目前是否有性能完全超越USP,GLOCK的手枪

HK45？

比赛用的那些手枪......

usp也不是很出色嘛

SIG的呢

难道SIG的P226不出色？GLOCK只是够用，精准度不是很高

MK23手枪

SIG P226确实很出色，但是其使用金属套筒座，是标准的战后一代手枪，握持的舒适感，携带的便利性（主要指重量）都不如战后二代的GLOCK或USP以及三代PX4、HK45和GLOCK的最新改进型……{:cha:}

HK45那个弹夹释放钮你能用的惯？{:jian:}

难道SIG的P226不出色？GLOCK只是够用，精准度不是很高
NSA 发表于 2010-8-25 06:22

SIG P226确实很出色，但是其使用金属套筒座，是标准的战后一代手枪，握持的舒适感，携带的便利性（主要指重量）都不如战后二代的GLOCK或USP以及三代PX4、HK45和GLOCK的最新改进型……{:cha:}

HK45？
几把叉子 发表于 2010-8-24 23:50

HK45那个弹夹释放钮你能用的惯？{:jian:}

HK45不是号称做下一个1911吗

那位高人在发表高见

我觉得SIGP226比它们强。

SIG ，被雷打
完胜该牢靠

1911系列中能找出来合适的

alex182 发表于 2010-8-25 10:04


    反正我想不出以地球人的身体结构，怎么用拇指单手释放那弹夹……{:jian:}

回复 14# gustov


    需要挪动手掌
的确不好使

我认为原设计是让你用射击的那个食指按的，纯个人意见。话说，GLOCK的弹匣扣你能直接按到？
个人喜欢P7，虽然很难看......

反正我想不出以地球人的身体结构，怎么用拇指单手释放那弹夹……
gustov 发表于 2010-8-25 12:45

我认为原设计是让你用射击的那个食指按的，纯个人意见。话说，GLOCK的弹匣扣你能直接按到？
个人喜欢P7，虽然很难看......

能按到你也很难按下，一般都是拉套筒解脱，要说解脱空挂还是P7好用

不知所谓 发表于 2010-8-25 23:03


    54、64、92、1911、PPK、GLOCK、M9（后几种洋枪是狗）我都能直接用拇指按到弹夹释放钮，其实表面看起来哪个指头按都无所谓，但是有些战术动作要求膛内有弹时换弹夹，同时保持枪口指向，食指放在扳机上，以应对突发情况能随时开火，这样的话HK公司的新枪就很难做到……{:cha:}

其实我蛮喜欢92的。。。

1911！！

瓦尔特P99

SIG的更好。

75好像还可以

从理论分析，枪管轴线离握把虎口距离越近，枪口射击的后座力导致的枪口上跳力矩（趋势）就越小，对枪口回复到射击线有利，以前听谁说过，sig的枪（还有其它的），它的枪管轴线离握把后虎口位置的距离较大，靶场精度射很好，但速射时的操控就相对没有那些枪管轴线里虎口距离小的手枪好。

可以参考IPSC等对速射要求更高的枪支采用频率，好操控的枪自然采用较多，虽然那类比赛不能代表实际，但也可以对比参考一下，人家为何采用，有哪些优点，这样自己就多一些对比了解不同手枪的特点了。cz75系列的人家也用得挺多的。

从理论分析，枪管轴线离握把虎口距离越近，枪口射击的后座力导致的枪口上跳力矩（趋势）就越小，对枪口回复到射击线有利，以前听谁说过，sig的枪（还有其它的），它的枪管轴线离握把后虎口位置的距离较大，靶场精度射很好，但速射时的操控就相对没有那些枪管轴线里虎口距离小的手枪好。

可以参考IPSC等对速射要求更高的枪支采用频率，好操控的枪自然采用较多，虽然那类比赛不能代表实际，但也可以对比参考一下，人家为何采用，有哪些优点，这样自己就多一些对比了解不同手枪的特点了。cz75系列的人家也用得挺多的。

CZ75也是很不错的，握把很适合亚洲人使用。就是拆解过于麻烦了

红十月 发表于 2010-8-28 14:32


    IPSC里的大部分组别要求使用1911这类单动枪械……如果我没记错的话P226是单/双动的吧？

gustov 发表于 2010-8-28 16:20
有不同组别的，CZ75这类的也有它的组别。搜一下可以找到

格洛克实在是我的最爱！！！

红十月 发表于 2010-8-28 17:29


    CZ75就是单动的，和1911一个组别……

哥就是牢靠啊

回复 1# C2的GTAVC


   春田的XDm，指向性好，精度完全够作战，握把舒适，快速射击散布这个倒是没看过数据。
你可以试试这个枪

gustov 发表于 2010-8-28 20:50
你没搜还是睁眼说瞎话？就CZ75那扳机的样子，会是单动的？
上两幅截图，或者从这链接里慢慢翻看，有图有基本说明。
http://www.budsgunshop.com/catal ... 5&x=22&y=11

    老兄啊！看清楚了，这是SP1啊！是后续改进型，是实战用的……看扳机的样子就能判断是纯单动还是单/双动？你人才啊……那照你这么说毛瑟96C、鲁格P08、沃尔特P38、拉蒂L35、南部14都是类似扳机……都是单/双动的？……
以下资料引自D总的强暴世界……
CZ 75 Standard IPSC
最初的比赛型叫CZ 75标准IPSC型（CZ 75 Standard IPSC），其特点是单动板机、有配重的自由落体弹匣和扩大成喇叭口的弹匣插口，该型号有9×19mm（20发弹匣）或.40 S&W（16发弹匣）两种口径。CZ 75标准IPSC型现在已经停产，被CZ 75战术运动型所代替。
CZ 75战术运动型（CZ 75 TS）取代了CZ 75标准IPSC型，外观与标准IPSC型差不多，也是采用单动板机、有配重的自由落体弹匣和扩大成喇叭口的弹匣插口。该型号有9×19mm（20发弹匣）或.40 S&W（17发弹匣）两种口径。
http://bak.gun-world.net/czech/cz75/ipsc.htm

你没搜还是睁眼说瞎话？就CZ75那扳机的样子，会是单动的？
上两幅截图，或者从这链接里慢慢翻看，有图有 ...
红十月 发表于 2010-8-29 00:02

    老兄啊！看清楚了，这是SP1啊！是后续改进型，是实战用的……看扳机的样子就能判断是纯单动还是单/双动？你人才啊……那照你这么说毛瑟96C、鲁格P08、沃尔特P38、拉蒂L35、南部14都是类似扳机……都是单/双动的？……
以下资料引自D总的强暴世界……
CZ 75 Standard IPSC
最初的比赛型叫CZ 75标准IPSC型（CZ 75 Standard IPSC），其特点是单动板机、有配重的自由落体弹匣和扩大成喇叭口的弹匣插口，该型号有9×19mm（20发弹匣）或.40 S&W（16发弹匣）两种口径。CZ 75标准IPSC型现在已经停产，被CZ 75战术运动型所代替。
CZ 75战术运动型（CZ 75 TS）取代了CZ 75标准IPSC型，外观与标准IPSC型差不多，也是采用单动板机、有配重的自由落体弹匣和扩大成喇叭口的弹匣插口。该型号有9×19mm（20发弹匣）或.40 S&W（17发弹匣）两种口径。
http://bak.gun-world.net/czech/cz75/ipsc.htm

gustov 发表于 2010-8-26 07:46


    你试过中指没有？我都是用中指按的……不过问题这种设计容易掉弹匣

天哪 发表于 2010-8-29 09:34

中指除了64、PPK外，也都可以碰到……但是一般来讲，老式的弹夹释放钮不会因为中指碰到掉弹夹吧……特别是三代以后的GLOCK都带指槽的……

先看看IPSC分类组别先：
下面是抄来滴节选部分：
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
IPSC比赛分类
　　IPSC发展至今，已有四十余年的历史，经过不断的发展与演变，再加上射手技术与装备不断精进，使得此项动态射击运动演变为"竞技射击运动"多过"自卫射击训练"也将射手带领至另一个不同形式的射击领域，目前世界各地都有不同的实用射击组织，定期或不定期举办IPSC竞赛，每年举办一次世界赛吸引世界各地逾千名选手参赛。

IPSC 根据不同的枪分成不同的 Division. 　　

Open Division: 　　
Standard Division: 　　
Modified Division: 　　
Production Division: 　　
Revolver Division. （左轮枪） 　　

Open division
　　就是除了基本的限制外可以尽情改装， 所以枪手都用的是加长枪管， 枪管末端带置退器， 加大弹容量， 安装红点瞄准具。
Standard Division
　　是原装的枪， 没有改动的。
Production Division
　　据说 1911 系列的单动枪垄断了 Open, standard and Modified divisions, 所以专门设计出这个产品分类赛来给其它的枪以机会。
这分类赛的规矩是： 　　
--- 市场上的枪， 不许改装。 　　
--- 禁止单动枪。 　　
--- 双动枪的第一发必须双动发射。 　　
在各就各位时，子弹上膛，强制要求手动把击锤放下。双动的一枪扳机沉重，所以成绩比单动的差一些。但是有个异类出现，Glock, 因为扣动扳机时把击针后移然后击发，所以属于双动。Glock 扳机是很轻的，所以在这个 Division 中就是Glock 垄断。



---------------------------------------------------------



具体的装备器材分组要求
　　IPSC运动在竞赛分组方面，依照装备器材的有无使用与先天设计上的不同，将参赛选手的组别区分为以下五组：
　　1.Open Division：除了规定弹匣必须不得超过170mm以上外，其余不予限制。
　　2.Modified Division：只要能够放入225 mm x 150 mm x 45 mm大小的枪盒内，对於有无使用内红点、Compensators (枪口抑制器)、弹匣长度等都不予限制。
　　3.Standard Division：不能使用内红点、Compensators (枪口抑制器) 等。也就是原厂设计，不得加装任何改装零件，并规定必须使用单动式板机，如M1911A1型式的。其余只要能放入225 mm x 150 mm x 45 mm大小的枪盒内，对弹匣不予限制。
　　4.Production Division：不能使用内红点、Compensators (枪口抑制器) 等。也就是原厂设计，不得加装任何改装零件，并规定必须使用双动式板机，如M92F、CZ75/85、GLOCK17/19、USP、P228等型式的枪械，并规定弹匣长度不得超过170mm。
　　5.Revolver-Standard Division：限定只能使用左轮手枪，不能使用内红点、Compensators (枪口抑制器) 等。

---------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------
然后枪炮世界的一张截图（出自下面链接）：

http://bak.gun-world.net/czech/cz75/cz75fam.htm





看看，组别分类，想参加Standard Division组的话，不使用单动枪却跟单动的1911比可就明显吃亏，人家为参加Standard Division组而不失优势，自然要专门设计出CZ 75 Standard IPSC这款枪来，用一款专门参加某一组别的枪就来代表乐所有CZ75系列的枪，是不是张狂了些？

那那些参加Production Division组别的CZ75呢？这个组别的能是单动的？这个才是更接近原厂普遍产品的设计。



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然后是另一话题，有关于扳机样子的，偶的意思是指细弯钩型的扳机与护圈后部位置相距很大的形势（样子），如果仅仅就是指弯钩的扳机就是双动的，那老美几十年前的单动转轮不大都是细弯钩型的吗？你说我会不会认为它是双动的？下面再配张图：

两红色竖直线来表示扳机后部的空间，空间大才有足够行程来完成双动功能，这个道理跟单/双动的转轮手枪相似。

老兄啊！看清楚了，这是SP1啊！是后续改进型，是实战用的……看扳机的样子就能判断是纯单动还是单/双动？你人才啊……那照你这么说毛瑟96C、鲁格P08、沃尔特P38、拉蒂L35、南部14都是类似扳机……都是单/双动的？……
以下资料引自D总的强暴世界……
CZ 75 Standard IPSC
最初的比赛型叫CZ 75标准IPSC型（CZ 75 Standard IPSC），其特点是单动板机、有配重的自由落体弹匣和扩大成喇叭口的弹匣插口，该型号有9×19mm（20发弹匣）或.40 S&W（16发弹匣）两种口径。CZ 75标准IPSC型现在已经停产，被CZ 75战术运动型所代替。
CZ 75战术运动型（CZ 75 TS）取代了CZ 75标准IPSC型，外观与标准IPSC型差不多，也是采用单动板机、有配重的自由落体弹匣和扩大成喇叭口的弹匣插口。该型号有9×19mm（20发弹匣）或.40 S&W（17发弹匣）两种口径。
http://bak.gun-world.net/czech/cz75/ipsc.htm
gustov 发表于 2010-8-29 09:13

先看看IPSC分类组别先：
下面是抄来滴节选部分：
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IPSC比赛分类
　　IPSC发展至今，已有四十余年的历史，经过不断的发展与演变，再加上射手技术与装备不断精进，使得此项动态射击运动演变为"竞技射击运动"多过"自卫射击训练"也将射手带领至另一个不同形式的射击领域，目前世界各地都有不同的实用射击组织，定期或不定期举办IPSC竞赛，每年举办一次世界赛吸引世界各地逾千名选手参赛。

IPSC 根据不同的枪分成不同的 Division. 　　

Open Division: 　　
Standard Division: 　　
Modified Division: 　　
Production Division: 　　
Revolver Division. （左轮枪） 　　

Open division
　　就是除了基本的限制外可以尽情改装， 所以枪手都用的是加长枪管， 枪管末端带置退器， 加大弹容量， 安装红点瞄准具。
Standard Division
　　是原装的枪， 没有改动的。
Production Division
　　据说 1911 系列的单动枪垄断了 Open, standard and Modified divisions, 所以专门设计出这个产品分类赛来给其它的枪以机会。
这分类赛的规矩是： 　　
--- 市场上的枪， 不许改装。 　　
--- 禁止单动枪。 　　
--- 双动枪的第一发必须双动发射。 　　
在各就各位时，子弹上膛，强制要求手动把击锤放下。双动的一枪扳机沉重，所以成绩比单动的差一些。但是有个异类出现，Glock, 因为扣动扳机时把击针后移然后击发，所以属于双动。Glock 扳机是很轻的，所以在这个 Division 中就是Glock 垄断。



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具体的装备器材分组要求
　　IPSC运动在竞赛分组方面，依照装备器材的有无使用与先天设计上的不同，将参赛选手的组别区分为以下五组：
　　1.Open Division：除了规定弹匣必须不得超过170mm以上外，其余不予限制。
　　2.Modified Division：只要能够放入225 mm x 150 mm x 45 mm大小的枪盒内，对於有无使用内红点、Compensators (枪口抑制器)、弹匣长度等都不予限制。
　　3.Standard Division：不能使用内红点、Compensators (枪口抑制器) 等。也就是原厂设计，不得加装任何改装零件，并规定必须使用单动式板机，如M1911A1型式的。其余只要能放入225 mm x 150 mm x 45 mm大小的枪盒内，对弹匣不予限制。
　　4.Production Division：不能使用内红点、Compensators (枪口抑制器) 等。也就是原厂设计，不得加装任何改装零件，并规定必须使用双动式板机，如M92F、CZ75/85、GLOCK17/19、USP、P228等型式的枪械，并规定弹匣长度不得超过170mm。
　　5.Revolver-Standard Division：限定只能使用左轮手枪，不能使用内红点、Compensators (枪口抑制器) 等。

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然后枪炮世界的一张截图（出自下面链接）：

http://bak.gun-world.net/czech/cz75/cz75fam.htm





看看，组别分类，想参加Standard Division组的话，不使用单动枪却跟单动的1911比可就明显吃亏，人家为参加Standard Division组而不失优势，自然要专门设计出CZ 75 Standard IPSC这款枪来，用一款专门参加某一组别的枪就来代表乐所有CZ75系列的枪，是不是张狂了些？

那那些参加Production Division组别的CZ75呢？这个组别的能是单动的？这个才是更接近原厂普遍产品的设计。



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然后是另一话题，有关于扳机样子的，偶的意思是指细弯钩型的扳机与护圈后部位置相距很大的形势（样子），如果仅仅就是指弯钩的扳机就是双动的，那老美几十年前的单动转轮不大都是细弯钩型的吗？你说我会不会认为它是双动的？下面再配张图：

两红色竖直线来表示扳机后部的空间，空间大才有足够行程来完成双动功能，这个道理跟单/双动的转轮手枪相似。

gustov 发表于 2010-8-29 09:46


   我的意思是用中指来按USP这种释放钮，这样食指就可以继续放在扳机附近了

天哪 发表于 2010-8-29 13:58

刚用MK23的模型试了一下，这样做的话，食指就会被挤到非常靠上的位置上，中指和食指会挤得很紧，虽说确实可以击发和释放弹夹，但速度和舒适度没有传统的弹夹释放钮好……

gustov 发表于 2010-8-29 15:27


我自己发现只能这样做，真是没办法的事，我不大喜欢这种设计

USP的弹夹扣和俺的Walther P22一样(P22可能是抄USP的)，是向下按的，两手都能操作，我觉得是个很不错的设计，只是跟别人不太一样，可能刚用的人不习惯而已。。。 俺是用拇指和食指同时按，因为P22的比较紧(可能是因为新枪)，一个指头按很费力。。。