超级军网关于道尔M2等问题，与空军航空兵有关的事
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 19:05:12
关于道尔
这个系统设计的很独特，将目标指示雷达，跟踪雷达，跟踪站，射击单元全部集成在一个高机动底盘。有些称此为集中了指挥和火力单元也不为过，因为目标指示雷达通常是在分队指挥排建制内，而道尔则直接集成在火力射击平台上，这使得道尔车组人员要求比较高，因为这类目标指示雷达又是战区空情保障网的接入传感器，因此车组指挥员必须有相关专业素质，不再仅仅是一个号手。
道尔M1的使命是中低空作战，苏军一般配给陆军师团，或是旅一级，我军一般配给集团军一级，属于陆军野战防空系统。同时，还有牵引式的道尔M1，则主要用于国土防空
后来的道尔M2系统采用轮式底盘，实际上兼顾陆军和国土防空。
道尔这类机动系统很难防范，很多时候编入前方地域攻势防空分队。
道尔设计时期正是苏联集成电路工业急起直追的时代。此前，苏联考虑核战争电子管有很好的抗冲击特性，忽视了晶体管和小规模集成电路方面的投入，实际上苏联起步并不晚，几乎与西方同时，但是投入少，使得落后了，于是70年代开始猛追。到道尔项目设计时，苏联集成电路已经大量应用，一些军用大功率的还很有特色。所以早期道尔系统主要采用集成电路，那时候包括西方，中等规模集成电路是主要的，大规模集成电路还处于高端时期，在战术导弹上还不太多。
关于道尔
这个系统设计的很独特，将目标指示雷达，跟踪雷达，跟踪站，射击单元全部集成在一个高机动底盘。有些称此为集中了指挥和火力单元也不为过，因为目标指示雷达通常是在分队指挥排建制内，而道尔则直接集成在火力射击平台上，这使得道尔车组人员要求比较高，因为这类目标指示雷达又是战区空情保障网的接入传感器，因此车组指挥员必须有相关专业素质，不再仅仅是一个号手。
道尔M1的使命是中低空作战，苏军一般配给陆军师团，或是旅一级，我军一般配给集团军一级，属于陆军野战防空系统。同时，还有牵引式的道尔M1，则主要用于国土防空
后来的道尔M2系统采用轮式底盘，实际上兼顾陆军和国土防空。
道尔这类机动系统很难防范，很多时候编入前方地域攻势防空分队。
道尔设计时期正是苏联集成电路工业急起直追的时代。此前，苏联考虑核战争电子管有很好的抗冲击特性，忽视了晶体管和小规模集成电路方面的投入，实际上苏联起步并不晚，几乎与西方同时，但是投入少，使得落后了，于是70年代开始猛追。到道尔项目设计时，苏联集成电路已经大量应用，一些军用大功率的还很有特色。所以早期道尔系统主要采用集成电路，那时候包括西方，中等规模集成电路是主要的，大规模集成电路还处于高端时期，在战术导弹上还不太多。
关于生产中的手工焊接情况
实际上所有系统生产中，仅有设备的电路板可以上生产线，其余几乎全部是手工。大量的布线、扎线把、端子排接线等等，还有很多航空插头需要手工压接焊接等。此外，很多功率元件、接线引出端子等也需要手工焊接到电路板。这些工作东西方各国都一样，是没法自动化的
实际上所有系统生产中，仅有设备的电路板可以上生产线，其余几乎全部是手工。大量的布线、扎线把、端子排接线等等，还有很多航空插头需要手工压接焊接等。此外，很多功率元件、接线引出端子等也需要手工焊接到电路板。这些工作东西方各国都一样，是没法自动化的
道尔M1手册，中文
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... d=454771&page=1
道尔M1防空导弹
http://www.acfun.tv/v/ac1817488
道尔M1手册，中文
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... d=454771&page=1
道尔M1防空导弹
http://www.acfun.tv/v/ac1817488
注意看，资料中的寄存器，只读存储器，等等，都是中小规模集成电路。
影片中的很多板子上，看似分立元件的，很多是运算放大器这类集成电路，还有就是强电接口板上的低压大功率电路上的继电器、电容、电阻等，这些在西方也是分立元件，也是手工
这些是老式的道尔M1，
中国的仿制型号简化了很多，实际上是用微机解决。不过这不能跟俄罗斯比，因为与俄罗斯设计的时间毕竟前后相差了近30年。
影片中的很多板子上，看似分立元件的，很多是运算放大器这类集成电路，还有就是强电接口板上的低压大功率电路上的继电器、电容、电阻等，这些在西方也是分立元件，也是手工
这些是老式的道尔M1，
中国的仿制型号简化了很多，实际上是用微机解决。不过这不能跟俄罗斯比，因为与俄罗斯设计的时间毕竟前后相差了近30年。
道尔这类系统对航空兵威胁大
首先是反应快，高机动履带底盘，很容易在各种地形上找平，而且其有搜索天线稳定系统，跟踪天线可以通过波控自动找平。且有罗盘设备能够自动寻北，自动合并战区指挥坐标系。因此其接到上级指令，能够立即进入到射击状态。
并且独立预警时间远高于其他系统，跟踪雷达接班和捕获也会比其他系统快得多。
其他系统则不同，目前还没有一个达到道尔这样的水平，总有一些指标较差
航空兵突防就最怕这类系统。
突防，通常都是战斗轰炸机进行穿透。除隐身飞机外，多数是采用低空或超低空，而且此时机载雷达保持静默，转而使用吊舱的地形回避雷达，或是专用地形回避雷达这类极低功率的雷达，对道尔一类的机动系统毫无预警能力。
道尔这类机动系统神出鬼没，常常随时机动转移，即便采取空袭前的补充侦察，也未必能获得准确位置。而突防飞机又常常静默。所以在走廊空域极易遭到道尔这类系统伏击
首先是反应快，高机动履带底盘，很容易在各种地形上找平，而且其有搜索天线稳定系统，跟踪天线可以通过波控自动找平。且有罗盘设备能够自动寻北，自动合并战区指挥坐标系。因此其接到上级指令，能够立即进入到射击状态。
并且独立预警时间远高于其他系统，跟踪雷达接班和捕获也会比其他系统快得多。
其他系统则不同，目前还没有一个达到道尔这样的水平，总有一些指标较差
航空兵突防就最怕这类系统。
突防，通常都是战斗轰炸机进行穿透。除隐身飞机外，多数是采用低空或超低空，而且此时机载雷达保持静默，转而使用吊舱的地形回避雷达，或是专用地形回避雷达这类极低功率的雷达，对道尔一类的机动系统毫无预警能力。
道尔这类机动系统神出鬼没，常常随时机动转移，即便采取空袭前的补充侦察，也未必能获得准确位置。而突防飞机又常常静默。所以在走廊空域极易遭到道尔这类系统伏击
现在战斗机上都是低截获率雷达了，还有必要搞无线电静默吗？
养猫专家 发表于 2016-7-31 22:15
现在战斗机上都是低截获率雷达了，还有必要搞无线电静默吗？
到了低空和超低空，怎样的低截获都是很糟糕的
低截获目前只能对一些远距离上的特定情况，实际上就是降低副瓣水平，或是转移副瓣，等，而且效果非常有限，尤其是对于密集分布电战和侦察系统的空域，基本没多大用途。
到了低空，这些对于前方地带密布的系统装置基本没有太大作用。办法就是转用吊舱一类的地形回避雷达等等，几乎是微功率的近程装置
低截获，目前尚属于一厢情愿的阶段，实际都很有限。除非一边倒的优势
养猫专家 发表于 2016-7-31 22:15
现在战斗机上都是低截获率雷达了，还有必要搞无线电静默吗？
到了低空和超低空，怎样的低截获都是很糟糕的
低截获目前只能对一些远距离上的特定情况，实际上就是降低副瓣水平，或是转移副瓣，等，而且效果非常有限，尤其是对于密集分布电战和侦察系统的空域，基本没多大用途。
到了低空，这些对于前方地带密布的系统装置基本没有太大作用。办法就是转用吊舱一类的地形回避雷达等等，几乎是微功率的近程装置
低截获，目前尚属于一厢情愿的阶段，实际都很有限。除非一边倒的优势
对付道尔用这个。。。。
对付道尔用这个。。。。
潜艇1号 发表于 2016-7-31 23:18
对付道尔用这个。。。。
这个引出个话题，就是如何反雷达。
反辐射导弹是命中率最低的导弹，突防又是超低空，短兵相接，就是几秒到十几秒的过程。而且道尔这种机动系统有多模式，低空与之对抗是很够呛的，包括使用反辐射导弹也很艰苦。
对付道尔用这个。。。。
这个引出个话题，就是如何反雷达。
反辐射导弹是命中率最低的导弹，突防又是超低空，短兵相接，就是几秒到十几秒的过程。而且道尔这种机动系统有多模式，低空与之对抗是很够呛的，包括使用反辐射导弹也很艰苦。
空军厂 发表于 2016-7-31 21:57
道尔这类系统对航空兵威胁大
首先是反应快，高机动履带底盘，很容易在各种地形上找平，而且其有搜索天线 ...
问一个幼稚的问题，需要雷达警戒、引导的防空导弹系统如道尔M2、红旗7等，在行进间有没有作战能力？
看到有人提出道尔或红旗7这些机动能力高的短程防空系统在未来会伴随装甲力量进行突击，想到了这个问题。
道尔这类系统对航空兵威胁大
首先是反应快，高机动履带底盘，很容易在各种地形上找平，而且其有搜索天线 ...
问一个幼稚的问题，需要雷达警戒、引导的防空导弹系统如道尔M2、红旗7等，在行进间有没有作战能力？
看到有人提出道尔或红旗7这些机动能力高的短程防空系统在未来会伴随装甲力量进行突击，想到了这个问题。
生死印 发表于 2016-8-1 09:40
问一个幼稚的问题，需要雷达警戒、引导的防空导弹系统如道尔M2、红旗7等，在行进间有没有作战能力？
...
短停射击
一般是这样：
掩护地面部队时，开搜索雷达可以行进间进行，一旦捕获目标，立即选择位置短停，跟踪雷达接班，然后就可以射击了。随即继续机动。
开搜索雷达也很有战术讲究，如，几辆车交替接通高压，同时机动，产生对生效应，使得敌方电子侦察休想测准，等等，花样很多
使用跟踪雷达也很有讲究，雷达跟踪和电视跟踪交替，同时机动，使得反辐射导弹无法跟踪且位置记忆措施也失效，等等等，花样也很多
问一个幼稚的问题，需要雷达警戒、引导的防空导弹系统如道尔M2、红旗7等，在行进间有没有作战能力？
...
短停射击
一般是这样：
掩护地面部队时，开搜索雷达可以行进间进行，一旦捕获目标，立即选择位置短停，跟踪雷达接班，然后就可以射击了。随即继续机动。
开搜索雷达也很有战术讲究，如，几辆车交替接通高压，同时机动，产生对生效应，使得敌方电子侦察休想测准，等等，花样很多
使用跟踪雷达也很有讲究，雷达跟踪和电视跟踪交替，同时机动，使得反辐射导弹无法跟踪且位置记忆措施也失效，等等等，花样也很多
空军厂 发表于 2016-8-1 10:12
短停射击
一般是这样：
再问一个问题，好像雷达的天线有一个“口径”的概念，雷达波的波长是不是必须小于这个口径直径？
短停射击
一般是这样：
再问一个问题，好像雷达的天线有一个“口径”的概念，雷达波的波长是不是必须小于这个口径直径？
生死印 发表于 2016-8-1 10:19
再问一个问题，好像雷达的天线有一个“口径”的概念，雷达波的波长是不是必须小于这个口径直径？
这个不一定，得看啥用途了。
再问一个问题，好像雷达的天线有一个“口径”的概念，雷达波的波长是不是必须小于这个口径直径？
这个不一定，得看啥用途了。
空军厂 发表于 2016-8-1 10:21
这个不一定，得看啥用途了。
这样啊，原来听说米波这样的长波段雷达天线的体积必须要做的很大。
谢谢。
这个不一定，得看啥用途了。
这样啊，原来听说米波这样的长波段雷达天线的体积必须要做的很大。
谢谢。
生死印 发表于 2016-8-1 10:25
这样啊，原来听说米波这样的长波段雷达天线的体积必须要做的很大。
谢谢。
这个是肯定的，要求方向和波束精度，就必然如此
这样啊，原来听说米波这样的长波段雷达天线的体积必须要做的很大。
谢谢。
这个是肯定的，要求方向和波束精度，就必然如此
空军厂 发表于 2016-8-1 10:27
这个是肯定的，要求方向和波束精度，就必然如此
那雷达天线的实际大小和雷达波波段的大小是不是呈一种正相关的关系？
这个是肯定的，要求方向和波束精度，就必然如此
那雷达天线的实际大小和雷达波波段的大小是不是呈一种正相关的关系？
生死印 发表于 2016-8-1 10:34
那雷达天线的实际大小和雷达波波段的大小是不是呈一种正相关的关系？
军用雷达一般都是这样的性质，
但是也有很多，如边防警戒，警卫等等，采用全向天线，那就不一定了
那雷达天线的实际大小和雷达波波段的大小是不是呈一种正相关的关系？
军用雷达一般都是这样的性质，
但是也有很多，如边防警戒，警卫等等，采用全向天线，那就不一定了
这种机动的～可以完全独立作战的防空火力是飞飞最怕的～两伊战争～大家最怕的是罗兰系统～快速机动～独立作战～飞飞不知道什么时候下头就来一发上来～罗兰捣蛋在两伊战场上战果不错～～～
空军厂 发表于 2016-8-1 10:37
军用雷达一般都是这样的性质，
但是也有很多，如边防警戒，警卫等等，采用全向天线，那就不一定了
这样啊，谢谢。
军用雷达一般都是这样的性质，
但是也有很多，如边防警戒，警卫等等，采用全向天线，那就不一定了
这样啊，谢谢。
你不但是空军厂，还是陆军厂，很可能有一天，变成海军厂，期待你的科普文章，很受益
道尔的导弹最大作战距离15公里，最大作战高度9000米，高空使用短程空面导弹可以压制，不用火箭弹作死就可以减少伤亡。
道尔的导弹最大作战距离15公里，最大作战高度9000米，高空使用短程空面导弹可以压制，不用火箭弹作死就可以 ...
双35最大作战距离4公里，最大作战高度3公里，使用火箭弹就可以压制，不用铁炸弹作死就可以减少伤亡。 关键是发现。
双35最大作战距离4公里，最大作战高度3公里，使用火箭弹就可以压制，不用铁炸弹作死就可以减少伤亡。 关键是发现。
双35最大作战距离4公里，最大作战高度3公里，使用火箭弹就可以压制，不用铁炸弹作死就可以减少伤亡。 ...
目标搜索吊舱搜索，好像合成孔径雷达对地也有30公里的探测距离，看样子要特制一种类似E8的。
目标搜索吊舱搜索，好像合成孔径雷达对地也有30公里的探测距离，看样子要特制一种类似E8的。
科普得很好，感觉LZ
超小军事 发表于 2016-8-1 17:24
双35最大作战距离4公里，最大作战高度3公里，使用火箭弹就可以压制，不用铁炸弹作死就可以减少伤亡。 ...
这类问题应该反过来想，即，你自己作为道尔指挥官，你该怎么作战。估计这时候，自己肯定不会让敌机在自己够不到的位置发现自己，而且一定会是在敌机已经无法逃脱和还手的时候实施射击
双35最大作战距离4公里，最大作战高度3公里，使用火箭弹就可以压制，不用铁炸弹作死就可以减少伤亡。 ...
这类问题应该反过来想，即，你自己作为道尔指挥官，你该怎么作战。估计这时候，自己肯定不会让敌机在自己够不到的位置发现自己，而且一定会是在敌机已经无法逃脱和还手的时候实施射击
这类问题应该反过来想，即，你自己作为道尔指挥官，你该怎么作战。估计这时候，自己肯定不会让敌机在自己 ...
是，但是也要有充分的信息情报支持，不充分则容易被发现。您认为道尔m2和铠甲s1、海拉姆相比如何？谢谢！
是，但是也要有充分的信息情报支持，不充分则容易被发现。您认为道尔m2和铠甲s1、海拉姆相比如何？谢谢！
生死印 发表于 2016-8-1 09:40
问一个幼稚的问题，需要雷达警戒、引导的防空导弹系统如道尔M2、红旗7等，在行进间有没有作战能力？
...
最新的道尔M2可以。
问一个幼稚的问题，需要雷达警戒、引导的防空导弹系统如道尔M2、红旗7等，在行进间有没有作战能力？
...
最新的道尔M2可以。
移动射击的道尔M2U
求问一下大佬，通古斯卡和铠甲S1的系统集成度相比道尔差距在哪里？
suvietrat 发表于 2016-8-2 13:24
移动射击的道尔M2U
求问一下大佬，通古斯卡和铠甲S1的系统集成度相比道尔差距在哪里？
这个无需去比
通古斯卡和铠甲S1是同时期出来的。由于通古斯卡是履带车辆，很多时候需要搭载拖挂车或铁路等运输，因此受到桥梁隧道等界限的限制，因此不能像铠甲那样的主尺度自由余地大。
铠甲是轮式车辆，可以长途自行行军，不用搭载牵引车辆等，因此主尺度限制小得多，可以采用很多较大尺度部件
移动射击的道尔M2U
求问一下大佬，通古斯卡和铠甲S1的系统集成度相比道尔差距在哪里？
这个无需去比
通古斯卡和铠甲S1是同时期出来的。由于通古斯卡是履带车辆，很多时候需要搭载拖挂车或铁路等运输，因此受到桥梁隧道等界限的限制，因此不能像铠甲那样的主尺度自由余地大。
铠甲是轮式车辆，可以长途自行行军，不用搭载牵引车辆等，因此主尺度限制小得多，可以采用很多较大尺度部件
道尔国产后为什么不上舰
红旗17和最新的道儿差多少？
这个无需去比
通古斯卡和铠甲S1是同时期出来的。由于通古斯卡是履带车辆，很多时候需要搭载拖挂车或铁 ...
不是同时出来的吧？通古斯卡较早，稍晚一点的铠甲，就是用抛物面天线和2a72炮的，俄军没看上，没装备。后来的铠甲要到07年左右了，比通古斯卡晚了好多，采用aesa雷达和2a38炮和57e6e导弹的。请问一下大师：通古斯卡夜间能用导弹吗？
通古斯卡和铠甲S1是同时期出来的。由于通古斯卡是履带车辆，很多时候需要搭载拖挂车或铁 ...
不是同时出来的吧？通古斯卡较早，稍晚一点的铠甲，就是用抛物面天线和2a72炮的，俄军没看上，没装备。后来的铠甲要到07年左右了，比通古斯卡晚了好多，采用aesa雷达和2a38炮和57e6e导弹的。请问一下大师：通古斯卡夜间能用导弹吗？
道尔和HQ17在机步师的防空团吧，都是伴随野战的，和自行双35一起的
不是集团军吧
不是集团军吧
超小军事 发表于 2016-8-5 16:16
不是同时出来的吧？通古斯卡较早，稍晚一点的铠甲，就是用抛物面天线和2a72炮的，俄军没看上，没装备。后 ...
同时，和同时期，两个概念差很大
通古斯卡是88年，铠甲S1是94年。实际上90年设计铠甲S1俄罗斯基础工业与84年一样，而且正处于衰退期低谷，那些年就没有进步，两者集成化水平没有明显差异，不仅导弹通用，连很多设备模块也一样。这与苏联一贯重视标准化通用化一致。
通古斯卡是苏联陆军装甲摩托化兵种的需求，铠甲S1是三军防空兵提出的需求。通古斯卡要求高炮打击地面目标，防空兵这没有这个要求。通古斯卡后来也改用铠甲S1的罗曼雷达等
有雷达的系统，都是全天候的。
超小军事 发表于 2016-8-5 16:16
不是同时出来的吧？通古斯卡较早，稍晚一点的铠甲，就是用抛物面天线和2a72炮的，俄军没看上，没装备。后 ...
同时，和同时期，两个概念差很大
通古斯卡是88年，铠甲S1是94年。实际上90年设计铠甲S1俄罗斯基础工业与84年一样，而且正处于衰退期低谷，那些年就没有进步，两者集成化水平没有明显差异，不仅导弹通用，连很多设备模块也一样。这与苏联一贯重视标准化通用化一致。
通古斯卡是苏联陆军装甲摩托化兵种的需求，铠甲S1是三军防空兵提出的需求。通古斯卡要求高炮打击地面目标，防空兵这没有这个要求。通古斯卡后来也改用铠甲S1的罗曼雷达等
有雷达的系统，都是全天候的。
justsos 发表于 2016-8-5 16:21
道尔和HQ17在机步师的防空团吧，都是伴随野战的，和自行双35一起的
不是集团军吧
军改前个别单位下放试点。基本还是在集团军防空旅。中程地空导弹出来，可能下放。军改又有变数
道尔和HQ17在机步师的防空团吧，都是伴随野战的，和自行双35一起的
不是集团军吧
军改前个别单位下放试点。基本还是在集团军防空旅。中程地空导弹出来，可能下放。军改又有变数
同时，和同时期，两个概念差很大
通古斯卡是88年，铠甲S1是94年。实际上90年设计铠甲S1俄罗斯基础工 ...
谢谢。94年的铠甲没有装备吧。铠甲近几年才装备，这么多年已经完全不一样了。
通古斯卡是88年，铠甲S1是94年。实际上90年设计铠甲S1俄罗斯基础工 ...
谢谢。94年的铠甲没有装备吧。铠甲近几年才装备，这么多年已经完全不一样了。
超小军事 发表于 2016-8-5 17:14
谢谢。94年的铠甲没有装备吧。铠甲近几年才装备，这么多年已经完全不一样了。
94年出来，陆续交付防空兵一批，拖拖拉拉。
后面的是S2，又是另一回事。
谢谢。94年的铠甲没有装备吧。铠甲近几年才装备，这么多年已经完全不一样了。
94年出来，陆续交付防空兵一批，拖拖拉拉。
后面的是S2，又是另一回事。
94年出来，陆续交付防空兵一批，拖拖拉拉。
后面的是S2，又是另一回事。
是这样啊。后面的比道尔m2性能如何？多谢！
后面的是S2，又是另一回事。
是这样啊。后面的比道尔m2性能如何？多谢！
道尔国产后为什么不上舰
为什么要上舰，比红旗10远不了多少
为什么要上舰，比红旗10远不了多少
楼主，我们的17怎么样？有无改进型号？