对美国大选的一点看法

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 15:34:12


一起孤立的事件往往能颠覆一个国家甚至整个世界的格局。
就在几天前,床铺还不被看好,而奥兰多枪击案把整个选举天平逆转了。
我觉得床铺很可怕,并不在于他叫嚣啥中国贸易威胁,而在于美国一旦摆脱“政治正确”的桎梏,不再思想僵化,不再迷信盛行,将重新焕发出生机向前行。相对而言,我天朝至今无法完全摆脱“政治正确”,实在令人汗颜!
本来以为美国会在2050年前崩溃解体,但万万没料到美国还有床铺这样的有识之士,还有那么多清醒的美国人支持床铺。
我原本太低估美国人的智商了,太高估章家敦局座的忽悠能力了。现在只能寄希望于聪明的美国人少一些,祝希拉里好运。

一起孤立的事件往往能颠覆一个国家甚至整个世界的格局。
就在几天前,床铺还不被看好,而奥兰多枪击案把整个选举天平逆转了。
我觉得床铺很可怕,并不在于他叫嚣啥中国贸易威胁,而在于美国一旦摆脱“政治正确”的桎梏,不再思想僵化,不再迷信盛行,将重新焕发出生机向前行。相对而言,我天朝至今无法完全摆脱“政治正确”,实在令人汗颜!
本来以为美国会在2050年前崩溃解体,但万万没料到美国还有床铺这样的有识之士,还有那么多清醒的美国人支持床铺。
我原本太低估美国人的智商了,太高估章家敦局座的忽悠能力了。现在只能寄希望于聪明的美国人少一些,祝希拉里好运。
美国选谁都不过是站在舞台上的演员,背后看不见的幕后编剧、导演、乐队才是晚会的操弄着,选民只是观众
老美是自下而上社会,本来就没有啥顶层设计,活力是从下面来的。
从公权力上,又是三权分立,政府能起的作用有限。而各级政府又是独立的,联邦政府在政府公权力中的份额就更小了。
就这可怜的权力,还要受到各方不断公开掣肘。这种环境下,任何的思维程式相对容易打破。

英美语境下,更多的人是用常识来判断问题,而不是抽象观念。


看不出川普有识在哪里。
平流层2.0 发表于 2016-6-16 09:42
看不出川普有识在哪里。
川普只是用常识去剥离皇帝的新装而已。

英美人最擅长这个。
仔细看看,近代以来,几乎所有的主要思想观念(包括各种形态的“政治正确”)都溯源自英美。

可翻车的,都是那些个学了个半瓶子,然后一条路走到黑的后发国家。你用今天的欧陆,对比下英美,在福利、移民等等方面,都很明显。

历史不断重演而已。这个观点我说过多次了。你熟悉历史,又作过比较,就会知道此言绝非为虚。

川普只是用常识去剥离皇帝的新装而已。

英美人最擅长这个。
他的对手同样是基于常识。川普参选表露出来的政治理念,从来都有一定的社会基础,这并不新鲜。他所喊的口号,最终能变为行动的比例,比其他政客的要低很多。
说欧美政客擅长开出空头支票,川普更甚。
平流层2.0 发表于 2016-6-16 09:52
他的对手同样是基于常识。川普参选表露出来的政治理念,从来都有一定的社会基础,这并不新鲜。他所喊的口 ...

基于具体常识的辩论,相对基于抽象观念的空对空讨论,对社会的实际意义大得多。

川普未必会当选,但常识一旦经过充分讨论、再认识,就会形成更大的社会共识,这才是重要的。
别看川普闹得凶....选举人制度保证了川普选不上
选票政治下,跟常识(其实就是逻辑)相比,理论确实是渣一样的存在。
川普在选战中是尽可能用最最粗浅的语言去说明自己的理念,去反驳(党内和党外的)对手,但是,对手不也是如此?
看希拉里在枪击案后的第一次公开演讲,她也自始至终在用常识(重申,其实就是逻辑)说话,而不是空洞的政治理论,而且,她一再强调的是,美国的传统和光荣,她准备捍卫这个传统和光荣。。。
在说服别人的策略上,她和川普不同的是,她用理性和感情,而川普用的是感性和恐吓。
平流层2.0 发表于 2016-6-16 10:03
选票政治下,跟常识(其实就是逻辑)相比,理论确实是渣一样的存在。
川普在选战中是尽可能用最最粗浅的语 ...
希拉里其实很苍白,因为他回避了常识性问题,例如极端MSL问题。这次连同性恋团体这样的铁杆民主党团体都支持川普了,当然,是支持川普的常识。

用常识说话,是打破“政治正确”观念的好办法。
美国政治的沉疴不是靠川普一人能解决的。民意所向,就一定利于这个国家的战略发展。大清的烟民肯定是希望鸦片贸易的,但于国家何利?川普上台,背后的财阀想得到什么还未可知。以后对手怎么利用民意还未可知。所以不宜做出准确推论
dnacool 发表于 2016-6-16 10:06
美国政治的沉疴不是靠川普一人能解决的。民意所向,就一定利于这个国家的战略发展。大清的烟民肯定是希望鸦 ...

具体到一个人,例如总统本人,能起的作用是很小的。前面说了美国政治体制下,总统的权力实则很小。

基于常识的讨论,起决定作用的其实是基于常识的民意。总统、议会的见解,只是民意的自然反映。


我们如果以自上而下、注入式的意识形态形成方式,去考察英美这样的国家,其实总是造成误导而已。
而川普表现出来的孤立主义,在美国应该已经不得主流人心,因为,美国正是摆脱了孤立主义才能成为真正的世界霸主!
他川普能说服美国人重新拥抱孤立主义?
果然,現在的風向徹底轉向了,幾個月前我支持川普的時候,本版的幾個愛美人士竭力的批判川普口無遮攔,不學無術,極力貶低,抹黑川普。
現在,看到川普大勢已成,川普居然「有識之士」?哈哈哈哈
平流层2.0 发表于 2016-6-16 10:09
而川普表现出来的孤立主义,在美国应该已经不得主流人心,因为,美国正是摆脱了孤立主义才能成为真正的世界 ...

孤立主义、政治正确等等,都很抽象了,都是观念化的东西。

现在的问题很明显,就是极端化的MSL问题。这是个具体问题。欧陆说,拥抱MSL;常识说,保持警惕。如此而已。
希拉里其实很苍白,因为他回避了常识性问题,例如极端MSL问题。这次连同性恋团体这样的铁杆民主党团体都 ...
貌似你没有看希拉里的枪击案后第一次演讲,总结她的策略是,主动出击,运用军事和文化手段从根本上消解极端msl的社会土壤,从而消除其对美国的威胁,
由于美国已经是80年的蓝星霸主,现在有投票权的美国人大多已经习惯了美国的这一角色,从常识判断,相对于川普属于被动防御的建墙论,希拉里的主张更有市场。
平流层2.0 发表于 2016-6-16 10:15
貌似你没有看希拉里的枪击案后第一次演讲,总结她的策略是,主动出击,运用军事和文化手段从根本上消解极 ...
希拉里的新演讲没看。奥黑之前的巧实力其实也有一套。

但更具体的问题是,对于极端MSL的态度。奥黑居然连极端MSL这个字都不提,确实是他的问题。民主党的“政治正确”确实在此有点极端。需要的正是川普这样的来搅局。

其实美国历史上,每到问题出现,总会冒出一些个搅局者——例如休伊朗格等等。这些人以极端化的表现出现,说出的其实是常识。他们未必当选,但却影响了后来的政治走向。
孤立主义、政治正确等等,都很抽象了,都是观念化的东西。

现在的问题很明显,就是极端化的MSL问题 ...
希拉里的选举团队会帮助她从普通人能理解的逻辑上,从常识上,从(光荣的美国人的)情感上,去解构和反击川普的保守的孤立主义,他们才不会用理论去反驳理论。
我们在论坛上看热闹,用名词就比较简洁了,所以,我们的发言中才会有“孤立主义”,“政治正确”。。。
川普重塑美国的可能性,比川普当选的可能性小得多。
别把事情想得过于简单,美国之所以这样,也是有深刻原因的。要重塑,同样有解体的危险,事情往往向更糟糕的方向变化。
当选后,局面有调整,总体不会比观海走得更远。

平流层2.0 发表于 2016-6-16 10:21
希拉里的选举团队会帮助她从普通人能理解的逻辑上,从常识上,从(光荣的美国人的)情感上,去解构和反击 ...


这么说吧,在川普的常识之下,同性恋已经开始反水。而希拉里也不得不改变策略,把对极端MSL的主动防范问题提出来,而这是之前奥黑回避的问题。

像川普这种人未必会当选,但却直接影响着舆论,剥掉皇帝的新衣,这总是刺激的事情。

而具体是谁当选了,其实又能如何?发展潜力在于那些个人与企业,在于各种创业者。
平流层2.0 发表于 2016-6-16 10:21
希拉里的选举团队会帮助她从普通人能理解的逻辑上,从常识上,从(光荣的美国人的)情感上,去解构和反击 ...


这么说吧,在川普的常识之下,同性恋已经开始反水。而希拉里也不得不改变策略,把对极端MSL的主动防范问题提出来,而这是之前奥黑回避的问题。

像川普这种人未必会当选,但却直接影响着舆论,剥掉皇帝的新衣,这总是刺激的事情。

而具体是谁当选了,其实又能如何?发展潜力在于那些个人与企业,在于各种创业者。
这么说吧,在川普的常识之下,同性恋已经开始反水。而希拉里也不得不改变策略,把对极端MSL的主动防范 ...
同性恋从来不是铁板一块的。。。
我觉得乃大有很多人把自己的意愿和理性判断混淆了,区分不清。

平流层2.0 发表于 2016-6-16 10:27
同性恋从来不是铁板一块的。。。
我觉得乃大有很多人把自己的意愿和理性判断混淆了,区分不清。


讨论应该以事实为基础。比如这次同性恋倒戈是个简单的事实,在对待政治正确的态度上,显然民意正在变化。
平流层2.0 发表于 2016-6-16 10:27
同性恋从来不是铁板一块的。。。
我觉得乃大有很多人把自己的意愿和理性判断混淆了,区分不清。


讨论应该以事实为基础。比如这次同性恋倒戈是个简单的事实,在对待政治正确的态度上,显然民意正在变化。
rolltide 发表于 2016-6-16 10:08
具体到一个人,例如总统本人,能起的作用是很小的。前面说了美国政治体制下,总统的权力实则很小。

...
议会如果能反映民意,美国国会议员在美国国民中的信任程度为啥垫底。。只有15%。。。

民意就是个屁。。靠炒作民意上台的人也不过是想攫取自己的利益而已。。有没有能力改革现有的既得利益集团才是根本。。。动不了。。川普就是个唐几个的。。。。
讨论应该以事实为基础。比如这次同性恋倒戈是个简单的事实,在对待政治正确的态度上,显然民意正在变化 ...
事实是同性恋群体从来不是铁板一块,而且,川普所代表的保守立场可是极力反对同性恋平权的!
如果投票发生在枪击案后一个月内,我相信,川普受益匪浅,但是,时间会让希拉里有足够多的机会说服同性恋群体,提醒他们,社会对他们越来越宽容是希拉里们的功劳,提醒他们,他们获得平权是希拉里们推动的!

lvchunyou 发表于 2016-6-16 10:35
议会如果能反映民意,美国国会议员在美国国民中的信任程度为啥垫底。。只有15%。。。

民意就是 ...


府院分离在不同党手里的时候,扯皮较多而已。

说过了,而具体是谁当选了,其实又能如何?发展潜力在于那些个人与企业,在于各种创业者。
对议会一样。

这些充其量是守业人的角色。看好摊子,解决主要问题就行了。要求真不高。
lvchunyou 发表于 2016-6-16 10:35
议会如果能反映民意,美国国会议员在美国国民中的信任程度为啥垫底。。只有15%。。。

民意就是 ...


府院分离在不同党手里的时候,扯皮较多而已。

说过了,而具体是谁当选了,其实又能如何?发展潜力在于那些个人与企业,在于各种创业者。
对议会一样。

这些充其量是守业人的角色。看好摊子,解决主要问题就行了。要求真不高。
平流层2.0 发表于 2016-6-16 10:38
事实是同性恋群体从来不是铁板一块,而且,川普所代表的保守立场可是极力反对同性恋平权的!
如果投票发 ...

同性恋群体不是铁板一块是可以有的,但这次的反水却是直接上新闻的。最大的团体?
rolltide 发表于 2016-6-16 10:40
府院分离在不同党手里的时候,扯皮较多而已。

说过了,而具体是谁当选了,其实又能如何?发展潜力在 ...
啥创新?金融创新?最聪明的人不是去NASA,都去了墙街。。。

数一数美国这些年的所谓创新。。哪个不是举国体制冷战对抗时突破的。。现在无非就是吃老本而已。。。
lvchunyou 发表于 2016-6-16 10:46
啥创新?金融创新?最聪明的人不是去NASA,都去了墙街。。。

数一数美国这些年的所谓创新。。哪个不是 ...
墙街这些年可是失业重灾区。倒是信息产业、智能产业大力招聘啊。
rolltide 发表于 2016-6-16 10:48
墙街这些年可是失业重灾区。倒是信息产业、智能产业大力招聘啊。
金融法律服务可以吃快餐。。。基础科研的断层想补回来要累吐血。。。

美国航天投入在缩水,平均年龄比中国同行大十几几十岁。。把华尔街的数学专才弄到NASA也解决不了问题。。

rolltide 发表于 2016-6-16 10:40
府院分离在不同党手里的时候,扯皮较多而已。

说过了,而具体是谁当选了,其实又能如何?发展潜力在 ...


英美模式下,政府就是个看摊子的。

后发国家则往往采用政府统筹发展,自上而下实施。

前者多以社会为发展动力,不断形成企业、各种社会性组织;后者多以国家为发展动力,国家有时甚至成为一个大公司。

从历史实践角度看,前者模式保持了较好的持续性活力;后者则往往在追赶阶段保持了较好的快速发展。

如此而已。
rolltide 发表于 2016-6-16 10:40
府院分离在不同党手里的时候,扯皮较多而已。

说过了,而具体是谁当选了,其实又能如何?发展潜力在 ...


英美模式下,政府就是个看摊子的。

后发国家则往往采用政府统筹发展,自上而下实施。

前者多以社会为发展动力,不断形成企业、各种社会性组织;后者多以国家为发展动力,国家有时甚至成为一个大公司。

从历史实践角度看,前者模式保持了较好的持续性活力;后者则往往在追赶阶段保持了较好的快速发展。

如此而已。
果然,現在的風向徹底轉向了,幾個月前我支持川普的時候,本版的幾個愛美人士竭力的批判川普口無遮攔,不學 ...
从胜利走向胜利,你不懂,盎格鲁撒克逊民族始终是最优秀的民族,从工业革命开始永远走在成功的路上,希特勒搞错了才会失败

导弹与捣蛋 发表于 2016-6-16 11:11
从胜利走向胜利,你不懂,盎格鲁撒克逊民族始终是最优秀的民族,从工业革命开始永远走在成功的路上,希特 ...


讨论应该基于具体而微的事实。

例如你讲的希特勒的问题,以前提到过。

二次工业革命之下,社会急剧分化,有效消费相对于产出严重不足,经济可持续性下降。欧陆纷纷倒向国家投资-消费模式,而这个的主要模式就是军工。这是马克思当年指出的国家垄断资本主义-帝国主义模型。德国正是在这一机制下开始进行军备竞赛,这是一战的重要背景,直到二战,军工寡头依然是德国国家决策的最重要因素。

对比的是早早进行反垄断的英国,早早开始进步运动平权运动,通过消费主义进入消费社会,从而回避掉国家垄断资本主义-帝国主义路径的美国。

欧陆直到战后才进入到平权——消费主义这个英美路径下。这也就是战后的世界的主流形态。

说过了,如果熟悉历史,又进行比较,你会认同我的观点。

上面关于二次工业革命下英美系与欧陆系发展模式的差异比较,以前也是提过多次了,这类例子其实很多,也举过很多。当代英美与欧陆在福利制度、移民政策的差别,都是手边的现实。
导弹与捣蛋 发表于 2016-6-16 11:11
从胜利走向胜利,你不懂,盎格鲁撒克逊民族始终是最优秀的民族,从工业革命开始永远走在成功的路上,希特 ...


讨论应该基于具体而微的事实。

例如你讲的希特勒的问题,以前提到过。

二次工业革命之下,社会急剧分化,有效消费相对于产出严重不足,经济可持续性下降。欧陆纷纷倒向国家投资-消费模式,而这个的主要模式就是军工。这是马克思当年指出的国家垄断资本主义-帝国主义模型。德国正是在这一机制下开始进行军备竞赛,这是一战的重要背景,直到二战,军工寡头依然是德国国家决策的最重要因素。

对比的是早早进行反垄断的英国,早早开始进步运动平权运动,通过消费主义进入消费社会,从而回避掉国家垄断资本主义-帝国主义路径的美国。

欧陆直到战后才进入到平权——消费主义这个英美路径下。这也就是战后的世界的主流形态。

说过了,如果熟悉历史,又进行比较,你会认同我的观点。

上面关于二次工业革命下英美系与欧陆系发展模式的差异比较,以前也是提过多次了,这类例子其实很多,也举过很多。当代英美与欧陆在福利制度、移民政策的差别,都是手边的现实。
特朗普的所谓常识不可怕,可怕的是希拉里当选,然后执行这些常识
rolltide 发表于 2016-6-16 11:17
讨论应该基于具体而微的事实。

例如你讲的希特勒的问题,以前提到过。

有本《上帝与黄金:英国·美国与现代世界的形成》,美国人写的,国内翻译了,也是一家之言吧,从某些个侧面。

这是个真正的大主题。
从胜利走向胜利,你不懂,盎格鲁撒克逊民族始终是最优秀的民族,从工业革命开始永远走在成功的路上,希特 ...
我不懂的是你說的和我說的有什麼關係?你是不是回錯人了?

風輕揚 发表于 2016-6-16 11:24
我不懂的是你說的和我說的有什麼關係?你是不是回錯人了?


他回的是我,我在32楼回了他解惑。

以前其实说的更详细,例如希特勒画个饼希望搞德国的福特——大众汽车,等等。而CD上津津乐道倒是二战德国坦克生产商都是些个生产豪华车的,而美国的都是生产通用福特大路货的。

这些谈资很容易就流过去了,却没人留意到这些与希特勒上台间的关系。

所以说过了,熟悉历史,留心比较,就会认同我的观点。
風輕揚 发表于 2016-6-16 11:24
我不懂的是你說的和我說的有什麼關係?你是不是回錯人了?


他回的是我,我在32楼回了他解惑。

以前其实说的更详细,例如希特勒画个饼希望搞德国的福特——大众汽车,等等。而CD上津津乐道倒是二战德国坦克生产商都是些个生产豪华车的,而美国的都是生产通用福特大路货的。

这些谈资很容易就流过去了,却没人留意到这些与希特勒上台间的关系。

所以说过了,熟悉历史,留心比较,就会认同我的观点。
rolltide 发表于 2016-6-16 10:58
英美模式下,政府就是个看摊子的。

后发国家则往往采用政府统筹发展,自上而下实施。
后发国家如果不搞从上而下,都死得很难看。

到一定程度,就面临一个转型问题。

古大叔5世 发表于 2016-6-16 11:31
后发国家如果不搞从上而下,都死得很难看。

到一定程度,就面临一个转型问题。


是啊,英美是传统在先,而后发国家却需要以注入的方式,来熟悉、磨合、养成这些“现代化的传统”,这很难为——更何况这种“现代化的传统”本身就包含强烈的自反性,更是引起重重混淆。

转型不成功的例子比比皆是。哪怕是好的,例如欧陆,也是磕磕绊绊。时代发展又很快,旧问题没解决呢,新问题又上来了。

这真是考验活力与韧性的时候。
古大叔5世 发表于 2016-6-16 11:31
后发国家如果不搞从上而下,都死得很难看。

到一定程度,就面临一个转型问题。


是啊,英美是传统在先,而后发国家却需要以注入的方式,来熟悉、磨合、养成这些“现代化的传统”,这很难为——更何况这种“现代化的传统”本身就包含强烈的自反性,更是引起重重混淆。

转型不成功的例子比比皆是。哪怕是好的,例如欧陆,也是磕磕绊绊。时代发展又很快,旧问题没解决呢,新问题又上来了。

这真是考验活力与韧性的时候。