马克思主义劳动价值论的三大误区

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 19:27:41
马克思主义劳动价值论认为“价值是凝结在商品中的无差别的一般人类劳动,它是商品的社会属性,也是商品所特有的属性,体现了商品生产者相互比较和交换劳动的经济关系。马克思主义揭示了劳动是价值的源泉。价值是一个历史的范畴。作为商品的二因素之一,价值是商品最本质的因素”。这一结论有三大结构性的缺陷,也就是误区。
误区一,把劳动当作是商品价值形成的根本属性,实际上商品的价值构成不是凝结在商品中的无差别的一般人类劳动,而是它的使用价值。换言之,一件物品能不能够成为商品,不是看它是否凝结了无差别的一般人类劳动,而是看它有没有使用价值。比如,一件生产线上制造的废品,它凝结了与正品一样多的劳动,但因为没有使用价值,所以成不了商品。再比如,天然生成的宝石,没有凝结任何人类的劳动,但因为拥有使用价值,所以一样可以成为商品。
误区二,忽视资本在商品生产过程上中的重要性。任何社会生产,离不开生产工具与原材料,而这二者的提供离不开资本的支持,哪怕你是用自己的省吃俭用开始的最初的创业,这也是资本的体现。既然是不可或缺的一个组成部分,那么就应该给它在商品价值中一个应有的地位。
误区三,忽视了科学技术在商品价值中应有的地位。当然,从广义来说,科学技术也可以归纳入劳动的范畴,但这显然不能简单套入马克思主义的劳动价值论。因为科学技术是把一部分劳动以使用价值的形式转化为无形的商品,再投入另一部分产品的制造过程中,在这个新的生产环节中,它已经不再是劳动,而是与劳动和资本地位相同的组成部分。
正是因为马克思主义劳动价值论存在上述三大误区,所以它必定难以适应市场经济的需要,也注定要被其它经济说加以补充,甚至取代。
马克思主义劳动价值论认为“价值是凝结在商品中的无差别的一般人类劳动,它是商品的社会属性,也是商品所特有的属性,体现了商品生产者相互比较和交换劳动的经济关系。马克思主义揭示了劳动是价值的源泉。价值是一个历史的范畴。作为商品的二因素之一,价值是商品最本质的因素”。这一结论有三大结构性的缺陷,也就是误区。
误区一,把劳动当作是商品价值形成的根本属性,实际上商品的价值构成不是凝结在商品中的无差别的一般人类劳动,而是它的使用价值。换言之,一件物品能不能够成为商品,不是看它是否凝结了无差别的一般人类劳动,而是看它有没有使用价值。比如,一件生产线上制造的废品,它凝结了与正品一样多的劳动,但因为没有使用价值,所以成不了商品。再比如,天然生成的宝石,没有凝结任何人类的劳动,但因为拥有使用价值,所以一样可以成为商品。
误区二,忽视资本在商品生产过程上中的重要性。任何社会生产,离不开生产工具与原材料,而这二者的提供离不开资本的支持,哪怕你是用自己的省吃俭用开始的最初的创业,这也是资本的体现。既然是不可或缺的一个组成部分,那么就应该给它在商品价值中一个应有的地位。
误区三,忽视了科学技术在商品价值中应有的地位。当然,从广义来说,科学技术也可以归纳入劳动的范畴,但这显然不能简单套入马克思主义的劳动价值论。因为科学技术是把一部分劳动以使用价值的形式转化为无形的商品,再投入另一部分产品的制造过程中,在这个新的生产环节中,它已经不再是劳动,而是与劳动和资本地位相同的组成部分。
正是因为马克思主义劳动价值论存在上述三大误区,所以它必定难以适应市场经济的需要,也注定要被其它经济说加以补充,甚至取代。
反驳起来太麻烦了,简单来说你还是多看点书。
没研究过,不敢发表评价。等大手
放暑假了?一帮子小学生又来上网了?
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每逢暑假欢乐多啊,就想说一句:开学后要用心学习啊!
是劳动赚钱吃饭的人吗?
这不是有没有学过马克思理论的问题,这是有没有学过高一政治的问题
其实大一就有马原课了。。。
开采天然形成的宝石也要付出人类劳动的。
初中政治课就讲的明明白白,楼主开学上初一?


这位亲没读全书,断章取义。。。马克思在不同的篇章把你说的技术,资本都说了,你说的使用价值就是商品价值。

此外,现代经济学对于马克思的经济学也是有取有弃的,但马克思没有错,问题是他提出了问题没提出现实的解决方法。。

马克思关注的是剩余价值导致能够用于消费的总货币量少于商品总价格值,导致必然的通缩,而这个通缩靠信用填补,信用积累多了就会透支未来的收入,结果只是将通缩变大延后了而已,而这种变大延后的通缩就是经济危机。

这位亲没读全书,断章取义。。。马克思在不同的篇章把你说的技术,资本都说了,你说的使用价值就是商品价值。

此外,现代经济学对于马克思的经济学也是有取有弃的,但马克思没有错,问题是他提出了问题没提出现实的解决方法。。

马克思关注的是剩余价值导致能够用于消费的总货币量少于商品总价格值,导致必然的通缩,而这个通缩靠信用填补,信用积累多了就会透支未来的收入,结果只是将通缩变大延后了而已,而这种变大延后的通缩就是经济危机。
也不一定是暑假黨,可能是另類民科
fffdfd 发表于 2016-7-10 15:14
这不是有没有学过马克思理论的问题,这是有没有学过高一政治的问题
劳动价值论确实站不住脚,不信你试试让黑人国家独立生产一台超级计算机的必要劳动时间是多少?
flyworm 发表于 2016-7-10 15:06
放暑假了?一帮子小学生又来上网了?
小学生?嘿嘿,再过几年我外孙子就该上小学了,你敢跟我充大个?
特警4587 发表于 2016-7-10 15:18
开采天然形成的宝石也要付出人类劳动的。
开采的人没有创造出宝石自身的使用价值
对于这一套批评,早已经有标准答案了。
sjdm 发表于 2016-7-10 15:31
劳动价值论确实站不住脚,不信你试试让黑人国家独立生产一台超级计算机的必要劳动时间是多少?
这不还是没学过高一政治?回去看看高一政治第一册,上面就有回答这个问题的标准答案啊
33659 发表于 2016-7-10 15:44
开采的人没有创造出宝石自身的使用价值
按照这个说法,人类开采金银铜铁等等一切矿物都没有创造出其自身的使用价值。人类根本就不能创造任何价值,因为这世上的一切物质都是早就有的,根据质能守恒定律,人类无法凭空创造出任何一点质量。
本人不是不承认劳动在商品生产中的地位与作用,只是对忽视其它要素的观点表示不予认同而已。现在的那些初中、高中、大学的教材,只不过是在旧衣服上打补丁,无法否认其理论基础上的根本缺陷,否则现在大学专业的经济学科也就不会大量引用西方的教材。

zatla 发表于 2016-7-10 15:22
这位亲没读全书,断章取义。。。马克思在不同的篇章把你说的技术,资本都说了,你说的使用价值就是商品价值 ...


如果使用价值就是商品价值,劳动又是什么?
事实是,曾经奉行马克思主义的社会主义国家,要么已经改变了政治制度,要么已经转身搞起了“社会主义”的市场经济,总之一句话,原汁原味的马克思主义经济学,估计也就北朝鲜还有那么点影子,连古巴都搞不下去了。
zatla 发表于 2016-7-10 15:22
这位亲没读全书,断章取义。。。马克思在不同的篇章把你说的技术,资本都说了,你说的使用价值就是商品价值 ...


如果使用价值就是商品价值,劳动又是什么?
事实是,曾经奉行马克思主义的社会主义国家,要么已经改变了政治制度,要么已经转身搞起了“社会主义”的市场经济,总之一句话,原汁原味的马克思主义经济学,估计也就北朝鲜还有那么点影子,连古巴都搞不下去了。
燕影如梭 发表于 2016-7-10 16:23
按照这个说法,人类开采金银铜铁等等一切矿物都没有创造出其自身的使用价值。人类根本就不能创造任何价值 ...
谁说的?钢铁需要提炼,宝石需要提炼吗?
如果只讲人的劳动,那么加工打磨一个翡翠手镯与加工打磨一个花岗岩手镯几乎需要的人类劳动完全一致,难道翡翠手镯因此就只能卖花岗岩手镯的钱?我想你如果有一个翡翠手镯,就算你想拿来当花岗岩手镯卖掉,你老婆也不干吧?
走为上 发表于 2016-7-10 15:45
对于这一套批评,早已经有标准答案了。
标准答案是说归说做归做。指导经济活动时早就不用劳动价值论思考了
33659 发表于 2016-7-10 16:36
谁说的?钢铁需要提炼,宝石需要提炼吗?
如果只讲人的劳动,那么加工打磨一个翡翠手镯与加工打磨一个花 ...
貌似开采翡翠和开采花岗石所需要的劳动应该不一样吧
PS 我不是学矿物的
33659 发表于 2016-7-10 16:36
谁说的?钢铁需要提炼,宝石需要提炼吗?
如果只讲人的劳动,那么加工打磨一个翡翠手镯与加工打磨一个花 ...
钢铁需要提炼,宝石还需要打磨呢。但是这并不重要,哪怕你是收藏原石玩,把宝石找出来(探矿)——把宝石挖出来(开采)——确定宝石的价值(鉴定)——把有宝石的咨询通知你(通信网络)——把宝石送到你手中(物流),每一步都包含着不可缺少的人类劳动。
标准答案是说归说做归做。指导经济活动时早就不用劳动价值论思考了
每个人进行经济活动都有他自己的考虑,一个人不用劳动价值论思考,不代表别人也不用。
走为上 发表于 2016-7-10 16:56
每个人进行经济活动都有他自己的考虑,一个人不用劳动价值论思考,不代表别人也不用。
用劳动价值论思考的人,当不了管理者,这也就决定了,他思考什么无所谓。
用劳动价值论思考的人,当不了管理者,这也就决定了,他思考什么无所谓。
这就有点装得大了。管理者肚子里的蛔虫
走为上 发表于 2016-7-10 17:05
这就有点装得大了。管理者肚子里的蛔虫
管理资本是管理者的资本职能。 满脑子劳动价值论的人怎么当家?
打磨一个翡翠手镯与加工打磨一个花岗岩手镯几乎需要的人类劳动完全一致
这一句就错了,还是没学高一政治的体现,高一政治就说的很清楚了,决定价值的是社会必要劳动。
甲某天走在路上,捡到一块翡翠,他把翡翠拿回家加工成手镯。卖掉赚了一万元。
乙某天走在路上,捡到一块花岗岩,他把花岗岩拿回家加工成手镯。卖掉赚了十元。
在这两个个例中,甲和乙在捡到和加工翡翠/花岗岩付出的个人人类劳动可以视为一致的。
但是捡到和加工翡翠/花岗岩的社会必要劳动却不一样。因为我们知道翡翠在自然界的分布远比花岗岩少,所以对整个社会的生产体系来说寻找翡翠消耗的社会必要劳动时间远多于寻找花岗岩所需要的社会必要劳动时间。而翡翠和花岗岩的价值由社会必要劳动决定。
在此例中,甲因为他的运气使得他付出的个人必要劳动大大低于社会必要劳动,因为他的运气是他得个人生产率高于社会平均生产率,所以可以凭此赚取高额利润。
而在更多的情况下,我们要通过技术革新提高劳动生产率,从而提高利润。
这还是高一政治第一册的内容。
燕影如梭 发表于 2016-7-10 17:10
如果只讲人的劳动,那么加工打磨一个翡翠手镯与加工打磨一个花岗岩手镯几乎需要的人类劳动完全一致,难道 ...
高管们的报酬怎么用社会必要劳动时间来解释?
33659 发表于 2016-7-10 15:44
开采的人没有创造出宝石自身的使用价值
使用价值无法构成价值,不能成为价格的基础。
snickers 发表于 2016-7-10 16:42
标准答案是说归说做归做。指导经济活动时早就不用劳动价值论思考了
如何不用劳动价值论?
商品的另一个属性是:用于交换的。。。
建议重学……
snickers 发表于 2016-7-10 17:13
高管们的报酬怎么用社会必要劳动时间来解释?
很简单啊。有很多不同情形,本质一样。
比如我被某公司聘为高管,企业有一万名员工,我进行一项管理创新,大大提高了公司经营效率,使公司增长了Δ1的利润。公司把这视为我的功劳,分给了我十分之三Δ1的报酬。
这项管理创新是我做出的,我付出了劳动不假,但是别忘了我的管理创新=我的规划+员工的执行。为了执行我的规划,员工又要学习新知识,又要革新自己的工作方式,甚至有时要付出更多劳动,他们显然比以前付出了更多的额外劳动。在这项革新中我的作用可能创造了十分之一Δ1的价值,但是我被分配了十分之三Δ1,员工可能创造了十分之九Δ1的价值,但是他们只被分配了十分之一Δ1,甚至压根就不予分配。
简单来说就是新增价值被我和公司三七分,员工少分或不分,员工创造的价值被更多的给予了我。
特警4587 发表于 2016-7-10 17:17
如何不用劳动价值论?
即便是改开后的政治书上也承认了要按生产要素分配,这里面就包含按资本分配, 按照劳动价值论思考,你会按资本分配吗?
既然是“无差别的劳动”,那么就是说不可能用已知的量词来量化,也就是不可能量化,是抽象的概念。

价值,是对于人类来讲才存在的,没有人类,就不存在什么价值,人类把某件东西(创意、想法)拿出来给别人分享,这就有了劳动过程,这才有价值的产生。劳动可以是动作,可以是思想,可以是说的话,这些“劳动”,本质里都有一种抽象的、无差别的东西(我们叫它劳动),没有这个抽象的劳动(无差别的),就不存在价值。因此,价值与人的劳动(无差别的)直接关联。

通常衡量价值大小的是价格,但价格反映的是这个无差别劳动对人类的重要性,而不是量化的无差别劳动。

另外,一个东西放在人类社会里,也许就是资本,放在火星上,就是件东西。一件东西如果不用来产生剩余价值,也就是说,不用来剥削,那么就不是资本,只是一件东西。
燕影如梭 发表于 2016-7-10 17:29
很简单啊。有很多不同情形,本质一样。
比如我被某公司聘为高管,企业有一万名员工,我进行一项管理创新 ...
很简单啊。有很多不同情形,本质一样。
比如我被某公司聘为高管,企业有一万名员工,我进行一项管理创新,大大提高了公司经营效率,使公司增长了Δ1的利润。公司把这视为我的功劳,分给了我十分之三Δ1的报酬。
这项管理创新是我做出的,我付出了劳动不假,但是别忘了我的管理创新=我的规划+员工的执行。为了执行我的规划,员工又要学习新知识,又要革新自己的工作方式,甚至有时要付出更多劳动,他们显然比以前付出了更多的额外劳动。在这项革新中我的作用可能创造了十分之一Δ1的价值,但是我被分配了十分之三Δ1,员工可能创造了十分之九Δ1的价值,但是他们只被分配了十分之一Δ1,甚至压根就不予分配。
简单来说就是新增价值被我和公司三七分,员工少分或不分,员工创造的价值被更多的给予了我。


此案例的社会必要劳动时间在哪里?
为什么要举一个特例---管理创新?
难不成不管理创新的高管就不拿高薪了吗? 不搞管理创新的高管的高薪怎么用社会必要劳动时间解释?
燕影如梭 发表于 2016-7-10 16:20
这不还是没学过高一政治?回去看看高一政治第一册,上面就有回答这个问题的标准答案啊
如果跨越种族和国家在不同的商品上来谈社会必要劳动时间行得通,那干脆跨越物种跟猴子猩猩一起来平均计算必要时间好了。
snickers 发表于 2016-7-10 17:33
此案例的社会必要劳动时间在哪里?
为什么要举一个特例---管理创新?
难不成不管理创新的高管就不 ...
大脑是个好东西,真希望人人能够拥有。
此案例的社会必要劳动时间在哪里?
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提高了本企业劳动生产率,让本企业对某项工作的劳动时间低于社会必要劳动时间,从而提高了利润,社会必要劳动时间就在这里。高一学生普遍能看懂的东西,你看不懂?

为什么要举一个特例---管理创新?
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举特例是为了便于明显高中都没好好上课的人理解。如果我把需要说明的对象视为智力能达到一般水准的人的话就不用举特例了。
高管获得报酬是什么现象?是分配。劳动创造价值,价值由社会必要劳动决定,价值实现后被分配。适用于一切生产——分配流程。至于分配公不公平,那是另一个问题,需要在不同情况下展开说,不就这么简单?
sjdm 发表于 2016-7-10 17:44
如果跨越种族和国家在不同的商品上来谈社会必要劳动时间行得通,那干脆跨越物种跟猴子猩猩一起来平均计算 ...
社会必要劳动时间你是怎么跟种族和国界联系上的?
猩猩折了根木头扔地上,不产生价值,你捡到木头准备当柴烧,因为你捡木头这个劳动,木头产生了价值,你打算不自己当柴烧而是卖给别人,又因为你携带运输和寻找顾客的劳动,木头增加了价值。
某个岛上有个甲村,某天甲村分裂为东村和西村,东村和西村在村中间画了条村界,两村的社会必要劳动时间会因为这条村界的诞生而改变?