在开源的UltraSPARC T2基础上发展高性能通用CPU比龙芯有 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 04:57:33


Opensparc T2 都发布很久了
目前已经有人员从事移植LINUX到ultrasparc的工作,还有OpenSolaris可用,并且有现成的C/C++编译器Sun Studio;是史上最完整的开源系统。
UltraSPARC T2 的性能也不用多说了
直接拿这个做物理布线后去晶圆厂流片都相当NB了。
所以觉得搞高性能计算用半吊子的龙芯不如用这个,计算所那些人如果真的搞技术的话不如吃透这个玩意 在这个基础上发展(不定是计算所的 其他团队来弄这个也不错啊);开源也是可以商业化的嘛,不卖产品卖服务啊,何况是服务国家,本来就不指望靠卖CPU本身赚钱,GPL又不会影响你做产品,只是不要太自私而已。
而且目前的龙芯服务器也是跑LINUX,硬件部分也是成本价 基本也是赚幸苦费;这个龙芯KD-50 相比其他系统哪怕是开源系统都没什么优势嘛。

龙芯这个东西比起开源的Opensparc 除了面子以外找不到什么别的优势啊;想不出搞龙芯这个东西的必要性……

Opensparc T2 都发布很久了
目前已经有人员从事移植LINUX到ultrasparc的工作,还有OpenSolaris可用,并且有现成的C/C++编译器Sun Studio;是史上最完整的开源系统。
UltraSPARC T2 的性能也不用多说了
直接拿这个做物理布线后去晶圆厂流片都相当NB了。
所以觉得搞高性能计算用半吊子的龙芯不如用这个,计算所那些人如果真的搞技术的话不如吃透这个玩意 在这个基础上发展(不定是计算所的 其他团队来弄这个也不错啊);开源也是可以商业化的嘛,不卖产品卖服务啊,何况是服务国家,本来就不指望靠卖CPU本身赚钱,GPL又不会影响你做产品,只是不要太自私而已。
而且目前的龙芯服务器也是跑LINUX,硬件部分也是成本价 基本也是赚幸苦费;这个龙芯KD-50 相比其他系统哪怕是开源系统都没什么优势嘛。

龙芯这个东西比起开源的Opensparc 除了面子以外找不到什么别的优势啊;想不出搞龙芯这个东西的必要性……
好呀,LZ牛人,快快搞出来吧。。。
UltraSparc T2...能吃透这玩意也是大能甚至神人了

起点的话,还是务实一些比较好吧
UltraSPARC T2 的性能也不用多说了


不妨多说说,求科普.
需要进一步资料,看看做出来的实物都是什么样的性能? 在踩龙芯不迟:D
落后不怕的,怕就怕楼主这种懒散谗。看到现成的就想吃,也不问问自己牙如此。

稍微有点脑,成年人了,gcc/linux代码公开了那么多年,就说gcc,里面前后端优化那么多新东西,源代码也给你,难道就明白里面到的细节和设计精髓?更重要,国家有这么一个团队能去啃吗?举个例子,一个耳光打醒你,T2不能跑x86代码,龙芯硬件指令翻译都做好了,请问,按照你的放弃自主研发纯消化T2二流设计,请问,你就是想做这类硬件指令翻译,有这个积累有这个信心吗?

嘴巴还要老,那我们把话说的更加清楚点:用T2来吸收消化改进就如同Y8一个破飞机一改几十年,这和能否设计龙芯这样的Y9项目是不一样的。明白了吗?

人傻就少发言,不要耽误国家科技进展,这也算是一中贡献,虽然这种贡献意义不是太大。
北京、上海、深圳、西安、哈尔滨、南京、武汉、成都、无锡、杭州、福州、兰州、重庆、天津,这不是一串简单的城市名字,你要想想里面有多少20多岁30多岁的年轻人,对科技有巨大兴趣和热情,对通过创新研发提高自身实力有多少向往。

可是楼主这种傻x汉奸派根本不和你谈这些,他们反复的叫“中国人设计不出的,放弃自研,纯引进消化吸收吧。”我这里问此类汉奸一句:你们怎么不去自杀以后早点投胎?

全国从南到北,大中城市用百计算,年轻人用亿计算,一个通用处理器做不出?死瘪三滚一边去吧。

嘴巴你再敢老一句,老子用马上换龙芯机上来骂死你这种汉奸投降派。
龙芯有龙芯的意义,绝对不是直接拿T2进行后端设计直接流片可以相比的,虽然T2是个不错的设计,并且要强于龙芯。
借用pupu的话,虽然吃四碗饭可以吃饱,但是绝对不能只吃第四碗,而不吃第一碗。
很多东西,不正向走一遍,是没有什么feeling的。
yigua 发表于 2009-5-6 18:42

楼主说的是吃四碗只吃第四碗吗?不是的。

楼主说的是:大米不要种了,全部美国进口吧。
无论如何,龙芯已经流片,形成了自己的一套东西。研究和借鉴T2,是一定会有的,但不会直接原封不动的用。
按照楼主的逻辑,奇瑞、中华等自有汽车品牌都应该倒闭,因为桑塔纳很多图纸国内都有了。
按照楼主的逻辑,中文也应该废除,因为英语在机器处理上的研究比中文处理走在前面的多了。
按照楼主的逻辑,J-10根本不应该设计,设法小巴那里搞个F-16来山寨就可以了。
按照楼主的逻辑,华为公司以外的国内通讯还是关门吧,他们多数产品从路由器到手机网上有类似开源设计。
按照楼主的逻辑,中国的大学的教学任务都停掉,美国很多大学的课件、教学录像上网已经不是一年两年了。
按照楼主的逻辑,中餐馆全部停掉,以此为条件去和KFC谈判,我保证KFC肯用配方换上述条件。
按照楼主的逻辑,国内从操作系统、编译、数据库管理系统、数据挖掘、网络新架构、并行等等计算机研究都停吧,西方研究成果的论文都公开阿。

作人不能无耻,更加不能无耻到这个程度。
yigua 发表于 2009-5-6 18:50

龙芯组几个头当面都明确告诉过我,T2的设计他们有研判,但基本认为没有太大参考价值。
T2如果是好东西,怎么没有成果的大规模部署,脑子想想就明白了。

承认,龙芯到今天商业上也不算成功,但想想10年前国内有个鸟,敢想什么出个4核的国产处理器?做梦去吧,想都不敢想。但国家这几亿资金下去,东西就是出来了,而且队伍就是拉起来了,设备也积攒起了。几亿资金别的地方能干嘛?修几公里地铁。
这种帖子的作用只有一个,让你看清汉奸是什么样子的。
LZ以为 物理布线 很容易的事情么
楼上的很急啊,呵呵.

至于成果,UltraSPARC T2的服务器不算罕见吧,不然富士发傻了出那么多Fujitsu SPARC Enterprise全自用?
虽然SUN的日子不好过,现在被Oracle收购,但是他的U还不至于没有商业部署这么夸张吧。

你说航空,那我也说航空,在SU-27基础上搞J-11不好,继续改J-8三型?

学开源的CPU是汉奸,那龙芯用LINUX怎么说? 是不是应该自己另外开发一个OS来啊。

有句话叫 Re-inventing the wheel

楼上的很急啊,呵呵.

至于成果,UltraSPARC T2的服务器不算罕见吧,不然富士发傻了出那么多Fujitsu SPARC Enterprise全自用?
虽然SUN的日子不好过,现在被Oracle收购,但是他的U还不至于没有商业部署这么夸张吧 ...
zzpabcd 发表于 2009-5-6 19:19



=============哼!!!软件这么做还行,芯片就算了。中国又不是搞不出来。再说了,从也没有看到过TG会为了11B而放弃歼10。
楼上的很急啊,呵呵.

至于成果,UltraSPARC T2的服务器不算罕见吧,不然富士发傻了出那么多Fujitsu SPARC Enterprise全自用?
虽然SUN的日子不好过,现在被Oracle收购,但是他的U还不至于没有商业部署这么夸张吧 ...
zzpabcd 发表于 2009-5-6 19:19



=============哼!!!软件这么做还行,芯片就算了。中国又不是搞不出来。再说了,从也没有看到过TG会为了11B而放弃歼10。
UltraSPARC T这个系列很特化,T2稍微好点但也不是什么场合都合适用的,而且8X9的Xbar物理设计难度比较大。
我就等Rock会不会开源,这个就不是一个级别的设计了,我估计别说现在到甲骨文手里了,极端热衷开源的SUN都是多半不肯的。
要真开了,里面的概念设计,绝对可以让世界人民的计算机教育水平上一个境界。
当然Rock第一次流片也2年了,现在还没法量产,可见问题还很多。


拉个开源的东东来比龙芯,结果被拍的好惨。
嗨~ 至于嘛 洪水猛兽?看来这个开源的东东真的刺痛了一些人。

希望四核八核的龙三出来能不负众望,不然还是当教学项目这个很前途的职业去吧。

哦 忘了,开源项目也非常适合教学,龙芯在这方面也没什么优势啊。

拉个开源的东东来比龙芯,结果被拍的好惨。
嗨~ 至于嘛 洪水猛兽?看来这个开源的东东真的刺痛了一些人。

希望四核八核的龙三出来能不负众望,不然还是当教学项目这个很前途的职业去吧。

哦 忘了,开源项目也非常适合教学,龙芯在这方面也没什么优势啊。
不是开源怎么的了。 是你贴子里的话,不注重现实情况,就贬低龙芯
你的语气有点重了, 引超了大家的愤怒情绪。
现在这版关于龙芯和国家芯片产业发展的话题,就是块炸药,如果说过火了,点着了,谁都别想跑

我本也是龙芯的坚定支持者。
我发这贴就是希望面对现实
如果产品还不成熟还不具备竞争力 就老实呆实验室里,别到处吹,还商业化产业化,给自己打鸡血。
Rock是以单个核心小于2000万晶体管规模实现2.4Ghz 4发射乱序执行 2SMT。
核心晶体管数比龙芯2还小,比Atom还小,比T2还小,比Larrabee还小,比这些典型的小核心都小,但是规格指标居然和i7相当(当然,每4个核心共用2组浮点单元的设计意味着它浮点性能较i7低下很多)。
根本无法想象是怎么搞出来的,如果开源了,真想看一看。


你是谁的又一个马甲!

你上边这话的意思,就像下水道里的东西一样,肮脏,埋汰,又没用。
原先说这话的被拍的多长时间都不提了。

这是换马甲再战 :D

ps: 这是针对21楼说的

你是谁的又一个马甲!

你上边这话的意思,就像下水道里的东西一样,肮脏,埋汰,又没用。
原先说这话的被拍的多长时间都不提了。

这是换马甲再战 :D

ps: 这是针对21楼说的
SUN只要把Rock和ZFS给开源了,那无论被谁收购也没关系了。
百臂巨人 发表于 2009-5-6 22:05

出夹层了,不好意思 :L

我是针对 21楼
我范的着用马甲吗?
我从老舰船一直到CD都是这个ID只是常年潜水很少发言,有人和我看法差不多太正常了,有点理性的都会这么想。
懒烦的理你了。
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T2是每核心都有独立的浮点单元,但是这点也还是不太强,两个T2的SUN 5240 在浮点吞吐量上和双Xeon5570都有差距,不过毕竟两者上市差2年之久。
T1不敢跑web2005以外的,T2也只跑rate项目,CINT2006、CFP2006没有。
这个处理器很特化,是挂不了通用处理器的名目的。
zzpabcd 发表于 2009-5-6 22:27

你们的看法只能说不正常 :D

T1不敢跑web2005以外的,T2也只跑rate项目,CINT2006、CFP2006没有。
这个处理器很特化,是挂不了通用处理器的名目的。
百臂巨人 发表于 2009-5-6 22:34


T2挂不了通用处理器的名目?哈哈 太搞笑了。
另外,SPEC 2006中 Rate项目的意思是根据测试CPU的多线程并行处理能力开多个程序来测试整体的运算能力。
T2注重多线程并发能力上,8核心 每核并发8线程。
多核心CPU 在SPEC2006里 整点和浮点的结果看Rates项就行了,又不是单核系统,如果T2看单线程的结果肯定惨不忍睹,但是没意义(看单线程的话“尼呵嘞姆”NB死了)。
附上SPEC2006的浮点成绩,对比Power6的P570(用的双核Power6)
Sun SPARC Enterprise T5120                            62.1  57.9     (单个T2)
Fujitsu SPARC Enterprise T5240                       119  111        (2个T2+)
Fujitsu SPARC Enterprise T5440                       230  212        (4个T2+)
IBM System p 570 (4.7 GHz, 4 core, RHEL)       116  98.8
IBM System p 570 (4.7 GHz, 8 core)                 213  189   
IBM System p 570 (4.7 GHz, 16 core, RHEL)     430  369
T1不敢跑web2005以外的,T2也只跑rate项目,CINT2006、CFP2006没有。
这个处理器很特化,是挂不了通用处理器的名目的。
百臂巨人 发表于 2009-5-6 22:34


T2挂不了通用处理器的名目?哈哈 太搞笑了。
另外,SPEC 2006中 Rate项目的意思是根据测试CPU的多线程并行处理能力开多个程序来测试整体的运算能力。
T2注重多线程并发能力上,8核心 每核并发8线程。
多核心CPU 在SPEC2006里 整点和浮点的结果看Rates项就行了,又不是单核系统,如果T2看单线程的结果肯定惨不忍睹,但是没意义(看单线程的话“尼呵嘞姆”NB死了)。
附上SPEC2006的浮点成绩,对比Power6的P570(用的双核Power6)
Sun SPARC Enterprise T5120                            62.1  57.9     (单个T2)
Fujitsu SPARC Enterprise T5240                       119  111        (2个T2+)
Fujitsu SPARC Enterprise T5440                       230  212        (4个T2+)
IBM System p 570 (4.7 GHz, 4 core, RHEL)       116  98.8
IBM System p 570 (4.7 GHz, 8 core)                 213  189   
IBM System p 570 (4.7 GHz, 16 core, RHEL)     430  369
其实 SPARC V8 是在航天上颇有些应用。中国从欧洲引进的 ERC32 就是 SPARC V8的架构,国内对Leon2研究得也比较多,这就是一个开放源码的东西。

MIPS架构用于航天的只有小日本一个变态的64位航天处理器,世界上头一个64位的宇航处理器。估计IP CORE是问 MIPS 买的,工艺是自己做的,但是宇航处理器,值钱的就是工艺。

我也认为龙芯项目组研究 OPENSPARC 是脑子坏掉了,如果把 SPARC 搬来,龙芯项目组的意义何在?没人会和自己的生计过不去。就好像当年研究 TD-SCDMA 和 LAS-SCDMA 的融合,那根本就是胡扯,如果 LAS 进来了, TD 那些东西就要全部踢到一边去,你叫这老老少少喝西北风啊?

有一点可以肯定,军方不会用龙芯的东西,从技术到后台,龙芯都还差点。看到了总参56所的成果,我就更高兴了,我说嘛,中国人民解放军,袖里还是有几手绝活的。
不是要搞龙芯的人应该马上停手去搞SPARC才正确,而是相比之下目前的龙芯就是鸡肋。
目前来看,这个龙芯也就是项目组混饭吃的工具而已,隔三差五的到处炒作忽悠人还扯上名族大义, 这就烦了;跟个脑白金似的,不批几下看不下去了。
楼上似乎在变着法子骂TD和龙芯忽悠经费啊……
warz 发表于 2009-5-6 18:36

龙心是跑x86代码的?好有趣啊
难得你知道gcc。教你个乖,gcc 和linux没有绑定关系。你要说gcc就是gcc。不要装13非要写gcc/linux。bsd一大家子mac os Solaris上面都有gcc。你写gcc/linux倒是漏了马脚。


gcc/linux 可以理解为 linux上的gcc 。而不是 只有linux上有gcc(一个缩与而己)

如果是搞技术的,说话和提问要严谨。不是搞技术就拉倒:D


gcc/linux 可以理解为 linux上的gcc 。而不是 只有linux上有gcc(一个缩与而己)

如果是搞技术的,说话和提问要严谨。不是搞技术就拉倒:D
thomasyoung 发表于 2009-5-7 00:53




gcc/linux 可以理解为 linux上的gcc 。而不是 只有linux上有gcc(一个缩与而己)

如果是搞技术的,说话和提问要严谨。不是搞技术就拉倒:D
zzpabcd 发表于 2009-5-7 00:32
在这里没有料的请不要装作大人物指指点点。日常生活里没你们说话的地方,请不要来这里混淆视听。

龙芯怎么就鸡肋了?比修3km地铁价值如何?

T2能跑个p的通用系统。cell都不敢说自己是通用,t2敢问实现了那些系统,上面有几个应用?怎么就一下子变得比龙芯更靠谱了呢

顺便,t2的“开源”是逻辑设计层面。物理层的东西会给你?白日梦也不能这么扯啊。
未来将证明 LZ 是神仙:D
还真有人在这么干,不过我对其前途极不看好,估计最终出来的东西比龙芯还讨骂:L
thomasyoung 发表于 2009-5-7 00:53

龙芯可以硬件翻译x86代码到mips,这部分已经做完,FPGA验证系统上启动windows没有问题。性能已经在多个刊物公开。其组内参与设计的人员已经和我正面表示过了其成熟的地方和不妥的缺点。

Linux/GCC的写法是说Linux和GCC都公开代码。请不用你有限的科普级知识来和我谈我的专业内容,你和我谈gcc,就如同和胡话事人谈科学发展观一样滑稽。我在linux/windows/freebsd/solaris/darwin上跑gcc,处理器涉及x86/x86_64/ppc/mips/arm/sparc。和我一个办公室的同事有全职做gcc优化的,注意,不是改改gcc的命令行参数,是改gcc。最近我自己玩的不多了,管项目多,去年玩的是gcc做many core的一些预研。你如果还嘴巴老,我可以这么明确和你讲:在中国,有大约100人左右Linux/gcc比我更精通,主要在龙芯组、中科大、各军院所,ibm、华为、微软、google、百度也有一些,但我不认为你是他们之一。
楼主的逻辑就是龙芯项目拉起来的队伍不值钱,经验不值钱。芯片再好,只要不是全球最好,那就不值钱。

那按照同样的逻辑,请问,楼主,你活着干嘛?干嘛不早点死死掉为地球做贡献阿?因为你或者就是忽悠地球资源,世界上那么多国家,只要中国肯开门放今来,找不到比你聪明、肯干、肯学、心态好的?按照你的逻辑,你活着都是错误阿。
warz 发表于 2009-5-7 03:07
做性能优化的话,一般会用啥profile工具。。。还是说,自己写。。。?
优化GCC,不是优化用GCC编译的其它程序的代码,可能有所不一样吧。多数情况下,GCC编译出的代码的效率大概比GCC的编译速度更重要。