清真食品立法，我的态度转变了

凭什么清真立法？道教食品佛教食品要不要立法？
当然归根结底凭什么民族和宗教绑在一起？宗教教义变成民族习惯了？

不能把教法上升到国法的层面！！！！！！！
要玩清蒸让他们自己玩。但是所有的食品神马的，必须符合国法标准。

不是随便找个卡卡角角找人念几句就可以屠宰的。

凭什么清真立法？道教食品佛教食品要不要立法？
当然归根结底凭什么民族和宗教绑在一起？宗教教义变成民族 ...
看帖不仔细啊，哥们，我是说可以通过立法来把包括清真食品在内的食品行业统一管起来，不给地方宗教团体攫取经济利益的可乘之机。

民委口风已经变了。清真食品是民族习惯不是宗教食品。

不能把教法上升到国法的层面！！！！！！！
要玩清蒸让他们自己玩。但是所有的食品神马的，必须符合国法标 ...
但愿我在帖子里把自己要说得话说明白了，我就是想说，清真食品不能搞独立王国，必须受食品安全奉、各项国家标准和职能部门的管辖。

根子是应该对驴计划生育。。严正执法，

不能用任何借口去开这个口子

口子开了，以后怎么走，就由不得你了。你说给清真立法是让食药监局去管，但是“清真”这个概念的大义就在阿訇那里，你凭什么跟人家争？你要能争得过，那还要“清真”这块遮羞布干嘛，直接取缔了不就行了。
好比开国皇帝们都以为封建制可以永远维系自己的家天下，殊不知自己辫子一翘，儿子们就该捣鼓着相互残杀夺了鸟位了。

咋弄 发表于 2016-6-14 00:46
口子开了，以后怎么走，就由不得你了。你说给清真立法是让食药监局去管，但是“清真”这个概念的大义就在阿 ...
所以才要夺权啊，“清真”这个食品的定义不能再由地方宗教团体进行解释和认证，必须和其他食品一样统一纳入国家法规的管辖内。

不懂就要学，人家要的不只是这些，这水平还是关起来比较好

morrisnyang 发表于 2016-6-14 00:53
所以才要夺权啊，“清真”这个食品的定义不能再由地方宗教团体进行解释和认证，必须和其他食品一样统一纳 ...
你都有夺权的能耐了，那必定是跟阿訇们彻底撕破脸了，那不赶脚吧“清真”这个概念打翻在地再踏上一万只脚，还反倒继续把这个概念供起来？这是嫌自己命硬折腾不够啊。。。

咋弄 发表于 2016-6-14 00:57
你都有夺权的能耐了，那必定是跟阿訇们彻底撕破脸了，那不赶脚吧“清真”这个概念打翻在地再踏上一万只脚 ...
我的意思是，首先它是食品，就必须由国家的标准和法律法规进行管理，食品安全法是摆着玩的？管不住“清真”食品？

真立法了，那太恐怖了，国家后面可以加个斯坦了，真的

照楼主这个意思，在我们国家后面加个斯坦还可以拉进王爷的关系，买石油便宜点，立法代表什么你知道，代表了名正言顺，代表了国法层面，国法同教法，这代表什么?以后我们取名是不是必须加个什么几个字的才行了。

某种意义上的亡国，就如同蒙古虽然征服了中国，但是信奉了儒教，这种国法下的认同，就等于文明的彻底沦丧，从此以后大家麦加朝圣吧

firesea 发表于 2016-6-14 01:27
某种意义上的亡国，就如同蒙古虽然征服了中国，但是信奉了儒教，这种国法下的认同，就等于文明的彻底沦丧， ...
不是认同，而是加强管理

morrisnyang 发表于 2016-6-14 01:28
不是认同，而是加强管理
严重怀疑你是偷换概念包藏祸心的人，此法一出，不知道要寒了多少人的心，对国人的打击那简直是毁灭性的

firesea 发表于 2016-6-14 01:32
严重怀疑你是偷换概念包藏祸心的人，此法一出，不知道要寒了多少人的心，对国人的打击那简直是毁灭性的
我是坚定的猪肉拥趸，坚定的反穆。我只是觉得，清真食品太泛滥了，需要用国家的法规来加强管理，一根水果口味的冰棍也挂清真标太扯淡了。

穆斯林不能在中国壮大，政府就应该出台明确措施限制穆斯林在中国的扩散，虽然有点整治不正确

有食品安全法了 为什么还要多此一举弄halal认证？ 你知道halal在阿拉伯语的意思就是合（伊斯兰）法的么？你意思是中国是政教合一国家还是要实行两套法律体系？

而且清真本身就是一个伪概念 清真水和普通水有什么区别？是分子结构改变了还是口味性状改变了？如果都没有为什么要额外增加成本搞什么清真概念？

微博上的穆斯林洗地说清真认证不收取税费 撇开抠字眼玩文字游戏不谈 清真认证的企业必须强制摊派穆斯林来企业 增加的人力成本最后还不是转嫁到消费者（非穆）头上

我不是穆斯林 我凭什么为你的宗教食品买单？说不是宗教食品那为什么由阿訇（教职人员）考察监督？这就是在人为隔离搞特殊化 是变相的种族隔离

他们作为一个特殊群体 享受族教捆绑给予的民族政策还不满足 正面竞争不过主体民族 就玩这些小九九企图垄断某些行业某些岗位 想要不劳而获

另外你以为他们仅仅满足于清真食品么？为什么甘肃要发文反对清真泛化？清真食物你给了 清真民生你给不给？清真民生给了 清真金融（工业）你给不给？

一个族群的影响力相当程度上取决于群体的消费能力 如果让清真概念泛滥 导致各行各业都被深度捆绑高度寄生 只会给予少民精英以及宗教领袖更大话语权

不吃猪肉是民族习惯 清真认证是宗教行为 两者分开且别给他机会混淆偷换概念 中国民族报发文说清真只是穆斯林小圈子里的东西 那就希望它继续关在小圈子里 不应该放它出来



有食品安全法了 为什么还要多此一举弄halal认证？ 你知道halal在阿拉伯语的意思就是合（伊斯兰）法的么？你意思是中国是政教合一国家还是要实行两套法律体系？

而且清真本身就是一个伪概念 清真水和普通水有什么区别？是分子结构改变了还是口味性状改变了？如果都没有为什么要额外增加成本搞什么清真概念？

微博上的穆斯林洗地说清真认证不收取税费 撇开抠字眼玩文字游戏不谈 清真认证的企业必须强制摊派穆斯林来企业 增加的人力成本最后还不是转嫁到消费者（非穆）头上

我不是穆斯林 我凭什么为你的宗教食品买单？说不是宗教食品那为什么由阿訇（教职人员）考察监督？这就是在人为隔离搞特殊化 是变相的种族隔离

他们作为一个特殊群体 享受族教捆绑给予的民族政策还不满足 正面竞争不过主体民族 就玩这些小九九企图垄断某些行业某些岗位 想要不劳而获

另外你以为他们仅仅满足于清真食品么？为什么甘肃要发文反对清真泛化？清真食物你给了 清真民生你给不给？清真民生给了 清真金融（工业）你给不给？

一个族群的影响力相当程度上取决于群体的消费能力 如果让清真概念泛滥 导致各行各业都被深度捆绑高度寄生 只会给予少民精英以及宗教领袖更大话语权

不吃猪肉是民族习惯 清真认证是宗教行为 两者分开且别给他机会混淆偷换概念 中国民族报发文说清真只是穆斯林小圈子里的东西 那就希望它继续关在小圈子里 不应该放它出来

古大叔9世 发表于 2016-6-14 00:44
不能用任何借口去开这个口子
这也是我想说的。谢谢。任何借口都不行。

还应该明确确定清真食品的使用者，非穆食用清真食品/物品就是不尊重msl。。。。。尊重msl 远离清真。。。。

看帖不仔细啊，哥们，我是说可以通过立法来把包括清真食品在内的食品行业统一管起来，不给地方宗教团体攫 ...
12楼说的很明白啊，你汉人认证的叫清真吗？阿訇们答应吗

看帖不仔细啊，哥们，我是说可以通过立法来把包括清真食品在内的食品行业统一管起来，不给地方宗教团体攫 ...
说得好像现在没有食品安全法似的，难道一定要让阿訇参与么？那我和尚道士牧师喇嘛素食者要不要争取参与立法的权利？

食品法直接涵盖清真食品就足够了，管理好清真食品有利于新疆一路一带，那边的外国MSL交流人员肯定要增多的。

加强管理，做好宣传，利于一路一带！

另外别再提凭什么之类的话，讨厌拉低水平

坚决要求立法，咸党和其他乱七八糟的党都是违法的，甜党才是唯一合法的！

一个少数人的习惯，凭什么让所有的人都跟着他们改变，我们的食物已经吃了几千年了

    不是民委说是民族风俗他就是民族风俗的，清真食品本来就是伊斯兰教教法食品，离开伊斯兰教法这个环境是不存在清真食品的。掩耳盗铃或者把头埋在沙子里说看不见是没有意义的，即使是回族人制作的食品，但是制作的过程不符合伊斯兰教教法，它也不是清真食品。
    而他的危害就在于，为什么要为特定宗教立法？国家政权的政教分离原则到哪里去了？这不符合宗教平等原则，清真立法等于强力机关为伊斯兰教背书，成了伊斯兰教的打手和宗教执法队。既然是必须符合宗教教法那么它只能归结到《宗教法》里去规范，而不是清真立法来保障伊斯兰教法。做不到保障所有宗教信仰的教法，就请不要涉及任何宗教，谁要吃宗教食品就请他自己做、自己卖、自己吃。
   中国是有上亿佛教徒、基督教徒。生活在中国还有一部分锡克教徒，他们是严格禁止吃伊斯兰教食品的，还有一部分的犹太教徒，犹太人对于肉食品也是有苛刻的要求的，各种宗教都有自己的禁忌。为什么要单单保护伊斯兰教教法食品？

楼主估计年龄不大，出发点是好的，有自己思考的一定能力。但眼光还不够长远对世界和历史的认识也不够深。有些理想主义者的影子。你犯了最基本的错误。此口一开，教法等同于国法，俗法等同于公法，后患无穷，影响中华未来子孙。

看帖不仔细啊，哥们，我是说可以通过立法来把包括清真食品在内的食品行业统一管起来，不给地方宗教团体攫 ...
你这逻辑不跟性交易合法化，毒品合法化一样吗？
毒品和性交易造成了大量刑事犯罪，带来了艾滋病的泛滥，因为就合法化，管起来，不给黑恶势力作恶的机会。

食品法直接涵盖清真食品就足够了，管理好清真食品有利于新疆一路一带，那边的外国MSL交流人员肯定要增多的 ...
一带一路必须要符合国家整体利益。不是为了一带一路而一带一路。

否则的话，学伊朗，把伊斯兰教定为自治区官方宗教，搞政教合一，岂不是更有利于一带一路？

所以才要夺权啊，“清真”这个食品的定义不能再由地方宗教团体进行解释和认证，必须和其他食品一样统一纳 ...
清真要念经的，怎搞。不念，就不是清真。看看八省的条例，脖子寒，菊花紧。

你这种想法我曾经也有，后来认为不妥，你对清真的理解，还是不到位。

清真意为符合教法，这个教法即伊斯兰教法。怎么符合教法呢？按照天朝目前的认证机制，大体说清真食品在生产制作运输的过程中不能有猪的成分，必须有穆斯林参与，最重要的是，伊协要从其中抽成。

绿教徒搞这个清真食品，会导致两个问题。

1，隔离
通过宣扬穆斯林要吃清真食品，从生活习惯上与他人隔离开来，形成一种“穆斯林与卡菲尔是不一样的”的观念，并在日常生活中通过清真食品不断强化这个观念，不利于穆斯林融入社会。

2，敛财
清真食品的一整套认证机制，是宗教人士制定，怎么认证，怎么合规都是宗教人士说了算，其收入也归于宗教人士，这是他们通过推广清真从现实经济活动中抽血以壮大自己的一种重要手段。

将认证权限划归食监部门的想法很好，但是看的不够透彻。因为能解决第二个问题，却解决不了第一个问题。

请问食监部门要根据什么规定认证是否为清真食品？是食监部门自己制定一套科学规则，还是伊斯兰教法？如果食监部门自己制定，那还算不算清真食品？如果根据伊斯兰教法，那食监部门岂不成了宗教部门？

如果食监部门仅仅是因为一个宗教上的因素能够给财政增加收入，会不会因为财政利益刻意推广清真，那么食监部门岂不是成了另一个伊协？

就算食监部门搞定了以上种种问题，将属于阿訇们的钱袋子拿到了自己手里，穆斯林认不认？如果认，那么由清真食品带来的文化隔离还是没有消除，他们还是坚持吃清真，还是会导致第一种后果——将自己与社会大众隔离开来，而食监部门则成了强化隔离，推广宗教的帮凶。

如果政府部门一旦认定，应该管理清真食品，这等于是给清真食品提供合法性，使得这种自我隔离的手段能否堂而皇之的走向前台。废掉清真立法说明中央还是清醒的，目前这个清真还是地方上的条例，没有上升到国家意志，但是情况已经很危急了，真正的世俗政府，应该禁止出台一切宗教食品管理条例，不管是国家级别的法律，还是地方法规，都应取消。经济活动中的清真认证，应予禁止，伊协一个宗教部门能从经济活动中抽血本身就是不正常的，对于政府来说有些钱能拿，有些钱则万万不能拿，因为意义不一样。

你这种想法我曾经也有，后来认为不妥，你对清真的理解，还是不到位。

清真意为符合教法，这个教法即伊斯 ...
感谢理性讨论，关于穆穆们对教法方面的规矩的执念，我之前确实考虑的少，有点不妥。

那能否这样，对现有的食品安全法进行修订，加入专用特殊民族食品的规定，限定这类食品认证的使用范围，比如对猪肉、血液、猛禽、虫类的规避，或者在深加工工艺中可能需要添加动物油脂的产品，否则不得搞清真认证，比如现在的花生油、酥糖、冰棒都挂上清真标了，真是太泛滥。

morrisnyang 发表于 2016-6-14 08:47
感谢理性讨论，关于穆穆们对教法方面的规矩的执念，我之前确实考虑的少，有点不妥。

那能否这样，对现 ...
只有特殊的饮食习惯，没有特殊的民族食品。

中国的佛教徒吃素，是其宗教观导致的一种特殊饮食习惯，但佛教徒不会搞出个什么宗教食品的概念，佛教徒也不会说只能吃佛教徒制作的食物，不能吃世俗人家制作的食物。政府也不会为此搞出个法规来管理。

穆斯林不吃猪肉，那就不吃好了，为什么一定要弄出来个清真的概念呢？清真这个概念其实就是是宗教上层人士用来控制底层普通教众，并在世俗社会中扩张伊斯兰的手段，你坚持要对清真食品搞特殊的管理规定，说明你的思路还停留在，世俗要适应穆斯林，而不是穆斯林适应世俗。

我的看法就是禁止清真认证，如果硬要出台什么规定，那也只能是——企业不得生产任何所谓的清真产品。穆斯林自己的饮食习惯，自己在家里解决，社会不提供任何方便措施，世俗国家，世俗政府就应该这样。

morrisnyang 发表于 2016-6-14 00:33
看帖不仔细啊，哥们，我是说可以通过立法来把包括清真食品在内的食品行业统一管起来，不给地方宗教团体攫 ...
不是什么钱都能要的，这样搞，实际上还是政教合一

只不过是走阿訇的路，让阿訇无路可走而已

来吧 发表于 2016-6-14 10:12
不是什么钱都能要的，这样搞，实际上还是政教合一

只不过是走阿訇的路，让阿訇无路可走而已
同意，你自己化身阿訇，难倒就不是政教合一吗，这个口子现在在一部分已经开了，在扩大，那就是伊法治国

morrisnyang 发表于 2016-6-14 00:53
所以才要夺权啊，“清真”这个食品的定义不能再由地方宗教团体进行解释和认证，必须和其他食品一样统一纳 ...
不允许所谓“清真”，纳入法律体系，就是不能把一个宗教符号上升到国家承认的层面，而且这个“清真”，是一个最有力的宗教绑架民族的武器，不但不能让其立法，而是要不断的打压其生存空间，逐渐消灭这个制造民族隔离的宗教标志，宗教符号要逐渐退出世俗市场。有宗教饮食需求的人，自己选择自己的饮食，属于个人行为，国家层面立法等于推广和宣传了这种宗教符号，危害极大，万万要不得

清真食品完全是宗教意义的产物，还是不要和国家法律牵扯在一起的好，能把食品材料标准清楚就可以了，其他的完全凭个人选择