论生存力标准是主战舰艇费效比评价的否决条件

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 01:02:41


生存力标准是任何主战舰艇费效比评价的否决条件。
也就是生存力有一个最低标准,低于这个标准,如何节省都没有意义。船沉了人死了再多的节省都没有意义,而且这些都要补充也绝不会节省,最终还是不合算的。以056为例说明;
056只准备8枚HQ-10防空导弹,一般只够拦截4枚反舰导弹,有些人说这是经过计算的结果,但是实际需要面对的反舰导弹数量即便是最简单的粗略计算也远超出这个数量。周边海军每艘有反舰能力的舰艇的载弹量一般是8~16枚,即使最小威胁的情况,即只拦截一艘舰艇的反舰导弹,其防空导弹的数量也是不够的,还没有算敌舰不仅是一艘或者还有空中支援的情况。30炮根本没有防空能力;76炮对付飞机还行,对付导弹只能说比没有要强一些,除非炮射导弹有革命性的进步,所以056的防空能力在最低线以下,实际056基本型就是为和平环境建造的舰船,样样行样样松,与022这种专门为打仗建造的舰艇不同,056在严酷的战争环境几乎没有可能生存,没有生存能力,其他都是白扯。本来可以好一些,即装16~24枚的发射架,平时只装载8枚,需要时装满就可以,节省效果几乎与现在一样,虽然发射器贵一些,但是加装导弹的速度明显比需要时换发射架要快得多,任务也灵活得多。可是不知道决策者怎么想的,难道就是为了节省一个发射器差价吗?而且将来换装更多单元的发射架,原来的发射架给谁用?这可能又是浪费,短视导致的浪费。舰艇的寿命要20~30年,必须考虑全寿命费用,056最大的问题是升级、改装空间不足。如果肯定是和平环境也就罢了,可是目前越来越多的迹象表明,我们必须准备好面对战争,056存在的合理性可能丧失,022也许会用得到。就是在和平时期,056基本型执行的巡逻任务也是可以由日益强大的海警船完成,剩下的就只有作为训练新舰员的价值。
建造056的初衷是作为一种可以在战争中多家中小型船厂大量建造的不怕损失,并且可以快速补充的舰艇。现实远没有设想的那么简单,正常056从下水到服役一般是12个月,在战时体制建造一艘也得至少半年,这是对现代战争的来说比较漫长的时间,由于056低下的生存力,恐怕可以肯定建造的速度赶不上损失的速度。因此原来的思路本来就是错误的,现在舰艇的复杂程度远超过二战时期,解决舰艇数短缺的最佳方法就是别被击中,即使被击中,也要尽量避免沉没。米帝的伯克级、佩里级都曾经受到过重创而没有沉没,后来都经过修复重新服役;曾经有斯普鲁恩斯级的退役舰船被鱼雷炸成两段,而后端仍然在海面上漂浮,这是米帝一贯重视舰艇生存力设计与损坏管制的结果。056为了减少结构重量,上层建筑应用了令人担心的铝合金,比它大很多的谢菲尔德号都可以被飞鱼击沉,056能够承受一枚现代化反舰导弹吗?
071那么大的综合登陆舰必定是对手着重打击的目标却只配630,没有防空导弹,演习用肩扛导弹糊弄事。如果被击沉损失小不了,大量的人员、装备葬身海底。米帝两栖编队那么强的护卫兵力,LPD也有海拉姆。


这个最低生存力标准要随着威胁的增加而不断提高。
056只能代替054的部分功能,平台生存力远不够面对未来威胁,威胁在日益增长,米帝的B—1B一次可以带24枚LRASM反舰导弹,对水面舰艇都有巨大威胁,一架B-1B足以毁灭一个大队的056,多少艘够人家打?054带无人小艇完全可以代替056A,而且平台生存力明显强得多,在面对周边海军舰艇都不会吃亏。
在战斗没有嫌自己弹药多的,相反生怕弹药不够使。嫌垂发不够,才有一坑四弹。那么带多少防空导弹够用?至少8枚未来肯定是不够用的,以前可能够用,但是威胁增加了,自卫能力必然要增加,否则只能祈祷战争不要爆发。最令人奇怪的是比056大很多的053H3也有换装8单元HQ-10的传闻,曾经做过HQ-10发射试验519是053H型,安装的是24枚的发射架,说明053H3改装24单元发射架没有问题,一艘本可以有更佳升级潜力、生存力的舰艇就当做056来用只能说明某些人的短视。

为了讨论方便,暂定一个标准。至于这个标准是否合理,大家可以讨论,最终结果应该由科学计算及实战修正。
最低生存力标准量化指标:
防空:能够拦截8枚反舰导弹非饱和攻击的防空能力;
反舰:持续发射8枚反舰导弹的能力;
防潜:拦截两波双鱼雷攻击的能力;
抗损:一枚350公斤装药半穿甲弹头的攻击下不沉并有低速航行能力;



生存力标准是任何主战舰艇费效比评价的否决条件。
也就是生存力有一个最低标准,低于这个标准,如何节省都没有意义。船沉了人死了再多的节省都没有意义,而且这些都要补充也绝不会节省,最终还是不合算的。以056为例说明;
056只准备8枚HQ-10防空导弹,一般只够拦截4枚反舰导弹,有些人说这是经过计算的结果,但是实际需要面对的反舰导弹数量即便是最简单的粗略计算也远超出这个数量。周边海军每艘有反舰能力的舰艇的载弹量一般是8~16枚,即使最小威胁的情况,即只拦截一艘舰艇的反舰导弹,其防空导弹的数量也是不够的,还没有算敌舰不仅是一艘或者还有空中支援的情况。30炮根本没有防空能力;76炮对付飞机还行,对付导弹只能说比没有要强一些,除非炮射导弹有革命性的进步,所以056的防空能力在最低线以下,实际056基本型就是为和平环境建造的舰船,样样行样样松,与022这种专门为打仗建造的舰艇不同,056在严酷的战争环境几乎没有可能生存,没有生存能力,其他都是白扯。本来可以好一些,即装16~24枚的发射架,平时只装载8枚,需要时装满就可以,节省效果几乎与现在一样,虽然发射器贵一些,但是加装导弹的速度明显比需要时换发射架要快得多,任务也灵活得多。可是不知道决策者怎么想的,难道就是为了节省一个发射器差价吗?而且将来换装更多单元的发射架,原来的发射架给谁用?这可能又是浪费,短视导致的浪费。舰艇的寿命要20~30年,必须考虑全寿命费用,056最大的问题是升级、改装空间不足。如果肯定是和平环境也就罢了,可是目前越来越多的迹象表明,我们必须准备好面对战争,056存在的合理性可能丧失,022也许会用得到。就是在和平时期,056基本型执行的巡逻任务也是可以由日益强大的海警船完成,剩下的就只有作为训练新舰员的价值。
建造056的初衷是作为一种可以在战争中多家中小型船厂大量建造的不怕损失,并且可以快速补充的舰艇。现实远没有设想的那么简单,正常056从下水到服役一般是12个月,在战时体制建造一艘也得至少半年,这是对现代战争的来说比较漫长的时间,由于056低下的生存力,恐怕可以肯定建造的速度赶不上损失的速度。因此原来的思路本来就是错误的,现在舰艇的复杂程度远超过二战时期,解决舰艇数短缺的最佳方法就是别被击中,即使被击中,也要尽量避免沉没。米帝的伯克级、佩里级都曾经受到过重创而没有沉没,后来都经过修复重新服役;曾经有斯普鲁恩斯级的退役舰船被鱼雷炸成两段,而后端仍然在海面上漂浮,这是米帝一贯重视舰艇生存力设计与损坏管制的结果。056为了减少结构重量,上层建筑应用了令人担心的铝合金,比它大很多的谢菲尔德号都可以被飞鱼击沉,056能够承受一枚现代化反舰导弹吗?
071那么大的综合登陆舰必定是对手着重打击的目标却只配630,没有防空导弹,演习用肩扛导弹糊弄事。如果被击沉损失小不了,大量的人员、装备葬身海底。米帝两栖编队那么强的护卫兵力,LPD也有海拉姆。


这个最低生存力标准要随着威胁的增加而不断提高。
056只能代替054的部分功能,平台生存力远不够面对未来威胁,威胁在日益增长,米帝的B—1B一次可以带24枚LRASM反舰导弹,对水面舰艇都有巨大威胁,一架B-1B足以毁灭一个大队的056,多少艘够人家打?054带无人小艇完全可以代替056A,而且平台生存力明显强得多,在面对周边海军舰艇都不会吃亏。
在战斗没有嫌自己弹药多的,相反生怕弹药不够使。嫌垂发不够,才有一坑四弹。那么带多少防空导弹够用?至少8枚未来肯定是不够用的,以前可能够用,但是威胁增加了,自卫能力必然要增加,否则只能祈祷战争不要爆发。最令人奇怪的是比056大很多的053H3也有换装8单元HQ-10的传闻,曾经做过HQ-10发射试验519是053H型,安装的是24枚的发射架,说明053H3改装24单元发射架没有问题,一艘本可以有更佳升级潜力、生存力的舰艇就当做056来用只能说明某些人的短视。

为了讨论方便,暂定一个标准。至于这个标准是否合理,大家可以讨论,最终结果应该由科学计算及实战修正。
最低生存力标准量化指标:
防空:能够拦截8枚反舰导弹非饱和攻击的防空能力;
反舰:持续发射8枚反舰导弹的能力;
防潜:拦截两波双鱼雷攻击的能力;
抗损:一枚350公斤装药半穿甲弹头的攻击下不沉并有低速航行能力;

歌颂战争 发表于 2016-8-14 15:22
那我就不懂你的逻辑了,你自己在主帖里说猴子多么牛逼,猴子要打我们的056,然后我告诉你猴子没那么多机会 ...
很多人常把战略问题与战术问题、整体优势与局部优势相混淆。
对待猴子们我们应该战略上藐视,战术上重视;
我们对猴子们在整体上有优势没有错,但是它们也会在某些局部形成优势。在战术层面,局部优势往往比整体优势更重要,比如我们一连人与对手一个排相比是整体优势,但是如果人家一个排围着打你落了单的一个班,打完了就跑,我们的一个班必然损失惨重。056不会总是有054、052护航,猴子有几十架su-30,在某个时刻某个海域短暂形成优势并不难。米帝的一架B1B载弹24枚,形成局部优势更不难,而且我们在整体上对于米帝也没有优势,也就是我们在战略上也不能掉以轻心,在战术上更要重视。米帝的分布打击力战略,更强调单舰的作战能力与整体的协作。
很多动不动就要东风洗地,要知道那类武器不是随便就用的。即使最终赢了,如果056被打沉了很多,死了很多人,那也是惨胜。
所以,对陆军要提高单兵作战能力,才有整体的优势的发挥;海军来说要提高单舰的作战能力,才能在局部战斗中不吃亏,只有个体的强,才能形成整体的强大。一群绵羊无论如何也不能把狮子吃掉;狼群之所以厉害,那是因为他们不但善于群体围猎,更因为它们每个个体都凶猛,都是恶狼。
又是一个把兔子二线舰艇和东南亚国家主战舰艇对比的大神哦!
又是一个把兔子二线舰艇和东南亚国家主战舰艇对比的大神哦!
道理还真是这个道理。
了然于心ai 发表于 2016-7-3 15:23
又是一个把兔子二线舰艇和东南亚国家主战舰艇对比的大神哦!
战争打起来,人家管你是一线还是二线,是军官还是小兵吗?
战争打起来,人家管你是一线还是二线,是军官还是小兵吗?
是啊,是啊。仗打起来了,在一票52+54没沉完之前,轮得到56去肛正面么?
例行贴,056船小武器弱。。。
了然于心ai 发表于 2016-7-3 15:33
是啊,是啊。仗打起来了,在一票52+54没沉完之前,轮得到56去肛正面么?
现代战争早没有战线的概念了,LRASM这样的导弹可以在第一岛链之外打击沿海附近的舰艇,您觉得056能够幸免吗?
Jason787 发表于 2016-7-3 15:38
例行贴,056船小武器弱。。。
不只是056系列的问题,也包括053后期型号的改进。
兄弟,都说了,在一票52+54没沉完之前轮不到56。如果52+54都沉完了,56就是上了16枚红旗10也是被吊打。

恩,你提到了LRASM。美帝拿着这种先进的蛋蛋不首先打击兔子的52、54或者是以后的55等这些高价值,战斗力强的主战舰艇,却(先)去打56这种战斗力低的打杂的二线巡逻舰。美帝海军的将军和参谋们是傻呢?傻呢?还是傻呢?
绝代佳人 发表于 2016-7-3 16:09
不只是056系列的问题,也包括053后期型号的改进。
还是那老话,就一看家护院,巡逻打杂,要求那么高干啥。


号外号外 威利斯吉普在面对虎王时根本无法生存!什么?威利斯不是打虎王用的?真打起来德国人的88炮会管你是什么车么!联邦政府应该把生存性作为战术车辆设计标准!停产威利斯!拯救米国人!

号外号外 威利斯吉普在面对虎王时根本无法生存!什么?威利斯不是打虎王用的?真打起来德国人的88炮会管你是什么车么!联邦政府应该把生存性作为战术车辆设计标准!停产威利斯!拯救米国人!
我发觉楼主很欣赏053的前期型号
绝代佳人 发表于 2016-7-3 15:53
现代战争早没有战线的概念了,LRASM这样的导弹可以在第一岛链之外打击沿海附近的舰艇,您觉得056能够幸免 ...
用LRASM打056?还是在052/054依然存在的情况下打056?

那056应该高兴,它完成了一艘二线沙包船该有的使命——虽然利用了敌方指挥官的愚蠢
呵呵,看来LCS得发展反弹道导弹的能力才行了。。。每艘船都配战斗机也不安全,要是遇到敌人完善的预警指挥体系了怎么办?楼主知不知道近防是补漏的?你拿一枚近防对消一枚反舰,没你这么算的。。。
军舰是消耗品。。。


海版日常……严重怀疑楼主发这贴是抱着骗回帖赚分的目的,所以我捞一分应该不算违规吧…………056真有必要放在大编队里充数的时候,实际上任务可以参考二战时的驱逐舰,能把炮灰任务干好就足够了

海版日常……严重怀疑楼主发这贴是抱着骗回帖赚分的目的,所以我捞一分应该不算违规吧…………056真有必要放在大编队里充数的时候,实际上任务可以参考二战时的驱逐舰,能把炮灰任务干好就足够了
长安父老 发表于 2016-7-3 16:20
号外号外 威利斯吉普在面对虎王时根本无法生存!什么?威利斯不是打虎王用的?真打起来德国人的88炮会管你 ...
只能说 上二楼。。。
了然于心ai 发表于 2016-7-3 16:11
兄弟,都说了,在一票52+54没沉完之前轮不到56。如果52+54都沉完了,56就是上了16枚红旗10也是被吊打。

...
在狼不好对公牛下手时,首当其冲的就是羔羊。
未来航空兵 发表于 2016-7-3 16:54
军舰是消耗品。。。
那也得消耗得起,几枚导弹换一艘舰,谁划算?
少校就是这么水帖上去的么
江-紫-桉 发表于 2016-7-3 16:57
海版日常……严重怀疑楼主发这贴是抱着骗回帖赚分的目的,所以我捞一分应该不算违规吧…………056真 ...
首先我对积分没有兴趣,现在这个级别就够了。这个主题是有感而发,早就写好了,今天有空发了上来。
就是056这样舰艇,我们也是损失不起的,就是充数也得有,很快被打掉了,充数的目的也达不到的。因为现代舰艇的复杂程度不同于二战时舰艇,更难于制造,所以快速补充的目的是达不到的
又是一个把兔子二线舰艇和东南亚国家主战舰艇对比的大神哦!
056说我明明是四线舰。
绝代佳人 发表于 2016-7-3 17:38
首先我对积分没有兴趣,现在这个级别就够了。这个主题是有感而发,早就写好了,今天有空发了上来。
就是 ...
1.以056的吨位级别和适航性,机动编队不到主力驱逐舰损失殆尽是不会用的,勤务任务也只在近海岸基航空兵和岸基区域防空的掩护下执行
2.如果真的到了需要将056编入机动舰队使用的时候,损失不损失的也就不重要了,能起到为仅存的少量主力驱逐舰、攻击机编队吸引火力,创造攻击机会,其使命也就达到了,不用奢求过多
未来航空兵 发表于 2016-7-3 16:53
呵呵,看来LCS得发展反弹道导弹的能力才行了。。。每艘船都配战斗机也不安全,要是遇到敌人完善的预警指挥 ...
补漏也得有足够弹补。如果没人替你扛,就得自己强些才能生存。

冰凌血翼 发表于 2016-7-3 16:49
用LRASM打056?还是在052/054依然存在的情况下打056?

那056应该高兴,它完成了一艘二线沙包船 ...


几发导弹打掉056很亏吗?不能打死人吗?没有056沿海漏洞就出来了,052、054就得回防。
冰凌血翼 发表于 2016-7-3 16:49
用LRASM打056?还是在052/054依然存在的情况下打056?

那056应该高兴,它完成了一艘二线沙包船 ...


几发导弹打掉056很亏吗?不能打死人吗?没有056沿海漏洞就出来了,052、054就得回防。
长安父老 发表于 2016-7-3 16:20
号外号外 威利斯吉普在面对虎王时根本无法生存!什么?威利斯不是打虎王用的?真打起来德国人的88炮会管你 ...
吉普完全可以带反坦克导弹,至少得有火箭筒,或者跑得快、藏得住,总之得有保命的本事。
党的剑与盾 发表于 2016-7-3 16:23
我发觉楼主很欣赏053的前期型号
我是觉得053H3被改成056可惜,毕竟比056大不少,其潜力可以作为主力舰。
066601372 发表于 2016-7-3 17:26
少校就是这么水帖上去的么
希望得到有价值的东西。
大风起兮爱钓鱼 发表于 2016-7-3 17:41
056说我明明是四线舰。
打不沉主力舰,四线舰也行,反正不亏。
东南亚国家的船可同时发射多少反舰导弹攻击目标呢,056也可以在他们攻击时候反击吧,谁的打击范围大呢,如果可做到先发现先攻击是不是比防御更好,如果能做到被攻击同时反击做到同归于尽是不是会让攻击方觉得不值。
来自: 手机APP客户端
小吨位的船做056的工作自然好,但如果在保证远海巡逻兼具反潜的功能,吨位应该不会小太多
来自: 手机APP客户端
楼主赶紧回去替MD操心吧,TG的一架筷子过来,该有几架B1B要去喂王八了,强力建议在B1B装上激光枪,如此一点防护能力都没的战机还不挖个山洞蔵起来?
江-紫-桉 发表于 2016-7-3 17:48
1.以056的吨位级别和适航性,机动编队不到主力驱逐舰损失殆尽是不会用的,勤务任务也只在近海岸基航空兵 ...
恰恰相反,056在大编队里还好点,毕竟还有其他主力舰为其打伞。
056生存力在标准以下,打掉他太容易了,吸引不到多少火力,打掉它们耽误不了多少时间。
altaynavy 发表于 2016-7-3 18:23
楼主赶紧回去替MD操心吧,TG的一架筷子过来,该有几架B1B要去喂王八了,强力建议在B1B装上激光枪,如此一点 ...
B1B在防空区外发射完打掉返航了,战机根本追不上。
只能说,楼主选错了对象。明明说主战装备,偏偏扯上056了。
小喇叭 发表于 2016-7-3 18:30
只能说,楼主选错了对象。明明说主战装备,偏偏扯上056了。
056毕竟有1400吨,虽然不是主力舰,但是毕竟挂个FFG的名(实质是FFL),还算主要战斗舰。
恰恰相反,056在大编队里还好点,毕竟还有其他主力舰为其打伞。
056生存力在标准以下,打掉他太容易了, ...
主力舰还在谁去打n线舰艇?小国能组织多大规模的反舰导弹攻击?还有,你以为056是远洋舰艇么?它是基地外海反潜舰,给它打伞的航空兵和陆基红酒。。。
打不沉主力舰,四线舰也行,反正不亏。
不亏?这个交换有什么意义,小国集中全国之力就为了打掉一个打杂的舰艇?你以为组织反舰导弹饱和攻击有那么容易,每个国家都能做到?

未来航空兵 发表于 2016-7-3 18:49
主力舰还在谁去打n线舰艇?小国能组织多大规模的反舰导弹攻击?还有,你以为056是远洋舰艇么?它是基地外 ...


不是主力舰不能保证人家不打你。
对方舰体把全部8枚反舰导弹打出去难吗?不用饱和攻击,056都抗不了。就是面对周围国家海军舰艇同类舰艇,056也不占优势
如果只是一些小国也没有这样危机。别忘了我们的对手不止它们。
防空圈以外发射的LRASM超低空飞行十分不容易被发现,指望航空兵打伞也不一定可靠。
未来航空兵 发表于 2016-7-3 18:49
主力舰还在谁去打n线舰艇?小国能组织多大规模的反舰导弹攻击?还有,你以为056是远洋舰艇么?它是基地外 ...


不是主力舰不能保证人家不打你。
对方舰体把全部8枚反舰导弹打出去难吗?不用饱和攻击,056都抗不了。就是面对周围国家海军舰艇同类舰艇,056也不占优势
如果只是一些小国也没有这样危机。别忘了我们的对手不止它们。
防空圈以外发射的LRASM超低空飞行十分不容易被发现,指望航空兵打伞也不一定可靠。
不是主力舰不能保证人家不打你。
对方舰体把全部8枚反舰导弹打出去难吗?不用饱和攻击,056都抗不了。就 ...
8枚导弹,靠电子战系统都能全拦下来,而且首先它得有把8枚导弹一次性射出去的能力,最后,056是干啥的啊,你弄清楚了么?