看了那个对比日军与建国初期PLA的帖子,感觉没人说具体 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 10:22:04


首先是日本主力师团装备编制大概:

然后是日本的战车师团:


志愿军师装备编制:


建国初期(1954年)第一机械化师编制(不过这个机械化师是TG的宝贝,在当时应该不具备代表性):



建国初期(1951年)装甲第三师装备编制(读秀没搜到,搜到的是论坛的资料,不知是否准确):



1951年1月9日,东北军区命令,坦克第3师划归军区装甲兵建制。2月
22日,苏军两个坦克团的装备全部移交坦克第5、第6团,计T-34中型坦克
六十辆、NCZ-2(约斯大林2式)重型坦克十二辆、CAY-122自行火炮
八辆,T-34坦克牵引车四辆、装甲输送车十辆、修理车十三辆、汽车一百辆。
3月21日,根据总参电令,坦克第3师改称战车第3师,坦克第5、第6团改称
战车第5、第6团。  

http://club.xilu.com/zgjsyj/msgview-819697-65739.html


从编制看,建国初期的志愿军步兵师装备已经超过了侵华日军,机械化部队的坦克虽然相对日军编制数量少,但是装备的都是T-34和斯大林2,和日军的豆战车(当然,日军在战败时有部队少量列装三式战车,勉强不算豆战车,但是数量极少)不可同日而语,更不要说要加上中国空军的一代机对于螺旋桨的优势了。
只是日军还是有三项应该是对建国初期的解放军占明显优势的:
一是单兵素质,日本因为军国主义政策,以及较高的入学率,拥有大量经过长时间训练的有文化的青年作为兵源(记得当时日本人从高等小学到高中要经历大量的军事训练),这点是建国初期的解放军无法做到的。
二是武器自产能力,毕竟1959年之前中国能够自产的装备不多,不过,假如建国初期中国就遭到大规模入侵,苏联肯定也会进行大笔援助的。
三是海军,这个没话说

另外,关于建国初期的中国准备投入什么级别的部队来进行应敌,这个在1955年搞的大型抗登陆演习应该有参考价值。




我觉得,就光这点部队,哪怕淞沪会战的那二三十万日军,外加庞大的日军舰队来打,都得崩了牙!(淞沪会战日军投入战机总共才250架,战斗机还都是90舰战这种老机型,和百架级的一代机争制空权会怎么样?没了制空权,日本海军会好受吗?)

当然,这样比几乎等于YY,因为都是十多年的过去了,中国的成绩虽然确实好,但强行关公战秦琼就太没意思了吧。

首先是日本主力师团装备编制大概:

日军师团.png (79.65 KB, 下载次数: 0)

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2016-7-3 00:36 上传


然后是日本的战车师团:

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2016-7-3 01:51 上传



志愿军师装备编制:

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2016-7-3 00:43 上传



建国初期(1954年)第一机械化师编制(不过这个机械化师是TG的宝贝,在当时应该不具备代表性):

中国机械化师.png (63.82 KB, 下载次数: 0)

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2016-7-3 00:43 上传



建国初期(1951年)装甲第三师装备编制(读秀没搜到,搜到的是论坛的资料,不知是否准确):



1951年1月9日,东北军区命令,坦克第3师划归军区装甲兵建制。2月
22日,苏军两个坦克团的装备全部移交坦克第5、第6团,计T-34中型坦克
六十辆、NCZ-2(约斯大林2式)重型坦克十二辆、CAY-122自行火炮
八辆,T-34坦克牵引车四辆、装甲输送车十辆、修理车十三辆、汽车一百辆。
3月21日,根据总参电令,坦克第3师改称战车第3师,坦克第5、第6团改称
战车第5、第6团。  

http://club.xilu.com/zgjsyj/msgview-819697-65739.html


从编制看,建国初期的志愿军步兵师装备已经超过了侵华日军,机械化部队的坦克虽然相对日军编制数量少,但是装备的都是T-34和斯大林2,和日军的豆战车(当然,日军在战败时有部队少量列装三式战车,勉强不算豆战车,但是数量极少)不可同日而语,更不要说要加上中国空军的一代机对于螺旋桨的优势了。
只是日军还是有三项应该是对建国初期的解放军占明显优势的:
一是单兵素质,日本因为军国主义政策,以及较高的入学率,拥有大量经过长时间训练的有文化的青年作为兵源(记得当时日本人从高等小学到高中要经历大量的军事训练),这点是建国初期的解放军无法做到的。
二是武器自产能力,毕竟1959年之前中国能够自产的装备不多,不过,假如建国初期中国就遭到大规模入侵,苏联肯定也会进行大笔援助的。
三是海军,这个没话说

另外,关于建国初期的中国准备投入什么级别的部队来进行应敌,这个在1955年搞的大型抗登陆演习应该有参考价值。

辽东半岛演习.png (14.81 KB, 下载次数: 0)

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2016-7-3 01:42 上传




我觉得,就光这点部队,哪怕淞沪会战的那二三十万日军,外加庞大的日军舰队来打,都得崩了牙!(淞沪会战日军投入战机总共才250架,战斗机还都是90舰战这种老机型,和百架级的一代机争制空权会怎么样?没了制空权,日本海军会好受吗?)

当然,这样比几乎等于YY,因为都是十多年的过去了,中国的成绩虽然确实好,但强行关公战秦琼就太没意思了吧。
跟一战后 退役武器满世界狂扔一样  没可比性  从武器方面绝对没可比性  但美军同样狂扔了很多武器给涡当  就如  越战末期  美军留下武器给南越  北越缴获后就敢称世界第三了 四十毫米榴弹枪 那是好东西啊
我记得本来陆军师和本子师团就不是一个层级的对比吧。。。本子的师团是我们的军。。
日军单兵素质高于解放军的依据就是文化水平?这个太片面了吧?且不说“单兵素质”一般理解为军事技能和战斗经验,单看文化水平的话,这么说西欧那些国家都应该高于解放军咯?或者说,基本世界上所有国家的单兵素质都应该高于解放军了
日军单兵素质高于解放军的依据就是文化水平?这个太片面了吧?且不说“单兵素质”一般理解为军事技能和战斗 ...
还有训练,日本人在初中到高中阶段即完成了步兵训练,这与大部分为普通农民出身的pla战士肯定不在一个起跑线上。
vmuodt 发表于 2016-7-3 07:06
解放军不都是畜牲们,来打加拿大呀
解放军正在围观你美军往你全家九族的小婊子大婊子老婊子的血B里起爆原子弹

aptg 发表于 2016-7-3 08:00
还有训练,日本人在初中到高中阶段即完成了步兵训练,这与大部分为普通农民出身的pla战士肯定不在一个起 ...


那个就是照搬美国高中夏令营军训那套,由军官对学生进行预备役训练的,可以算是英国人发明的童子军的延伸吧。
aptg 发表于 2016-7-3 08:00
还有训练,日本人在初中到高中阶段即完成了步兵训练,这与大部分为普通农民出身的pla战士肯定不在一个起 ...


那个就是照搬美国高中夏令营军训那套,由军官对学生进行预备役训练的,可以算是英国人发明的童子军的延伸吧。
只有鬼子最初的十几个师团的素质还不错,但人数区区三十几万,扩军后就明显下降
比素质也算一方面,但素质高赖不过我兵员足,战斗猛,见着天皇那狗日的也要干他娘的一炮
解放军正在围观你美军往你全家九族的小婊子大婊子老婊子的血B里起爆原子弹
兄弟,有疯狗举报就是,越搭理它它越起劲。
填坑专用 发表于 2016-7-3 03:48
日军单兵素质高于解放军的依据就是文化水平?这个太片面了吧?且不说“单兵素质”一般理解为军事技能和战斗 ...
那个年代对高技术兵器的要求不高,特别是陆军。单兵素质,特别是一线士兵的素质不体现在文化素质上面。而是身体素质,是否听命令上面。
aptg 发表于 2016-7-3 08:00
还有训练,日本人在初中到高中阶段即完成了步兵训练,这与大部分为普通农民出身的pla战士肯定不在一个起 ...
中学阶段的军训可以和打了几年,甚至十几年的实战的士兵比么?入朝参战的大部分都是老兵啊。
装备苏械的志愿军就不用比较了,对鬼子有绝对优势。原帖是说的解放初期的解放军,跟巅峰时代的日军相比还是各有所长。装备水平,兵源解放军有优势。后勤,单兵素质日军有优势。如果硬刚正面,在内线作战解放军胜算大,外线的话对半开吧。
wumappl 发表于 2016-7-3 09:25
中学阶段的军训可以和打了几年,甚至十几年的实战的士兵比么?入朝参战的大部分都是老兵啊。
我是起点比起点,要是比老兵的话,按照那个楼主的设定,日军是很多老兵。
楼主比较的单位不对吧,日军的主力师团兵力实力大概相当于解放军的一个军级单位,旅团大概跟解放军的师级单位相当的。

豪歌向天涯 发表于 2016-7-3 10:30
楼主比较的单位不对吧,日军的主力师团兵力实力大概相当于解放军的一个军级单位,旅团大概跟解放军的师级单 ...


因为我没有建国初期解放军军级单位的装备编制。。。。。而且虽然日军编制较大但是网上一般也是拿日本师团和别国的师对比。另外,二战时期,苏军师人数和德军师人数也有较大差异,《巨人的碰撞》、朱世巍的东线系列里都有提到记得。
豪歌向天涯 发表于 2016-7-3 10:30
楼主比较的单位不对吧,日军的主力师团兵力实力大概相当于解放军的一个军级单位,旅团大概跟解放军的师级单 ...


因为我没有建国初期解放军军级单位的装备编制。。。。。而且虽然日军编制较大但是网上一般也是拿日本师团和别国的师对比。另外,二战时期,苏军师人数和德军师人数也有较大差异,《巨人的碰撞》、朱世巍的东线系列里都有提到记得。
vmuodt 发表于 2016-7-3 07:06
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就凭你还想当加拿大人?去讨口屎吃还要看人家脸色的废物
我记得本来陆军师和本子师团就不是一个层级的对比吧。。。本子的师团是我们的军。。
但是军的资料不好找。


朝鲜战争还不算解放初期。
呵呵
这字眼扣的。
朝鲜战争新中国才成立多少年?
那个贴要不就是CD为了流量。弄出来的。
要不就是日粉为了自我YY搞出的。
  以朝鲜战争的装备水平。日军那什么打?

扯不过了。又来扯单兵素质。单兵素质在牛B
分分钟打爆你。在牛 B的单兵素质也是送人头。



朝鲜战争还不算解放初期。
呵呵
这字眼扣的。
朝鲜战争新中国才成立多少年?
那个贴要不就是CD为了流量。弄出来的。
要不就是日粉为了自我YY搞出的。
  以朝鲜战争的装备水平。日军那什么打?

扯不过了。又来扯单兵素质。单兵素质在牛B
分分钟打爆你。在牛 B的单兵素质也是送人头。

aptg 发表于 2016-7-3 08:00
还有训练,日本人在初中到高中阶段即完成了步兵训练,这与大部分为普通农民出身的pla战士肯定不在一个起 ...
你说的是“刚解放时的解放军”吧?一只参加过抗战、解放战争,在实战中打了十多年的队伍,你不要告诉我单兵技能不如只在初中到高中训练过的日本兵。

“普通农民出身”就更不是什么依据了,莫说一般士兵,共产党很多将领都是农民出身,不一样成为一代战将?

填坑专用 发表于 2016-7-4 09:18
你说的是“刚解放时的解放军”吧?一只参加过抗战、解放战争,在实战中打了十多年的队伍,你不要告诉我单 ...


那个帖子和我说的都是建国初期的解放军,当然会有大量新兵入伍,而且巅峰时期的日军的话,也是有大量老兵的。而且,tg一直很重视士兵的文学学习不是?至少tg不认为文化水平对士兵是没用的。
填坑专用 发表于 2016-7-4 09:18
你说的是“刚解放时的解放军”吧?一只参加过抗战、解放战争,在实战中打了十多年的队伍,你不要告诉我单 ...


那个帖子和我说的都是建国初期的解放军,当然会有大量新兵入伍,而且巅峰时期的日军的话,也是有大量老兵的。而且,tg一直很重视士兵的文学学习不是?至少tg不认为文化水平对士兵是没用的。
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
你这个狗杂种又是何必呢?
这种帖子没必要看。
aptg 发表于 2016-7-3 08:00
还有训练,日本人在初中到高中阶段即完成了步兵训练,这与大部分为普通农民出身的pla战士肯定不在一个起 ...
这种所谓的训练,有点用但是用处远不如实战训练。
志愿军已经是身经百战的职业军队,无论是组织架构还是管理模式,都是现代军队,而日军从来都是一支管理能力低下的封建军队,碰到少爷兵还能打打,碰到任何一支韧性十足的队伍,日军都会从最初的亢奋转为全面崩溃。
rudemin001 发表于 2016-7-3 09:29
装备苏械的志愿军就不用比较了,对鬼子有绝对优势。原帖是说的解放初期的解放军,跟巅峰时代的日军相比还是 ...
解放初期的解放军,技术兵器总量还是可以虐下鬼子的。
而且,这个时期的解放军,一方面已经开始多年的正规化梳理,另一方面具有强大的战术创新能力和非常优异的民主管理模式士气+韧性吊打鬼子
aptg 发表于 2016-7-3 10:19
我是起点比起点,要是比老兵的话,按照那个楼主的设定,日军是很多老兵。
鬼子的毛病在于管理模式是典型的奴化+极端思维洗脑,战斗初期确实很强悍很不怕死,但一旦遇到挫折,会表现直接送死或溃败的两个极端。
解放军的层级民主管理和强化“为谁而战”、“我是谁”的平等意识,结果体现为极大激发了指战员为自己而战、为远大理想而战的持续士气。
aptg 发表于 2016-7-4 09:27
那个帖子和我说的都是建国初期的解放军,当然会有大量新兵入伍,而且巅峰时期的日军的话,也是有大量老 ...
建国初期直到抗美援朝,一直都在大量复转安置老兵,新兵占比很少。
解放军的文化普及与鬼子的文化普及目的完全不同,解放军把百姓识字当作自我意识萌发、反抗压迫、积极上进的手段之一,学习文化知识的目标是更加具有社会服务属性,对战斗力尤其是士气和韧性是极大加成;而鬼子的识文断字更像中国传统士子们自我实现当人上人的小算盘,学识丰富往往意味着羁绊增加,对战斗力并无明显支持。
解放初期的解放军,技术兵器总量还是可以虐下鬼子的。
而且,这个时期的解放军,一方面已经开始多年的正 ...
刚刚解放时期的解放军,有很大一部分从国民党军投诚的解放战士,这一部分战士的技战术水平和作战意志还需打磨。技术兵器有很大一部分是缴获,品种繁杂后勤及维护困难(特别是在刚解放时期国家工业能力极端落后的环境下)。巅峰期的日军士兵训练有素,基层官佐普遍接受过正规军校教育且具备实战经验,武器装备虽不是特别先进但是体系完整,后勤保障可靠。总的来说解放军久经沙场但正规化不足,日军总体短板不明显。所以干起来的话还得天时地利和临场发挥,解放军赢面更大,确实不能说吊打。