红方请求空军轰炸机火力支援被拒:没明确时间方位

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红方请求空军轰炸机火力支援被拒:没明确时间方位



2016年05月09日  来源:解放军报


    
  构“联合战场” 练“最强大脑”
  南部战区陆军合成师旅网上指挥对抗演练逼真复杂
  本报讯 记者陈典宏、通讯员何伟理报道:4月下旬,南部战区陆军合成师旅网上指挥对抗演练在某训练基地指挥训练中心悄然打响。令人耳目一新的是,此次演练着眼联合作战构设逼真复杂战场环境,运用新的作业想定、新的训练信息系统、新的裁决评估方法,着力提升指挥员指挥谋略水平。
  过去网上指挥对抗演练,陆军唱主角,联合训练成了“独角戏”。随着空降、陆航、电抗、特战等新型作战力量的大量使用,联合训练成为新常态,“谁训练谁主导”的惯常做法已不适应新形势。演练总导演、某训练基地司令员何教茂直言:“要走出自我循环、自我封闭、自我检验的怪圈,就必须瞄准未来战争构设联合作战战场环境。”

  此次演练,导演部通过对接参演部队联合作战背景下的使命任务,量身打造新的作业想定,增加考卷“联合味”;与院校一起研究攻关,新增与改进10多种模型的模拟功能,完善了指挥训练信息系统,着力提高演练复杂性逼真度。同时,他们还邀请10多名军兵种专家“加盟”导演部,对演练进行联合导调、联合裁决、联合评估,探索军兵种联合评估裁决新路子。
  演练中,导演部为红方加强了海军某型气垫船、空军轰炸机、陆航、特战、卫星情报侦察等新型军兵种支援力量。“请求1批2架次空军轰炸机对蓝方炮兵群实施火力打击。”进攻受挫,红方指挥员请求空军火力支援。不料,看似正常的火力请求却被导演部拒绝。原来,红方并没有明确空军轰炸机进入、撤出作战区域的时间和方位,导致陆空协同无法执行。对此,红方指挥员反思:“指挥员必须熟练掌握新型作战力量的联合制胜机理,不然,‘身联’而‘脑不联’也是徒劳。”
  一场不到3个小时的演练,导演部发出的“刁难”指令多达数十条,逼着指挥员自觉联合、主动联合、创新联合。何司令员感慨地说:“增大‘上情’和‘友情’的比重,就是为了让指挥员跳出自己的‘一亩三分地’,站在全局角度思谋略想问题。”
  演练硝烟渐散,讲评炮火又起。“指挥员对新型作战力量的运用还不够熟悉……”联合导演部亮出的“问题清单”,让在座的指挥员如坐针毡。红方指挥员感慨:“此次演练让我们找准了联合作战指挥的能力短板,真正实现了打一仗进一步。”







http://www.chinanews.com/mil/2016/05-09/7862950.shtml红方请求空军轰炸机火力支援被拒:没明确时间方位



2016年05月09日  来源:解放军报


    
  构“联合战场” 练“最强大脑”
  南部战区陆军合成师旅网上指挥对抗演练逼真复杂
  本报讯 记者陈典宏、通讯员何伟理报道:4月下旬,南部战区陆军合成师旅网上指挥对抗演练在某训练基地指挥训练中心悄然打响。令人耳目一新的是,此次演练着眼联合作战构设逼真复杂战场环境,运用新的作业想定、新的训练信息系统、新的裁决评估方法,着力提升指挥员指挥谋略水平。
  过去网上指挥对抗演练,陆军唱主角,联合训练成了“独角戏”。随着空降、陆航、电抗、特战等新型作战力量的大量使用,联合训练成为新常态,“谁训练谁主导”的惯常做法已不适应新形势。演练总导演、某训练基地司令员何教茂直言:“要走出自我循环、自我封闭、自我检验的怪圈,就必须瞄准未来战争构设联合作战战场环境。”

  此次演练,导演部通过对接参演部队联合作战背景下的使命任务,量身打造新的作业想定,增加考卷“联合味”;与院校一起研究攻关,新增与改进10多种模型的模拟功能,完善了指挥训练信息系统,着力提高演练复杂性逼真度。同时,他们还邀请10多名军兵种专家“加盟”导演部,对演练进行联合导调、联合裁决、联合评估,探索军兵种联合评估裁决新路子。
  演练中,导演部为红方加强了海军某型气垫船、空军轰炸机、陆航、特战、卫星情报侦察等新型军兵种支援力量。“请求1批2架次空军轰炸机对蓝方炮兵群实施火力打击。”进攻受挫,红方指挥员请求空军火力支援。不料,看似正常的火力请求却被导演部拒绝。原来,红方并没有明确空军轰炸机进入、撤出作战区域的时间和方位,导致陆空协同无法执行。对此,红方指挥员反思:“指挥员必须熟练掌握新型作战力量的联合制胜机理,不然,‘身联’而‘脑不联’也是徒劳。”
  一场不到3个小时的演练,导演部发出的“刁难”指令多达数十条,逼着指挥员自觉联合、主动联合、创新联合。何司令员感慨地说:“增大‘上情’和‘友情’的比重,就是为了让指挥员跳出自己的‘一亩三分地’,站在全局角度思谋略想问题。”
  演练硝烟渐散,讲评炮火又起。“指挥员对新型作战力量的运用还不够熟悉……”联合导演部亮出的“问题清单”,让在座的指挥员如坐针毡。红方指挥员感慨:“此次演练让我们找准了联合作战指挥的能力短板,真正实现了打一仗进一步。”







http://www.chinanews.com/mil/2016/05-09/7862950.shtml
这指挥员是拿钱买的吧
这指挥员是拿钱买的吧
至少是不适应现代战争体系。
这指挥员是拿钱买的吧
这记者是拿钱买的。
不料,看 似正常的火力请求却被导演部拒绝。原 来,红方并没有明确空军轰炸机进入、 撤出作战区域的时间和方位,导致陆空 协同无法执行。
这标题。。。肯定得拒绝啊,不说地点 不说时间,你呼叫个毛线轰炸
现在我军的空地协调能力恐怕比越战的美军还有不少差距呢。能想到空中打击已经不错了,记得以前看这种文章,都是呼叫炮兵支援。
正常,我们演习,指挥员也不是多么善于操控天基侦察设施,还是太依赖传统的作战方式
没明白,空军的飞机进入退出时间为什么要地面部队安排啊?
地面部队不是只要请求轰炸哪里就行了吗?
这是扯谈吧?
美国大兵呼叫空中支援时,连进入和撤出都要替空军算好了?
所以呀,军妓这几样老八股都不会换姿势,操腻了自己都还不知道
不料,看似正常的火力请求却被导演部拒绝。原来,红方并没有明确空军轰炸机进入、撤出作战区域的时间和方位。------------------------------------
客户:请给我送外卖。
外卖:拒绝,你没有明确我送外卖时该用什么姿势。
是挺怪的。怎么进入,怎么退出,是空军作战参谋该管的事,关地面部队啥事?
是挺怪的。怎么进入,怎么退出,是空军作战参谋该管的事,关地面部队啥事?
你叫外卖时,是让店家安排时间送?还是你指定时间送到呢?
就是要求地面指挥员也要懂得空军 ,会协同作战罢了。
看八股文看字面会被坑死的。
地面部队不给空军明确的信息 ,空军部队怎么进入。。。。有没有防空武器,地方防空武器被压制后多少时间会重新组织反击。。。。真以为拍电影呢,招呼一声就来了。
不料,看似正常的火力请求却被导演部拒绝。原来,红方并没有明确空军轰炸机进入、撤出作战区域的时间和方位 ...
给我送外卖
请问啥时要?下午?晚上?明天?
绿色兵团 发表于 2016-5-9 11:53
你叫外卖时,是让店家安排时间送?还是你指定时间送到呢?
都呼叫空中支援压制敌方炮兵了,哪还有安排时间送的,当然越快越好。
又不是火力准备阶段,还有个协调性问题。
看上下文联系,就是导演部成心捉弄红军指挥员,非要陆军替空军定具体战术进行空袭。
地面协调时间是为了防止误伤,如果在敌我双方交战距离极近的情况下为了保证空袭效果
地面部队何时发起冲击,空军就可以何时停止攻击。如果支援过早结束,敌有可能组织防守力量,结束晚了影响地面部队冲击。
美军惯例,往陆军作战单位增派TACP成员,1个连2人。
都呼叫空中支援压制敌方炮兵了,哪还有安排时间送的,当然越快越好。
又不是火力准备阶段,还有个协调性 ...
空军怎么知道你啥时要呢?去轰炸后,陆军是否会派地面部队冲击?地面部队开始进攻,空军还在轰炸怎么办?
这肯定是要有个具体安排的,不是嘴巴喊
敌人在哪?自己人在哪?友军在哪?这个都搞不清楚~怎么上报要支援~空军炸哪里啊???
绿色兵团 发表于 2016-5-9 12:01
空军怎么知道你啥时要呢?去轰炸后,陆军是否会派地面部队冲击?地面部队开始进攻,空军还在轰炸怎么办? ...
你这是认为部队没有通讯装备还是怎么的?
美军空地一体战B-1B随时空中待机,地下标方位上面就投弹怎么不跟着学?
而且被要求轰炸的是炮兵阵地,肯定在后方,真那么快能冲过去还叫空军干嘛?
这是扯谈吧?
美国大兵呼叫空中支援时,连进入和撤出都要替空军算好了?
有专门的火力呼叫小组的。有空军的人。
小编脑子进水了
空军怎么知道你啥时要呢?去轰炸后,陆军是否会派地面部队冲击?地面部队开始进攻,空军还在轰炸怎么办? ...
看来土鳖还需要学习霉菌,在前面配置专职空军或陆航的协调员,霉菌是配置到团,貌似以前土鳖八股文提过已有过协调员前出配置,八股文,呵呵
炮兵阵地有个屁的误伤。都摸到敌炮兵跟前了,还要空军干么
lava_fish 发表于 2016-5-9 11:32
这是扯谈吧?
美国大兵呼叫空中支援时,连进入和撤出都要替空军算好了?
你才扯谈呢,电影嘛,当然招呼一声就来了!!
敌人在哪?自己人在哪?友军在哪?这个都搞不清楚~怎么上报要支援~空军炸哪里啊???
再仔细看看拒绝原因,根本不是陆军考虑问题
是挺怪的。怎么进入,怎么退出,是空军作战参谋该管的事,关地面部队啥事?
空军的的参谋是研究如何进入与退出,而地面是要求比如~我12点要进攻了,地面你得摸清对方大致火力配置~是有有防空火力~是否不对方空中支援等等(当然空军事前也会派侦察机侦察什么的~但是详情还得地面部队确认),那么我空军得知大致消息后就会回复说~我11.30左右到达上空支援,11.50退出。你什么都不报就说个要支援能不搞笑吗?
这是扯谈吧?
美国大兵呼叫空中支援时,连进入和撤出都要替空军算好了?
是的。因为需要地面防空火力停火。
绿色兵团 发表于 2016-5-9 12:01
空军怎么知道你啥时要呢?去轰炸后,陆军是否会派地面部队冲击?地面部队开始进攻,空军还在轰炸怎么办? ...
地面部队开始进攻,空军还在轰炸怎么办?!这事我军真发生过!!
没明白,空军的飞机进入退出时间为什么要地面部队安排啊?
地面部队不是只要请求轰炸哪里就行了吗?
同感。。。。。
又是毫无新意的八股
这个很简单,指战员上场之前,有没有系统培训过怎么呼叫空中支援。没有培训过,那是军区的错。有系统培训过,那就是指战员的错。
TACP是战术空中管制方。它是由JTAC(联合终端空中管制员)以及一位ROMAD(实质上就是一名JTAC学员,可能完成了不少训练乃至实战,就是没有通过最后的JTAC考核)人员组成。

JTAC负责导引战斗机在CAS(近距空中支援)行动中的行为,及其他攻击行动,就像火炮前观一样。北约称之为前导空重管制(FAC)。TACP人员(JTAC或者ROMAD,也有可能都有)会被指派到一个步兵巡逻队协调紧急CAS,也有可能会被指派到一个ODA去做同样的事情。

TACP/JTAC/ROMAD以及CCT经常导致混淆和误解。TACP是战术空管方。是由JTAC和支援人员(多半是ROMAD)组成的。由于地面部队对于合格JTAC人员的需求居高不下,很多时候步兵单位被指派到的往往是ROMAD。通常情况下TACP是个二人组,配给一个步兵巡逻队(一般是排级单位或更小),当然他们也会被指派给特种作战单位。TACP成员一般跟随派属单位共同行动。于是,在前线就会经常看到两个空军的Airman在前沿基地跟一个排或者一连的陆军打成一片,而这两个Airman在行动中很难见到原属同一单位的空军袍泽。

JTAC跟ROMAD的不同之处,在于JTAC完成了JTACQC,即联合终端空中管制员认证课程。近年来很多地面单位配属的其实都是ROMAD,尽管这些“随叫随到”的空军人员有很多实战经验和成功导引,但是他们都没有完成上述课程这最后一步,不能完全胜任JTAC职务。实事求是的讲,JTAC跟ROMAD的唯一不同就在于准予开火授权(CLEARED HOT)上。JTAC在原则上能够给战斗机飞行员发出开火信号。ROMAD能做的就是联络飞行员并将其导引至指定位置然后将最后的决定权转移到最近的JTAC身上(而实际上最近可能是好几公里开外,而这个JTAC的决定也全部依赖这名ROMAD提供的信息)。JTAC核准信息之后下达攻击指令,然后就干别的事情去了(不在TOC的话,那就是导引别的CAS)。
你这是认为部队没有通讯装备还是怎么的?
美军空地一体战B-1B随时空中待机,地下标方位上面就投弹怎么不 ...
你说的是有已方制空权~,如果说没有的话~?双方的空中力量谁也暂时压制不了谁,所谓的空中待机就是一个伪命题。作法就是空中力量快进快出~减少与对方空中力量的纠缠。不说空中了~最典型的~我军在朝鲜战争中的后方火炮支援就是~前方观察员~xxx~我是xxx,前方目标方位xxx,预计有xxx敌人~请求射击X次进行压制。
核辐射 发表于 2016-5-9 11:37
所以呀,军妓这几样老八股都不会换姿势,操腻了自己都还不知道
是的,这个才是真相,
那些军妓上位后,都做大拿了,
抄来抄去都是自己以前写的那些文章的套路
ship2007 发表于 2016-5-9 11:27
现在我军的空地协调能力恐怕比越战的美军还有不少差距呢。能想到空中打击已经不错了,记得以前看这种文章, ...
其实,对于前线部队,火力支援应该是黑箱,
前线部队只要明确遇到什么情况,需要什么样的打击目的,就行了
至于是火炮,还是飞机支援,那可以由联合指挥部根据情况安排。
同感。。。。。
行啊~你不说明什么时候退出~是一直炸吗??我方进攻也是一直炸?你以为像电影那样?正确的做法~已方飞机到了上空~地面联系员就会说~目标xxx,请求攻击,然后多少时间后~请求退出~我方要进攻了~,如果再次受到对方火力压制~还会继续重复上面的步骤!
绿色兵团 发表于 2016-5-9 11:55
给我送外卖
请问啥时要?下午?晚上?明天?
我打电话叫外卖,
赶紧马上立刻给我送个什么饭来,
你说什么时候要啊?
其实,对于前线部队,火力支援应该是黑箱,
前线部队只要明确遇到什么情况,需要什么样的打击目的,就行 ...
是的~朝鲜战争~我军就已经用过火力支援了~,比如~xxx呼叫xxx,对方有xxx多少,xx多少,请求火炮大概射击多少,等等!