀的事情了 ...
历史上像这种和平篡位的朝代如新、魏晋、隋基本上都短命。该因没有进行过军事对决，其天命的合法性不强，而且要时刻提防别人造反。所以往往在执政过程中进退失据。
历史上像这种和平篡位的朝代如新、魏晋、隋基本上都短命。该因没有进行过军事对决，其天命的合法性不强， ...
要想江山稳固看来必须要杀个血流成河
要想江山稳固看来必须要杀个血流成河
五万搞不定的事五十万更搞不定
隔夜茶 发表于 2016-8-2 13:19
吹牛的胆量不同罢了
伊拉克的天也是吹牛的一种吧？
吹牛的胆量不同罢了
伊拉克的天也是吹牛的一种吧？
星空大师 发表于 2016-8-3 20:16
古代几十万大军什么的，基本都是文人吹
元明时期还是有的，比如朱元璋和陈友谅的主力决战
古代几十万大军什么的，基本都是文人吹
元明时期还是有的，比如朱元璋和陈友谅的主力决战
刘秀的确牛掰