关于土耳其政变及之后的清算
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 04:21:22
就整个事件而言,我看超大主体还是预估错了!为简明起见,分条陈述我的见解!
1.埃尔多安政府现在并非是伊 斯 兰主义政府以后也不会是,就是一个民粹政府,埃尔多安是一极端民族主义者,其在2010年后的很多决策,尤其是叙利亚与库尔德问题上的决策既不符合土耳其本国利益也不符合穆斯林世界整体利益。
2.被埃尔多安指控为政变幕后策划者的自我流放美国的伊 斯 兰学者法图拉.葛兰第一时间谴责了政变,埃尔多安的指控不过是为了打击异己。葛兰发起的利他(服务)运动,强调通过教育改变土耳其及穆斯林世界,从宗旨上反对暴力,强调脱离政治,通过循序渐进、由下而上、由个体推及社会的方式达到社会的伊斯兰化,即便是对之前土耳其极端的世俗主义政府也是如此。在此次政变前,2013年土耳其司法系统针对埃尔多安政府高级官员的反腐行动后(在反腐行动开始后埃尔多安就指责是阴谋,并撤换大批司法及警察系统官员阻止反腐行动进一步扩大,想想埃尔多安领导其创建的正发党执政十几年,当时反应那么激烈,恐怕不光是几个部长及儿子的问题),葛兰运动追随者被逐步清楚政府机构,政变前,经过三年多,葛兰运动在土耳其的学校、媒体、企业已经被关停、取缔、收归国有(几个月前强行将葛兰运动所属的土耳其发行量最大报社收归国有),两个月前,正发党高层还在媒体抨击葛兰运动。此次政变不过是埃尔多安为了清除异己,掌控军队。
3.葛兰和埃尔多安,葛兰主张更符合伊斯兰,埃尔多安将自己打造成拥有伊斯兰理想的领导人,其实质是极端民族主义,他拥有的是类似复兴奥斯曼帝国的理想。埃尔多安政府的专权、滥权和对不同意见的打压是极端民族主义的体现。
4.美国确实有利用葛兰,但葛兰并非美国棋子,其主要主张均与美国政府主张相反。
5.政变从组织上来说很业余,一没有首先控制领导人切断网络控制舆论,在占领国家电视台后两个小时后不经战斗就拱手相让。在埃尔多安抵达伊斯坦布尔机场之前,机场叛军也适时离开。政变刚开始埃尔多安就断定是葛兰主使,第二天就解除大约三千名法官职务,抓捕六千多,抓捕名单绝对是提前备案的。另外如果三分之一的将军参与,组织岂会如此业余,溃败岂会如此迅速。不像其他国家政变时由政变领袖发表政变声明,此次政变声明无人露头,政变很有可能是埃尔多安自导自演。
6.个人立场,反对政变反对埃尔多安。
最后,本贴只讨论时政不探讨教 义,上次为回答问题,被莫名其妙来个轩教言论就整个事件而言,我看超大主体还是预估错了!为简明起见,分条陈述我的见解!
1.埃尔多安政府现在并非是伊 斯 兰主义政府以后也不会是,就是一个民粹政府,埃尔多安是一极端民族主义者,其在2010年后的很多决策,尤其是叙利亚与库尔德问题上的决策既不符合土耳其本国利益也不符合穆斯林世界整体利益。
2.被埃尔多安指控为政变幕后策划者的自我流放美国的伊 斯 兰学者法图拉.葛兰第一时间谴责了政变,埃尔多安的指控不过是为了打击异己。葛兰发起的利他(服务)运动,强调通过教育改变土耳其及穆斯林世界,从宗旨上反对暴力,强调脱离政治,通过循序渐进、由下而上、由个体推及社会的方式达到社会的伊斯兰化,即便是对之前土耳其极端的世俗主义政府也是如此。在此次政变前,2013年土耳其司法系统针对埃尔多安政府高级官员的反腐行动后(在反腐行动开始后埃尔多安就指责是阴谋,并撤换大批司法及警察系统官员阻止反腐行动进一步扩大,想想埃尔多安领导其创建的正发党执政十几年,当时反应那么激烈,恐怕不光是几个部长及儿子的问题),葛兰运动追随者被逐步清楚政府机构,政变前,经过三年多,葛兰运动在土耳其的学校、媒体、企业已经被关停、取缔、收归国有(几个月前强行将葛兰运动所属的土耳其发行量最大报社收归国有),两个月前,正发党高层还在媒体抨击葛兰运动。此次政变不过是埃尔多安为了清除异己,掌控军队。
3.葛兰和埃尔多安,葛兰主张更符合伊斯兰,埃尔多安将自己打造成拥有伊斯兰理想的领导人,其实质是极端民族主义,他拥有的是类似复兴奥斯曼帝国的理想。埃尔多安政府的专权、滥权和对不同意见的打压是极端民族主义的体现。
4.美国确实有利用葛兰,但葛兰并非美国棋子,其主要主张均与美国政府主张相反。
5.政变从组织上来说很业余,一没有首先控制领导人切断网络控制舆论,在占领国家电视台后两个小时后不经战斗就拱手相让。在埃尔多安抵达伊斯坦布尔机场之前,机场叛军也适时离开。政变刚开始埃尔多安就断定是葛兰主使,第二天就解除大约三千名法官职务,抓捕六千多,抓捕名单绝对是提前备案的。另外如果三分之一的将军参与,组织岂会如此业余,溃败岂会如此迅速。不像其他国家政变时由政变领袖发表政变声明,此次政变声明无人露头,政变很有可能是埃尔多安自导自演。
6.个人立场,反对政变反对埃尔多安。
最后,本贴只讨论时政不探讨教 义,上次为回答问题,被莫名其妙来个轩教言论
1.埃尔多安政府现在并非是伊 斯 兰主义政府以后也不会是,就是一个民粹政府,埃尔多安是一极端民族主义者,其在2010年后的很多决策,尤其是叙利亚与库尔德问题上的决策既不符合土耳其本国利益也不符合穆斯林世界整体利益。
2.被埃尔多安指控为政变幕后策划者的自我流放美国的伊 斯 兰学者法图拉.葛兰第一时间谴责了政变,埃尔多安的指控不过是为了打击异己。葛兰发起的利他(服务)运动,强调通过教育改变土耳其及穆斯林世界,从宗旨上反对暴力,强调脱离政治,通过循序渐进、由下而上、由个体推及社会的方式达到社会的伊斯兰化,即便是对之前土耳其极端的世俗主义政府也是如此。在此次政变前,2013年土耳其司法系统针对埃尔多安政府高级官员的反腐行动后(在反腐行动开始后埃尔多安就指责是阴谋,并撤换大批司法及警察系统官员阻止反腐行动进一步扩大,想想埃尔多安领导其创建的正发党执政十几年,当时反应那么激烈,恐怕不光是几个部长及儿子的问题),葛兰运动追随者被逐步清楚政府机构,政变前,经过三年多,葛兰运动在土耳其的学校、媒体、企业已经被关停、取缔、收归国有(几个月前强行将葛兰运动所属的土耳其发行量最大报社收归国有),两个月前,正发党高层还在媒体抨击葛兰运动。此次政变不过是埃尔多安为了清除异己,掌控军队。
3.葛兰和埃尔多安,葛兰主张更符合伊斯兰,埃尔多安将自己打造成拥有伊斯兰理想的领导人,其实质是极端民族主义,他拥有的是类似复兴奥斯曼帝国的理想。埃尔多安政府的专权、滥权和对不同意见的打压是极端民族主义的体现。
4.美国确实有利用葛兰,但葛兰并非美国棋子,其主要主张均与美国政府主张相反。
5.政变从组织上来说很业余,一没有首先控制领导人切断网络控制舆论,在占领国家电视台后两个小时后不经战斗就拱手相让。在埃尔多安抵达伊斯坦布尔机场之前,机场叛军也适时离开。政变刚开始埃尔多安就断定是葛兰主使,第二天就解除大约三千名法官职务,抓捕六千多,抓捕名单绝对是提前备案的。另外如果三分之一的将军参与,组织岂会如此业余,溃败岂会如此迅速。不像其他国家政变时由政变领袖发表政变声明,此次政变声明无人露头,政变很有可能是埃尔多安自导自演。
6.个人立场,反对政变反对埃尔多安。
最后,本贴只讨论时政不探讨教 义,上次为回答问题,被莫名其妙来个轩教言论就整个事件而言,我看超大主体还是预估错了!为简明起见,分条陈述我的见解!
1.埃尔多安政府现在并非是伊 斯 兰主义政府以后也不会是,就是一个民粹政府,埃尔多安是一极端民族主义者,其在2010年后的很多决策,尤其是叙利亚与库尔德问题上的决策既不符合土耳其本国利益也不符合穆斯林世界整体利益。
2.被埃尔多安指控为政变幕后策划者的自我流放美国的伊 斯 兰学者法图拉.葛兰第一时间谴责了政变,埃尔多安的指控不过是为了打击异己。葛兰发起的利他(服务)运动,强调通过教育改变土耳其及穆斯林世界,从宗旨上反对暴力,强调脱离政治,通过循序渐进、由下而上、由个体推及社会的方式达到社会的伊斯兰化,即便是对之前土耳其极端的世俗主义政府也是如此。在此次政变前,2013年土耳其司法系统针对埃尔多安政府高级官员的反腐行动后(在反腐行动开始后埃尔多安就指责是阴谋,并撤换大批司法及警察系统官员阻止反腐行动进一步扩大,想想埃尔多安领导其创建的正发党执政十几年,当时反应那么激烈,恐怕不光是几个部长及儿子的问题),葛兰运动追随者被逐步清楚政府机构,政变前,经过三年多,葛兰运动在土耳其的学校、媒体、企业已经被关停、取缔、收归国有(几个月前强行将葛兰运动所属的土耳其发行量最大报社收归国有),两个月前,正发党高层还在媒体抨击葛兰运动。此次政变不过是埃尔多安为了清除异己,掌控军队。
3.葛兰和埃尔多安,葛兰主张更符合伊斯兰,埃尔多安将自己打造成拥有伊斯兰理想的领导人,其实质是极端民族主义,他拥有的是类似复兴奥斯曼帝国的理想。埃尔多安政府的专权、滥权和对不同意见的打压是极端民族主义的体现。
4.美国确实有利用葛兰,但葛兰并非美国棋子,其主要主张均与美国政府主张相反。
5.政变从组织上来说很业余,一没有首先控制领导人切断网络控制舆论,在占领国家电视台后两个小时后不经战斗就拱手相让。在埃尔多安抵达伊斯坦布尔机场之前,机场叛军也适时离开。政变刚开始埃尔多安就断定是葛兰主使,第二天就解除大约三千名法官职务,抓捕六千多,抓捕名单绝对是提前备案的。另外如果三分之一的将军参与,组织岂会如此业余,溃败岂会如此迅速。不像其他国家政变时由政变领袖发表政变声明,此次政变声明无人露头,政变很有可能是埃尔多安自导自演。
6.个人立场,反对政变反对埃尔多安。
最后,本贴只讨论时政不探讨教 义,上次为回答问题,被莫名其妙来个轩教言论
审核这么久~
这个就是一言不合就打人的msl,在你周围吃猪肉至于吗?即便你不高兴,为什么不诉诸法律?
基本同意楼主观点, 但不认为是自导自演, 更像是请君入瓮
这个就是一言不合就打人的msl,在你周围吃猪肉至于吗?即便你不高兴,为什么不诉诸法律?
我在那个帖子里说的很清楚,在食堂吃才不理你,但办公室作为公共场所还是要估计他人的,假如你支持回族可以在办公室礼拜,我就支持你可以在有回族的办公室吃猪肉。
我在那个帖子里说的很清楚,在食堂吃才不理你,但办公室作为公共场所还是要估计他人的,假如你支持回族可以在办公室礼拜,我就支持你可以在有回族的办公室吃猪肉。
审核这么久~
审核你的id呢
纯调戏~
审核你的id呢
纯调戏~
至于土耳其社会的伊斯兰化,其实早在唉尔多安执政前就已有相当规模,这也是在所有政党中倾向伊斯兰的繁荣党和正发党能数次胜选的民众基础,只不过正发党执政时期取消了很多反伊斯兰政策。土耳其社会的伊斯兰复兴,葛兰运动起了关键作用!
看到坛子里有比较土耳其与伊朗的伊斯兰化并分析的,事实上凯莫尔的世俗主义和巴列维的白色革命在这两个国家的失败是注定的,没有民众基础。经常在媒体上出现的伊朗巴列维时期的街头妇女“时尚”穿着展现的不过是当时的中产阶级。在一个几乎全民信仰伊斯兰教的国家,推行反伊斯兰去伊斯兰政策失败是注定的。这也是为什么一个远在千里之外异国他乡毛拉几乎不费一兵一卒就打败号称世界第四军事强国的巴列维王朝的原因。凯莫尔主义的失败也是注定的,文化是一个民族崛起的灵魂支柱,凯莫尔否定土耳其传统伊斯兰文化全面推崇西方文化看似开明,实则断了土耳其民族崛起的根基。这也是为什么,我们国家,这两年开始重视建设保护传承发扬传统文化的原因,文化是一个民族的灵魂与根基。
看到坛子里有比较土耳其与伊朗的伊斯兰化并分析的,事实上凯莫尔的世俗主义和巴列维的白色革命在这两个国家 ...
伊斯兰化不可能崛起,凯末尔是对的。不是对伊斯兰化有看法,伊斯兰连怎么擦屁股都有规定。伊斯兰化后,一个人的所有行为都受限制。是没有想象力的。不允许想象。然而这个世界科技日新月异,西方世界强调多元化,就是强调不同的思维方式,打破固有思维模式。甚至鼓励同性恋等等。开明,多元。整个穆斯林世界都在往伊斯兰纯洁化方向靠拢。看似整齐划一。严重限制了人的思想。不可能有创造发明,艺术。冲突会越来越严重。
伊斯兰化不可能崛起,凯末尔是对的。不是对伊斯兰化有看法,伊斯兰连怎么擦屁股都有规定。伊斯兰化后,一个人的所有行为都受限制。是没有想象力的。不允许想象。然而这个世界科技日新月异,西方世界强调多元化,就是强调不同的思维方式,打破固有思维模式。甚至鼓励同性恋等等。开明,多元。整个穆斯林世界都在往伊斯兰纯洁化方向靠拢。看似整齐划一。严重限制了人的思想。不可能有创造发明,艺术。冲突会越来越严重。
小白帽 发表于 2016-7-21 14:18
我在那个帖子里说的很清楚,在食堂吃才不理你,但办公室作为公共场所还是要估计他人的,假如你支持回族可 ...
最后一句话有问题啊。办公室又不是宗教场所,哪能做礼拜?
办公室不能吃饭,大家都不吃,如果没有禁止吃饭,大家各吃各的。
要象你说的,岂不回族走到哪里那里就不能吃猪肉?
我在那个帖子里说的很清楚,在食堂吃才不理你,但办公室作为公共场所还是要估计他人的,假如你支持回族可 ...
最后一句话有问题啊。办公室又不是宗教场所,哪能做礼拜?
办公室不能吃饭,大家都不吃,如果没有禁止吃饭,大家各吃各的。
要象你说的,岂不回族走到哪里那里就不能吃猪肉?
看到坛子里有比较土耳其与伊朗的伊斯兰化并分析的,事实上凯莫尔的世俗主义和巴列维的白色革命在这两个国家 ...
有见地!对阁下有所改观了。
有见地!对阁下有所改观了。
关于局势的走向,有如下判断:
1.唉尔多安对司法和教育系统的清洗伤及国家根本元气,未来土耳其有一定陷入混乱风险。
2.唉尔多安政府所提对于葛兰的引渡只是作作样子,唉尔多安的目的已经达到,葛兰运动在土耳其公开的运转与活动已经被摧毁。葛兰在土耳其拥有数百万追随者,在已经达到目的的情况下,将葛兰引渡回国是自找麻烦(葛兰声明并不惧怕引渡,要引渡就引渡好了)。美国也乐见有反对唉尔多安声音。土耳其政府绝不会在这个问题上纠缠,土耳其与美国的关系也不会受此影响。总之,葛兰不会被引渡。
3.唉尔多安错误的叙利亚政策,导致土耳其深受其害,从中东最安全的国家变为一年有十几次恐怖袭击的国家,民众对唉尔多安的支持却越来越高,土耳其人自己作死,将自作自受。
1.唉尔多安对司法和教育系统的清洗伤及国家根本元气,未来土耳其有一定陷入混乱风险。
2.唉尔多安政府所提对于葛兰的引渡只是作作样子,唉尔多安的目的已经达到,葛兰运动在土耳其公开的运转与活动已经被摧毁。葛兰在土耳其拥有数百万追随者,在已经达到目的的情况下,将葛兰引渡回国是自找麻烦(葛兰声明并不惧怕引渡,要引渡就引渡好了)。美国也乐见有反对唉尔多安声音。土耳其政府绝不会在这个问题上纠缠,土耳其与美国的关系也不会受此影响。总之,葛兰不会被引渡。
3.唉尔多安错误的叙利亚政策,导致土耳其深受其害,从中东最安全的国家变为一年有十几次恐怖袭击的国家,民众对唉尔多安的支持却越来越高,土耳其人自己作死,将自作自受。
整个世界的竞争是先进生产力的竞争,新的商业模式,新的科技,新的思想。新的军事理论,科技。甚至新的政治模式。全方为残酷的竞争。就如同手机,现在都是智能手机。传统手机必然淘汰。伊斯兰化只能限制思想。一个人衣食住行思想全部框住。解决不了问题。如果新能源革命到来,伊斯兰世界富裕国家社会迅速阿富汗化。
最后一句话有问题啊。办公室又不是宗教场所,哪能做礼拜?
办公室不能吃饭,大家都不吃,如果没有禁止吃 ...
在食堂、餐厅吃没有问题,在办公室得考虑他人,即便没有回族,我相信有很多人反感别人在办公室吃饭,搞得满办公室饭味。更何况那个帖子里说的是在办公室煮肉
办公室不能吃饭,大家都不吃,如果没有禁止吃 ...
在食堂、餐厅吃没有问题,在办公室得考虑他人,即便没有回族,我相信有很多人反感别人在办公室吃饭,搞得满办公室饭味。更何况那个帖子里说的是在办公室煮肉
小白帽 发表于 2016-7-21 14:18
我在那个帖子里说的很清楚,在食堂吃才不理你,但办公室作为公共场所还是要估计他人的,假如你支持回族可 ...
说的对。假如你支持回族可以在办公室礼拜,我就支持你可以在有回族的办公室吃猪肉。
我在那个帖子里说的很清楚,在食堂吃才不理你,但办公室作为公共场所还是要估计他人的,假如你支持回族可 ...
说的对。假如你支持回族可以在办公室礼拜,我就支持你可以在有回族的办公室吃猪肉。
小白帽 发表于 2016-7-21 14:18
我在那个帖子里说的很清楚,在食堂吃才不理你,但办公室作为公共场所还是要估计他人的,假如你支持回族可 ...
你以为MSL做礼拜分场合?我表哥单位接待的中东客户一到点连谈判都不顾,直接跑到公司院子里做礼拜,表哥他们就点了香烟边抽边看热闹,吃饭时客户要求一桌子菜没一样有猪肉,说到底我们一般都对MSL宽容理解,但反过来就未必了
我在那个帖子里说的很清楚,在食堂吃才不理你,但办公室作为公共场所还是要估计他人的,假如你支持回族可 ...
你以为MSL做礼拜分场合?我表哥单位接待的中东客户一到点连谈判都不顾,直接跑到公司院子里做礼拜,表哥他们就点了香烟边抽边看热闹,吃饭时客户要求一桌子菜没一样有猪肉,说到底我们一般都对MSL宽容理解,但反过来就未必了
伊斯兰化不可能崛起,凯末尔是对的。不是对伊斯兰化有看法,伊斯兰连怎么擦屁股都有规定。伊斯兰化后,一 ...
你看到的只是现在被僵化的伊斯兰罢了,狭隘、封闭、只重功修是近代被僵化的伊斯兰。从伊斯兰在阿拉伯半岛复兴到中世纪百年翻译运动体现的才是伊斯兰的本质。
你看到的只是现在被僵化的伊斯兰罢了,狭隘、封闭、只重功修是近代被僵化的伊斯兰。从伊斯兰在阿拉伯半岛复兴到中世纪百年翻译运动体现的才是伊斯兰的本质。
你以为MSL做礼拜分场合?我表哥单位接待的中东客户一到点连谈判都不顾,直接跑到公司院子里做礼拜,表哥 ...
你表哥大可以去赚别人的钱~没人逼你表哥赚穆斯林的钱吧?
你表哥大可以去赚别人的钱~没人逼你表哥赚穆斯林的钱吧?
小白帽 发表于 2016-7-21 15:17
在食堂、餐厅吃没有问题,在办公室得考虑他人,即便没有回族,我相信有很多人反感别人在办公室吃饭,搞得 ...
你的那个帖子我没看。反感吃饭当然大家都一样。
但是做礼拜与办公室吃饭搞到一起完全不能比。
办公室如果禁止吃饭,当然谁都别吃,如果没有,大家只能看着办。就我个人的经历而言:很多时候加班只能在办公室吃饭,其中有同事只吃素,也有回族同事,但是大家吃饭各管各,相互注意点而已。不能因为少数几个就剥夺多数人,不能总是鸡肉,牛肉之类的吧。有次在基地因为口蹄疫,吃了半个多月的牛羊肉,人家来慰问时看到大家猛吃排骨都觉奇怪:这帮北京来的没吃过啊?
在食堂、餐厅吃没有问题,在办公室得考虑他人,即便没有回族,我相信有很多人反感别人在办公室吃饭,搞得 ...
你的那个帖子我没看。反感吃饭当然大家都一样。
但是做礼拜与办公室吃饭搞到一起完全不能比。
办公室如果禁止吃饭,当然谁都别吃,如果没有,大家只能看着办。就我个人的经历而言:很多时候加班只能在办公室吃饭,其中有同事只吃素,也有回族同事,但是大家吃饭各管各,相互注意点而已。不能因为少数几个就剥夺多数人,不能总是鸡肉,牛肉之类的吧。有次在基地因为口蹄疫,吃了半个多月的牛羊肉,人家来慰问时看到大家猛吃排骨都觉奇怪:这帮北京来的没吃过啊?
小白帽 发表于 2016-7-21 15:24
你看到的只是现在被僵化的伊斯兰罢了,狭隘、封闭、只重功修是近代被僵化的伊斯兰。从伊斯兰在阿拉伯半岛 ...
你就别为MSL洗地了 任何宗教都是植根于某个特种种族的文化而衍生出来的 阿拉伯人本身就是一个带有半游民性质的盗贼民族 而起源于他们的伊斯兰教说到底在很多做法上都跟古代游牧部族的习性如出一辙 是专门为蛮族而服务的政治体系 尽管它以文明自诩
你看到的只是现在被僵化的伊斯兰罢了,狭隘、封闭、只重功修是近代被僵化的伊斯兰。从伊斯兰在阿拉伯半岛 ...
你就别为MSL洗地了 任何宗教都是植根于某个特种种族的文化而衍生出来的 阿拉伯人本身就是一个带有半游民性质的盗贼民族 而起源于他们的伊斯兰教说到底在很多做法上都跟古代游牧部族的习性如出一辙 是专门为蛮族而服务的政治体系 尽管它以文明自诩
你的那个帖子我没看。反感吃饭当然大家都一样。
但是做礼拜与办公室吃饭搞到一起完全不能比。
办公室如 ...
大家相互注意点就好,实在合不来可以走人,一直在这上面讨论没多大意义,后面不讨论了。
但是做礼拜与办公室吃饭搞到一起完全不能比。
办公室如 ...
大家相互注意点就好,实在合不来可以走人,一直在这上面讨论没多大意义,后面不讨论了。
小白帽 发表于 2016-7-21 15:25
你表哥大可以去赚别人的钱~没人逼你表哥赚穆斯林的钱吧?
转进真快,在与其做生意之前并不知道他们会这样不照顾人感受,这一次之后,还有没有下次生意就不一定了,另外,不是每个人都有权决定生意跟谁做的,看你上面夸夸其谈,不像是思考不到的样子,只能说是你是故意的,有支持MSL的立场
你表哥大可以去赚别人的钱~没人逼你表哥赚穆斯林的钱吧?
转进真快,在与其做生意之前并不知道他们会这样不照顾人感受,这一次之后,还有没有下次生意就不一定了,另外,不是每个人都有权决定生意跟谁做的,看你上面夸夸其谈,不像是思考不到的样子,只能说是你是故意的,有支持MSL的立场
小白帽 发表于 2016-7-21 14:43
看到坛子里有比较土耳其与伊朗的伊斯兰化并分析的,事实上凯莫尔的世俗主义和巴列维的白色革命在这两个国家 ...
你也够了 错的不是凯末尔 而是伊斯兰本身就是错误的 因为伊斯兰文化的核心跟现代工业文明可谓是格格不入 甚至是背道而驰 因此建立在肯定伊斯兰文化正确背景基础下的国家同样要注定失败 要知道伊斯兰所谓的那些进步时期 MSL对于科技的看法跟当初蒙古人对于火器的态度是一样的 纯粹就是他们用来逐利的工具 而不是当做一门哲学一种文化或者思想来探索
看到坛子里有比较土耳其与伊朗的伊斯兰化并分析的,事实上凯莫尔的世俗主义和巴列维的白色革命在这两个国家 ...
你也够了 错的不是凯末尔 而是伊斯兰本身就是错误的 因为伊斯兰文化的核心跟现代工业文明可谓是格格不入 甚至是背道而驰 因此建立在肯定伊斯兰文化正确背景基础下的国家同样要注定失败 要知道伊斯兰所谓的那些进步时期 MSL对于科技的看法跟当初蒙古人对于火器的态度是一样的 纯粹就是他们用来逐利的工具 而不是当做一门哲学一种文化或者思想来探索
小白帽 发表于 2016-7-21 14:18
我在那个帖子里说的很清楚,在食堂吃才不理你,但办公室作为公共场所还是要估计他人的,假如你支持回族可 ...
那我们汉人有没有权利要求,在我的办公室,不准吃清真餐?
我在那个帖子里说的很清楚,在食堂吃才不理你,但办公室作为公共场所还是要估计他人的,假如你支持回族可 ...
那我们汉人有没有权利要求,在我的办公室,不准吃清真餐?
我在那个帖子里说的很清楚,在食堂吃才不理你,但办公室作为公共场所还是要估计他人的,假如你支持回族可 ...
那马路也是公共场合,你一旦走过来大家岂不是都得停止吃猪肉?
那马路也是公共场合,你一旦走过来大家岂不是都得停止吃猪肉?
小白帽 发表于 2016-7-21 15:24
你看到的只是现在被僵化的伊斯兰罢了,狭隘、封闭、只重功修是近代被僵化的伊斯兰。从伊斯兰在阿拉伯半岛 ...
这种说法已经被历史证明了是要被打回原形的。YSL的盛世在当时是进步的,在近现代就是落后了。中国历史上盛世多了,最后落得被列强瓜分。老邓的科技是第一生产力还是很有说服力的,没有建国和改革开放,哪有我等当键委的机会?
你看到的只是现在被僵化的伊斯兰罢了,狭隘、封闭、只重功修是近代被僵化的伊斯兰。从伊斯兰在阿拉伯半岛 ...
这种说法已经被历史证明了是要被打回原形的。YSL的盛世在当时是进步的,在近现代就是落后了。中国历史上盛世多了,最后落得被列强瓜分。老邓的科技是第一生产力还是很有说服力的,没有建国和改革开放,哪有我等当键委的机会?
转进真快,在与其做生意之前并不知道他们会这样不照顾人感受,这一次之后,还有没有下次生意就不一定了, ...
我的看法,有钱不赚是傻子~
我的看法,有钱不赚是傻子~
你也够了 错的不是凯末尔 而是伊斯兰本身就是错误的 因为伊斯兰文化的核心跟现代工业文明可谓是格格不 ...
伊斯兰核心价值观从不与科学技术相抵触,现在的落后有很大一部分原因是历史积累,穆斯林世界在两次工业革命中都没能跟上,当时自闭的奥斯曼帝国在家门口放走机遇。实际上,伊朗在航天、核科技、国防及矿产船舶领域的发展表明,现代科学技术在伊斯兰国家完全可以发展起来!
伊斯兰核心价值观从不与科学技术相抵触,现在的落后有很大一部分原因是历史积累,穆斯林世界在两次工业革命中都没能跟上,当时自闭的奥斯曼帝国在家门口放走机遇。实际上,伊朗在航天、核科技、国防及矿产船舶领域的发展表明,现代科学技术在伊斯兰国家完全可以发展起来!
以上观点楼主最好跟埃尔多安去辩论。
YSL世界的民族主义无法脱得了极端宗教的泥坑。你说他是民族主义不是极端宗教主义毫无意义。另外他一系列宗教化措施都是很明显的。
看到坛子里有比较土耳其与伊朗的伊斯兰化并分析的,事实上凯莫尔的世俗主义和巴列维的白色革命在这两个国家 ...
同意你的说法,世俗化就是化疗只能暂时抑制下毒瘤,想要根治就得开刀。别无它法。
同意你的说法,世俗化就是化疗只能暂时抑制下毒瘤,想要根治就得开刀。别无它法。
小白帽 发表于 2016-7-21 16:27
伊斯兰核心价值观从不与科学技术相抵触,现在的落后有很大一部分原因是历史积累,穆斯林世界在两次工业革 ...
你提到的那些成就如果指的是伊朗、土耳其、巴基斯坦、甚至约旦之流 那就错了 因为这个要归功于现代技术扩散的大环境中 MSL占全球人口的16亿 能搞出这点小打小闹的成绩并不稀奇 往后的差距也是越拉越大的 从整体而言伊斯兰文化圈基本处于现代人类文明边缘 要崛起 必须跟古典决裂 中国当初不也没有跟上前两次工业革命 不也一样能发展到现在这个地步 全仰仗于中国主体文化的全盘世俗性 不存在宗教干政的问题 当然即使如此也是举步维艰
伊斯兰核心价值观从不与科学技术相抵触,现在的落后有很大一部分原因是历史积累,穆斯林世界在两次工业革 ...
你提到的那些成就如果指的是伊朗、土耳其、巴基斯坦、甚至约旦之流 那就错了 因为这个要归功于现代技术扩散的大环境中 MSL占全球人口的16亿 能搞出这点小打小闹的成绩并不稀奇 往后的差距也是越拉越大的 从整体而言伊斯兰文化圈基本处于现代人类文明边缘 要崛起 必须跟古典决裂 中国当初不也没有跟上前两次工业革命 不也一样能发展到现在这个地步 全仰仗于中国主体文化的全盘世俗性 不存在宗教干政的问题 当然即使如此也是举步维艰
屡败屡战的战略 发表于 2016-7-21 16:32
同意你的说法,世俗化就是化疗只能暂时抑制下毒瘤,想要根治就得开刀。别无它法。
他是在肯定伊斯兰文化的价值好吧 还能开刀?
同意你的说法,世俗化就是化疗只能暂时抑制下毒瘤,想要根治就得开刀。别无它法。
他是在肯定伊斯兰文化的价值好吧 还能开刀?
看到坛子里有比较土耳其与伊朗的伊斯兰化并分析的,事实上凯莫尔的世俗主义和巴列维的白色革命在这两个国家 ...
换句话说,伊斯兰就是腐朽落伍的宗教……并且同样有阶级矛盾,只不过用宗教缓和了……贫苦人只能更加依赖宗教麻痹……而不是操翻占有大量土地资源的阿訇!无法完成革命,越不革命越穷,越穷就越保守越依赖阿訇和宗教……死循环!总之,信教就是没救了,头壳从里到外都坏掉了,此题无解
换句话说,伊斯兰就是腐朽落伍的宗教……并且同样有阶级矛盾,只不过用宗教缓和了……贫苦人只能更加依赖宗教麻痹……而不是操翻占有大量土地资源的阿訇!无法完成革命,越不革命越穷,越穷就越保守越依赖阿訇和宗教……死循环!总之,信教就是没救了,头壳从里到外都坏掉了,此题无解
你提到的那些成就如果指的是伊朗、土耳其、巴基斯坦、甚至约旦之流 那就错了 因为这个要归功于现代技术 ...
说得好……极度赞成……
说得好……极度赞成……
我在那个帖子里说的很清楚,在食堂吃才不理你,但办公室作为公共场所还是要估计他人的,假如你支持回族可 ...
看不得别人吃猪肉,就圆润的出去。我身边有佛教徒,吃素,一起吃饭,他吃他的素菜,我们吃我们的肉菜。哪有那么多狗屁事。
都惯成什么样子了。
看不得别人吃猪肉,就圆润的出去。我身边有佛教徒,吃素,一起吃饭,他吃他的素菜,我们吃我们的肉菜。哪有那么多狗屁事。
都惯成什么样子了。
伊斯兰核心价值观从不与科学技术相抵触,现在的落后有很大一部分原因是历史积累,穆斯林世界在两次工业革 ...
他们认为科技是无法解释的,是真主给予赏赐的……万事万物无法解释的东西都是真主的……就凭这个!穆斯林就无法崛起……
他们认为科技是无法解释的,是真主给予赏赐的……万事万物无法解释的东西都是真主的……就凭这个!穆斯林就无法崛起……
zoulisha 发表于 2016-7-21 16:39
他们认为科技是无法解释的,是真主给予赏赐的……万事万物无法解释的东西都是真主的……就凭这个!穆斯林 ...
其实上就是当做魔法般的存在
他们认为科技是无法解释的,是真主给予赏赐的……万事万物无法解释的东西都是真主的……就凭这个!穆斯林 ...
其实上就是当做魔法般的存在
小白帽 发表于 2016-7-21 15:17
在食堂、餐厅吃没有问题,在办公室得考虑他人,即便没有回族,我相信有很多人反感别人在办公室吃饭,搞得 ...
让在办公室煮肉的人去屎吧,太没有教养和文化了。我这有来不及吃早饭在办公室里吃买来的葱油拌面的,一样非常过分!满屋子气味。我支持你!
在食堂、餐厅吃没有问题,在办公室得考虑他人,即便没有回族,我相信有很多人反感别人在办公室吃饭,搞得 ...
让在办公室煮肉的人去屎吧,太没有教养和文化了。我这有来不及吃早饭在办公室里吃买来的葱油拌面的,一样非常过分!满屋子气味。我支持你!
upsxia 发表于 2016-7-21 14:53
伊斯兰化不可能崛起,凯末尔是对的。不是对伊斯兰化有看法,伊斯兰连怎么擦屁股都有规定。伊斯兰化后,一 ...
欧洲那个多元化就算了吧……纯比烂
我个人更崇尚春秋时期的百家争鸣,路线不同,但目标相似,都是为了结束战乱,追求和平
伊斯兰化不可能崛起,凯末尔是对的。不是对伊斯兰化有看法,伊斯兰连怎么擦屁股都有规定。伊斯兰化后,一 ...
欧洲那个多元化就算了吧……纯比烂
我个人更崇尚春秋时期的百家争鸣,路线不同,但目标相似,都是为了结束战乱,追求和平