关于芯片产业,一直心存疑问

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 02:30:43
      关于国内的芯片产业,一直心存疑问,禁不住想问一下大家,请指教。现在各种新闻媒体上时不时会报导我国的芯片每年需要花2000多亿美元进口。我承认国内在高端制造业上存在差距,但是有报导国内知名专家说我国可以制造世界一流的芯片,但就是没人用。关于这个能力,我也不怀疑,因为用于不同设备上的芯片肯定要求不一样,用于某一方面的芯片,我国完全可以通过攻关造出一流的产品。特别是为了国防安全,关系国计民生的重要部门,必须使用国产芯片。例如像超算用的芯片,据报导就是使用国产货。但是我一直觉得奇怪几乎所有科研单位都放弃了民用芯片市场,例如家用电脑的芯片。有太多的人渴望使用国产芯片,因为所带来的自豪感就好比使用华为手机代替苹果手机那种感觉。就算做不到i7、i5那种程度,就算是i3那样的货,也肯定会受到很多人欢迎。国家一直在强调军民融合,我不明白为什么会放弃这个市场。难道制造家用电脑芯片的难度比超算使用的芯片难度还要高吗?难道家用电脑芯片的指令集完全保密不公开,或者使用该指令集就要向美国人支付相关知识产权费用?
      顺便表达一下对国产软件开发工具易语言的不满,作为一个全中文开发环境,是我学软件开发的启蒙老师,不否认易语言的指令设计和开发环境非常棒,功能也比较多。不过从2014年以来就再没有新版本出现过,辜负了很多国人的期望。最令人失望的是作为一个需要开拓市场的这么一个工具,居然收费颇贵,其营销方式十分落伍。因为在我的观念里,国产的开发工具应该免费,抢占市场,普及软件开发知识,易语言本身应该有服务器,提供收费的开发模块供开发者选择。提供软件商城,让消费者选购或订制软件商品。      关于国内的芯片产业,一直心存疑问,禁不住想问一下大家,请指教。现在各种新闻媒体上时不时会报导我国的芯片每年需要花2000多亿美元进口。我承认国内在高端制造业上存在差距,但是有报导国内知名专家说我国可以制造世界一流的芯片,但就是没人用。关于这个能力,我也不怀疑,因为用于不同设备上的芯片肯定要求不一样,用于某一方面的芯片,我国完全可以通过攻关造出一流的产品。特别是为了国防安全,关系国计民生的重要部门,必须使用国产芯片。例如像超算用的芯片,据报导就是使用国产货。但是我一直觉得奇怪几乎所有科研单位都放弃了民用芯片市场,例如家用电脑的芯片。有太多的人渴望使用国产芯片,因为所带来的自豪感就好比使用华为手机代替苹果手机那种感觉。就算做不到i7、i5那种程度,就算是i3那样的货,也肯定会受到很多人欢迎。国家一直在强调军民融合,我不明白为什么会放弃这个市场。难道制造家用电脑芯片的难度比超算使用的芯片难度还要高吗?难道家用电脑芯片的指令集完全保密不公开,或者使用该指令集就要向美国人支付相关知识产权费用?
      顺便表达一下对国产软件开发工具易语言的不满,作为一个全中文开发环境,是我学软件开发的启蒙老师,不否认易语言的指令设计和开发环境非常棒,功能也比较多。不过从2014年以来就再没有新版本出现过,辜负了很多国人的期望。最令人失望的是作为一个需要开拓市场的这么一个工具,居然收费颇贵,其营销方式十分落伍。因为在我的观念里,国产的开发工具应该免费,抢占市场,普及软件开发知识,易语言本身应该有服务器,提供收费的开发模块供开发者选择。提供软件商城,让消费者选购或订制软件商品。


民用计算机架构在西方手里。你弄一样就要给美国钱。你不用一样的那么几乎所有软件都不兼容。老美现在的大企业有能力制定行业标准。一个标准一出所有企业都跟着走。你不跟着走可以啊。不兼容。

民用计算机架构在西方手里。你弄一样就要给美国钱。你不用一样的那么几乎所有软件都不兼容。老美现在的大企业有能力制定行业标准。一个标准一出所有企业都跟着走。你不跟着走可以啊。不兼容。
老美把持了规则指定权,就算你百度啥的出了个牛逼的规范,人家不遵守,那也没啥用
设计、加工制造这里边东西很多的
这就是市场化经济带来的影响。
高级民用品的难点从来就不不在技术,而是被牢牢把持的规则,各种专利壁垒,品牌效应.
规则已经被人定了,中国只能跟着尾巴做人。无奈,无奈!
中国软件不行,
提供不了解决方案。
通用芯片你至少要提供操作系统,办公软件。
专业芯片要提供开发环境。
中国这边搞芯片的搞芯片,弄软件的弄软件,更别说软件弄出来的还差的要命。
本来芯片就不行,软件更不行,谁会用?
华为为什么行?
就是因为搞的芯片有目的性,后面有个现代化的操作系统顶着(虽然不是国产)。
主要是你没有芯片以外的专利,芯片后面是一大堆 专利支持。你要进民用市场交完专利费差不多也不用赚钱了。比如音响芯片你要支持MP3或杜比格式吧。行,交钱。民用电脑主板上的各种接口和总线的专利都交到你哭。
不谈性能,想大规模民用在目前来看必须支持Windows系统,Windows系统基本只支持x86指令集,而国内芯片设计企业基本无法从Intel手中拿到这个授权,所以基本封死了国产芯片用Windows系统的可能。说到底,不是通用芯片(所谓民用芯片)设计难度比其他芯片高,是因为Intel根本不会授权x86给国内有实力的企业。而Intel+Windows,尤其是Windows在民用市场的垄断基本封死了其他架构的芯片走向市场的可能性。
所以才有了胡的那句我们有最好的芯片但是没人用。最好我不知道有没有,但目前来看,龙芯3A3000下半年会开发布会,明年初量产,性能日常办公足够用了,但就是只能用Linux系统。
芯片20~30年前是高端货,现在都已经白菜化了,电脑城二手芯片都能堆成山了,编译器就是个工具而已,lz不必纠结于此。
老美把持了规则指定权,就算你百度啥的出了个牛逼的规范,人家不遵守,那也没啥用
saas的时代,中国软件可以翻身了。
民品满地都是专利坑,防不胜防
芯片太难整了,上海光机所就是个垃圾
谢谢大家帮我解惑,不过心有不甘,这垄断实在是太霸道了。希望国家能开发出使用全中文指令的超级芯片的指令运算中心+高速云网络传输与存储与访问+全中文编译器+全中文数据库+软件开发模块与软件网络销售中心。大家办公,娱乐,玩游戏,做开发,建网站,都能在这个云架构中得到解决,每个接入的中国客户或企业只买接入终端盒、显示器、键盘鼠标。到时候都不买美国人的芯片,看他还怎么收专利费。
图吧垃圾佬,捡垃圾捡出一个网吧
专利,这个商业里的规矩就直接扼杀了许多潜在对手。
作为外行人,也有个疑问:都说通用芯片需要产业生态支持,那么苹果手机是怎样建立起自己的生态的?安卓系统又是怎样建立起自己的生态的?江南所这次用在神威。太湖之光上的芯片,据说,一块芯片等于一台服务器,如此强大,不可以针对高端市场推广一下吗?
我国的软件环境牢牢的被OS绑架着,如果全国使用Linux作为通用OS,肯定能解决相当一部分问题。
lava_fish 发表于 2016-7-28 22:33
中国软件不行,
提供不了解决方案。
通用芯片你至少要提供操作系统,办公软件。
也不是。当年龙芯不也出面组织过产业联盟,企图打造生态圈么?但是没有成功,究其原因,应该是参与企业都首鼠两端,心存疑虑,不肯大力投入。关键时刻应该由国家出面,发挥我们国家的制度优势,整合资源。
redapple2004 发表于 2016-7-29 10:48
谢谢大家帮我解惑,不过心有不甘,这垄断实在是太霸道了。希望国家能开发出使用全中文指令的超级芯片的指令 ...
说得对!江南所这次搞出来的如此强大的芯片,不推广出来太可惜了!!!
redapple2004 发表于 2016-7-29 10:48
谢谢大家帮我解惑,不过心有不甘,这垄断实在是太霸道了。希望国家能开发出使用全中文指令的超级芯片的指令 ...
中文指令
芯片认得都是机器码,二进制的
其他进制,短期内别想
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全中文的一系列,也意义不大;
操作界面可以是中文,方便使用即可
你所说的PC机使用的x86芯片有专利壁垒,没法跟进开发。
等我们把国产芯片的产业链做好了,质量产量和价格都做出来了,美国人肯定会芯片当白菜卖,到时中国还是会被坑死。
标准和知识产权别人都牢牢握在手上,要想把芯片做好,就一定要像华为那样,坚持自主开发,坚持源源不断的投入,一条路走到黑。别三心二意,别怕死。缩着头迟早也是个死。
不谈性能,想大规模民用在目前来看必须支持Windows系统,Windows系统基本只支持x86指令集,而国内芯片设计 ...
初级计算机考试,职称计算机考试,考试内容是微软的软件操作,能不垄断吗?
我不同意中文指令不重要这一观点。将二进制编码转换为中文字符的硬件的成本和执行速度肯定会比转换为26个英文字符的代价略微高一点,毕竟中文字符数量多了不少。但是需要明白的是,从二进制代码到英文指令这条路所节省的成本,会转移到后期人脑的英汉逻辑转换上,简单的说,就是你的硬件指令运行速度快一点,但是人脑使用代码的时候会慢一点。
不作死也会死 发表于 2016-7-29 11:39
等我们把国产芯片的产业链做好了,质量产量和价格都做出来了,美国人肯定会芯片当白菜卖,到时中国还是会被 ...
华为的芯片也是在ARM的架构上做的,只是ARM是不像X86那样是个封闭的架构,愿意给专利费就可以拿来用,台湾的MTK美国的高通韩国是三星手机CPU也都是如此,应用层面上用开放的安卓,这些都像你开放,才会有华为的麒麟手机CPU。
等我们把国产芯片的产业链做好了,质量产量和价格都做出来了,美国人肯定会芯片当白菜卖,到时中国还是会被 ...
芯心产业投资巨大,有实力的央企人员太多,人浮于事,体制僵化,投钱往往打水漂
一切都在变化中。目前暂时不行,二十年后就不一样了!

就像二十年前的白色家电、黑色家电一样,今天白色家电、黑色家电怎么样了,大家都看得到。
等我们把国产芯片的产业链做好了,质量产量和价格都做出来了,美国人肯定会芯片当白菜卖,到时中国还是会被 ...
美国降价也就大家一起死而已,我们是光脚的,拖光大家利润美国更痛苦。为难的应该是光刻机这种差几代的,每隔几年丢一代出来看你自主研发是否扛得住
作为一名芯片行业的菜鸟,看到社会大众对芯片产业的认知真是百感交集。在一般人看来,提到芯片就想到CPU,提到工艺就想到16、28纳米。但事实上芯片的种类非常多,工艺的复杂程度更是超乎你的想像。一名专业的模拟或射频芯片工程师一生也就能掌握少数几种芯片和工艺的设计(数字芯片工程师相对多点,因为像CPU这类数字芯片设计过程与工艺关连较小,相同的代码只要重新编译一下就能在几种不同的工艺上实现)。而中国大陆在芯片产业的落后只能说不是一般的落后,是全面的落后。从前端到后端、从工艺到设计水平、从专利壁垒到规范制定,无一例外。只在国家重视的几个点上(如CPU、导航等等)与国外的差距较小。哎,说多了也没用,还是要踏踏实实地从基础开始干。
我是芯片行业的,民用芯片最大的难题是1,你很难规避专利做到和国外芯片性能相差无几。2,周边配套和推广。要做到1你已经投入了巨量金钱。再到投入2的时候,你就算有钱免费送,人家可能也不要,因为没有配套和生态。3,根据继承电路摩尔定律,你达到了2,3点这个时候你已经落后很多,根本没法盈利。
我做硬件电路的,使用的芯片基本都是进口,更别没有国产,最近搞快简单的板子。用了个STC的单片机算是国产的,但是所有外围芯片,包括电源芯片还有通讯用的232,485芯片都是进口的,国产的找不到合适的,不是不想用,根本没有
要象3G手机那样,顶住国际压力强推自己的标准。坚持10年,20年
有国内庞大市场做后盾,自然企业就会跟进研发.规避了专利,降低研发风险。
这需要决策人意志坚定,一条道走到黑
对内就是买办压力,像联想这样的大企业反对搞自有标准肯定不少


一味追求中文化只能说是脑子被门夹了。。。

阿拉伯数字好用不?? 1234567890 你要抛弃掉,来个一二三四或者壹贰叁肆????

现阶段的事实就是英文输入比中文输入那就是方便,因为键盘就能把所有的英文字母直接1对1的打出来,你来个几千几万个按键的中文键盘?????

编程语言中,其实英文用得很少 无非就是 if  case int  for 等等 英文简洁明了,和标点符号 ( } ] 之类的配合默契。

其实真正的码农,从来不会脑子抽了要中文化,反而是那些非码农要搞什么中文化,因为中文化无端的增加了编程的工作量降低了效率,对他们来说 if case break之类的并不是什么英文,和123456890一样只是个符号而已。

明明键盘敲2下 if 就出来了,你偏要来个 "如果" 。。。


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一味追求中文化只能说是脑子被门夹了。。。

阿拉伯数字好用不?? 1234567890 你要抛弃掉,来个一二三四或者壹贰叁肆????

现阶段的事实就是英文输入比中文输入那就是方便,因为键盘就能把所有的英文字母直接1对1的打出来,你来个几千几万个按键的中文键盘?????

编程语言中,其实英文用得很少 无非就是 if  case int  for 等等 英文简洁明了,和标点符号 ( } ] 之类的配合默契。

其实真正的码农,从来不会脑子抽了要中文化,反而是那些非码农要搞什么中文化,因为中文化无端的增加了编程的工作量降低了效率,对他们来说 if case break之类的并不是什么英文,和123456890一样只是个符号而已。

明明键盘敲2下 if 就出来了,你偏要来个 "如果" 。。。


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垄断实在是太霸道
redapple2004 发表于 2016-7-29 11:48
我不同意中文指令不重要这一观点。将二进制编码转换为中文字符的硬件的成本和执行速度肯定会比转换为26个英 ...
”从二进制代码到英文指令“
你说的这个英文指令,更多的意义是数学符号。
switch case, break ....很多人都不知道单词意思,照样用,只是知道它在程序语言中是干什么逻辑的就行了。就相当于一个符号
用中文语言编程,一样要记符号。
if用什么代替,用‘如果’还是‘若是’还是‘假如’,‘如’,‘若’,‘不’,‘然’?
在大家都掌握字母的情况下,这些if else。。。字母助记符挺好用
X86没有授权啊,被英特尔垄断了。AMD搞了个合资,现在还危险着呢。
我不同意中文指令不重要这一观点。将二进制编码转换为中文字符的硬件的成本和执行速度肯定会比转换为26个英 ...
……
你写过代码没……
代码之所以是“代码”,就是因为他只是代表一种“逻辑”
用什么语言去表达这种“逻辑”都可以,像现在写代码都是26个字母,10个数字,一堆标点符号
这里面所有的单词都是一个符号,没有你发挥的地方,你把If换成如果,可以,换成果如也可以,因为最终都要变成机器语言,机器根本看不懂中文还是英文。
但是有意义吗?
作为一名芯片行业的菜鸟,看到社会大众对芯片产业的认知真是百感交集。在一般人看来,提到芯片就想到CPU, ...
主要还是专利壁垒的问题
很多东西其实技术含量不高,但就是有专利壁垒在里面,你不能做