超级军网也谈一谈国军跳黄河
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 11:07:56
利益相关：关中人士。
这两天看到论坛里不少CDer讨论“中条山八百壮士跳黄河”的事情，关于这件事也说一说我的看法。
“八百壮士跳黄河”这本来是《立马中条》里面小说艺术加工的情节，事件的真实性不可考，对于有八百国军士兵集体跳黄河，应该是没有历史记载的，私以为这的确是艺术加工的。
有不少CDer拿1941年的“中条山战役”惨败来评价是不准确的，“八百壮士跳黄河”的背景确切的讲是从1938年开始及以后的”永济战役，六六战役，望原战役“。
这几次战役规模较小，知道的人比较少。但是由于参战的国军中有大部分是孙蔚如、赵寿山将军带领的原西北军改编部队，所以关中籍（陕籍）的将士比较多。而且由于战斗地点发生在陕西的家门口，所以在关中老一辈人对此都有比较深刻的记忆。我小时候也听过不少老人讲关于陕西军队在中条山战斗的事情，总结起来几句话吧，一个就是我们陕西人要死守潼关，还有就是”陕西人是日本人的（祖先）老师。。（尴尬脸）“所以日本人没打进潼关。
关于在中条山战斗和死守潼关在陕西（关中）人心目中的地位，看过《白鹿原》的CDer应该知道 鹿兆海参加了国军，最初说是和日军作战战死中条山，这在当时来讲是一个光荣的事情。
后来的事情大家都知道，常将军迁台。建国后陕西由于陕北革命根据地的缘故成了红色圣地，纪念抗日也是以陕北红色革命为主。相对的由于关中当时是国统区，还有胡宗南将军三十万国军驻扎关中拱卫延安，关中子弟抗日多加入的是原西北军改编部队。虽说杨虎城将军的西北军参与了”西安事变”，但是国军终究是国军，这段抗日历史被遗忘的远远大于被纪念。
为什么过去这么久，这件事又被提起来呢。这大概是有一段时间寻找抗战老兵，然后“远征军”和“川军”等一批批“抗日国军”被纪念和被重新发现。然后陕西籍的老兵后人和热心人士也去寻找陕西军队的抗日历史，就找到了这段在中条山抗战的历史。当然凤凰卫视也做过相关报道。
川军抗日已经被广泛接受了，然而由于我小陕西延安红色基地犹如天空之皓月，关中地区参加抗日的先烈们由于参加的多是国军，则只似“腐草之荧光”。“八百壮士跳黄河”只是一个象征，以事件的真实和人数的多少来评头论足，显得不很庄重。
事实就是从1938年开始数以万计的三秦子弟东出潼关，在黄河两岸，在中条山上为了保家卫国浴血奋战，他们中有不少人葬身黄河。
作为一个来自大西北小陕西关中的CDer，被误认为会唱信天游，会打腰鼓，住窑洞，头戴羊肚手巾，每次坐火车出潼关个中滋味真是难以诉说啊～～
最后所有的抗日英雄永垂不朽！！
利益相关：关中人士。
这两天看到论坛里不少CDer讨论“中条山八百壮士跳黄河”的事情，关于这件事也说一说我的看法。
“八百壮士跳黄河”这本来是《立马中条》里面小说艺术加工的情节，事件的真实性不可考，对于有八百国军士兵集体跳黄河，应该是没有历史记载的，私以为这的确是艺术加工的。
有不少CDer拿1941年的“中条山战役”惨败来评价是不准确的，“八百壮士跳黄河”的背景确切的讲是从1938年开始及以后的”永济战役，六六战役，望原战役“。
这几次战役规模较小，知道的人比较少。但是由于参战的国军中有大部分是孙蔚如、赵寿山将军带领的原西北军改编部队，所以关中籍（陕籍）的将士比较多。而且由于战斗地点发生在陕西的家门口，所以在关中老一辈人对此都有比较深刻的记忆。我小时候也听过不少老人讲关于陕西军队在中条山战斗的事情，总结起来几句话吧，一个就是我们陕西人要死守潼关，还有就是”陕西人是日本人的（祖先）老师。。（尴尬脸）“所以日本人没打进潼关。
关于在中条山战斗和死守潼关在陕西（关中）人心目中的地位，看过《白鹿原》的CDer应该知道 鹿兆海参加了国军，最初说是和日军作战战死中条山，这在当时来讲是一个光荣的事情。
后来的事情大家都知道，常将军迁台。建国后陕西由于陕北革命根据地的缘故成了红色圣地，纪念抗日也是以陕北红色革命为主。相对的由于关中当时是国统区，还有胡宗南将军三十万国军驻扎关中拱卫延安，关中子弟抗日多加入的是原西北军改编部队。虽说杨虎城将军的西北军参与了”西安事变”，但是国军终究是国军，这段抗日历史被遗忘的远远大于被纪念。
为什么过去这么久，这件事又被提起来呢。这大概是有一段时间寻找抗战老兵，然后“远征军”和“川军”等一批批“抗日国军”被纪念和被重新发现。然后陕西籍的老兵后人和热心人士也去寻找陕西军队的抗日历史，就找到了这段在中条山抗战的历史。当然凤凰卫视也做过相关报道。
川军抗日已经被广泛接受了，然而由于我小陕西延安红色基地犹如天空之皓月，关中地区参加抗日的先烈们由于参加的多是国军，则只似“腐草之荧光”。“八百壮士跳黄河”只是一个象征，以事件的真实和人数的多少来评头论足，显得不很庄重。
事实就是从1938年开始数以万计的三秦子弟东出潼关，在黄河两岸，在中条山上为了保家卫国浴血奋战，他们中有不少人葬身黄河。
作为一个来自大西北小陕西关中的CDer，被误认为会唱信天游，会打腰鼓，住窑洞，头戴羊肚手巾，每次坐火车出潼关个中滋味真是难以诉说啊～～
最后所有的抗日英雄永垂不朽！！
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有不少CDer拿1941年的“中条山战役”惨败来评价是不准确的，“八百壮士跳黄河”的背景确切的讲是从1938年开始及以后的”永济战役，六六战役，望原战役“。
这几次战役规模较小，知道的人比较少。但是由于参战的国军中有大部分是孙蔚如、赵寿山将军带领的原西北军改编部队，所以关中籍（陕籍）的将士比较多。而且由于战斗地点发生在陕西的家门口，所以在关中老一辈人对此都有比较深刻的记忆。我小时候也听过不少老人讲关于陕西军队在中条山战斗的事情，总结起来几句话吧，一个就是我们陕西人要死守潼关，还有就是”陕西人是日本人的（祖先）老师。。（尴尬脸）“所以日本人没打进潼关。
关于在中条山战斗和死守潼关在陕西（关中）人心目中的地位，看过《白鹿原》的CDer应该知道 鹿兆海参加了国军，最初说是和日军作战战死中条山，这在当时来讲是一个光荣的事情。
后来的事情大家都知道，常将军迁台。建国后陕西由于陕北革命根据地的缘故成了红色圣地，纪念抗日也是以陕北红色革命为主。相对的由于关中当时是国统区，还有胡宗南将军三十万国军驻扎关中拱卫延安，关中子弟抗日多加入的是原西北军改编部队。虽说杨虎城将军的西北军参与了”西安事变”，但是国军终究是国军，这段抗日历史被遗忘的远远大于被纪念。
为什么过去这么久，这件事又被提起来呢。这大概是有一段时间寻找抗战老兵，然后“远征军”和“川军”等一批批“抗日国军”被纪念和被重新发现。然后陕西籍的老兵后人和热心人士也去寻找陕西军队的抗日历史，就找到了这段在中条山抗战的历史。当然凤凰卫视也做过相关报道。
川军抗日已经被广泛接受了，然而由于我小陕西延安红色基地犹如天空之皓月，关中地区参加抗日的先烈们由于参加的多是国军，则只似“腐草之荧光”。“八百壮士跳黄河”只是一个象征，以事件的真实和人数的多少来评头论足，显得不很庄重。
事实就是从1938年开始数以万计的三秦子弟东出潼关，在黄河两岸，在中条山上为了保家卫国浴血奋战，他们中有不少人葬身黄河。
作为一个来自大西北小陕西关中的CDer，被误认为会唱信天游，会打腰鼓，住窑洞，头戴羊肚手巾，每次坐火车出潼关个中滋味真是难以诉说啊～～
最后所有的抗日英雄永垂不朽！！
利益相关：关中人士。
这两天看到论坛里不少CDer讨论“中条山八百壮士跳黄河”的事情，关于这件事也说一说我的看法。
“八百壮士跳黄河”这本来是《立马中条》里面小说艺术加工的情节，事件的真实性不可考，对于有八百国军士兵集体跳黄河，应该是没有历史记载的，私以为这的确是艺术加工的。
有不少CDer拿1941年的“中条山战役”惨败来评价是不准确的，“八百壮士跳黄河”的背景确切的讲是从1938年开始及以后的”永济战役，六六战役，望原战役“。
这几次战役规模较小，知道的人比较少。但是由于参战的国军中有大部分是孙蔚如、赵寿山将军带领的原西北军改编部队，所以关中籍（陕籍）的将士比较多。而且由于战斗地点发生在陕西的家门口，所以在关中老一辈人对此都有比较深刻的记忆。我小时候也听过不少老人讲关于陕西军队在中条山战斗的事情，总结起来几句话吧，一个就是我们陕西人要死守潼关，还有就是”陕西人是日本人的（祖先）老师。。（尴尬脸）“所以日本人没打进潼关。
关于在中条山战斗和死守潼关在陕西（关中）人心目中的地位，看过《白鹿原》的CDer应该知道 鹿兆海参加了国军，最初说是和日军作战战死中条山，这在当时来讲是一个光荣的事情。
后来的事情大家都知道，常将军迁台。建国后陕西由于陕北革命根据地的缘故成了红色圣地，纪念抗日也是以陕北红色革命为主。相对的由于关中当时是国统区，还有胡宗南将军三十万国军驻扎关中拱卫延安，关中子弟抗日多加入的是原西北军改编部队。虽说杨虎城将军的西北军参与了”西安事变”，但是国军终究是国军，这段抗日历史被遗忘的远远大于被纪念。
为什么过去这么久，这件事又被提起来呢。这大概是有一段时间寻找抗战老兵，然后“远征军”和“川军”等一批批“抗日国军”被纪念和被重新发现。然后陕西籍的老兵后人和热心人士也去寻找陕西军队的抗日历史，就找到了这段在中条山抗战的历史。当然凤凰卫视也做过相关报道。
川军抗日已经被广泛接受了，然而由于我小陕西延安红色基地犹如天空之皓月，关中地区参加抗日的先烈们由于参加的多是国军，则只似“腐草之荧光”。“八百壮士跳黄河”只是一个象征，以事件的真实和人数的多少来评头论足，显得不很庄重。
事实就是从1938年开始数以万计的三秦子弟东出潼关，在黄河两岸，在中条山上为了保家卫国浴血奋战，他们中有不少人葬身黄河。
作为一个来自大西北小陕西关中的CDer，被误认为会唱信天游，会打腰鼓，住窑洞，头戴羊肚手巾，每次坐火车出潼关个中滋味真是难以诉说啊～～
最后所有的抗日英雄永垂不朽！！
只要知道800投河是假的就行了
8个人跳是悲壮的。
800人，为啥不抵抗？好歹半个团了。
800人，为啥不抵抗？好歹半个团了。
所有抗日英雄都值得尊重
但是历史不容造假
但是历史不容造假
关中子弟为抗日献身的荣耀不需要靠谎言来宣传。
另外，记得本来当地部队在中条山守得好好的，楼主说的那几仗规模虽不大，但还是很成功的。结果常公非要让嫡系插进来，才造成中条山惨败。
另外，记得本来当地部队在中条山守得好好的，楼主说的那几仗规模虽不大，但还是很成功的。结果常公非要让嫡系插进来，才造成中条山惨败。
duncan0819 发表于 2016-4-28 08:10
8个人跳是悲壮的。
800人，为啥不抵抗？好歹半个团了。
在当时来讲，就是一个团。
8个人跳是悲壮的。
800人，为啥不抵抗？好歹半个团了。
在当时来讲，就是一个团。
8个人跳是悲壮的。
800人，为啥不抵抗？好歹半个团了。
那两万人跳海算啥？17万妇女跳黄河算啥？
800人，为啥不抵抗？好歹半个团了。
那两万人跳海算啥？17万妇女跳黄河算啥？
1.老十七路军是陕军，根本不能算是西北军。
2.抗战初期中共对原十七路军部队工作做的极深，37年初整个十七路军有地下党员400余人，到下半年翻了几倍。就这个传说中的新兵团所属的177师来讲，忻口会战前，它的529旅（旅长许权中，25年党员）1057团（团长阎揆要，黄埔一期/26年党员/55年中将）总共一千余人中党员超过200，战后损失大半的情况下仍有60余人，同期八路军几个老团都不见得有这么高比例。800人跳河的事情肯定是艺术创作，细究起来这算给谁贴金还真不大好说。
2.抗战初期中共对原十七路军部队工作做的极深，37年初整个十七路军有地下党员400余人，到下半年翻了几倍。就这个传说中的新兵团所属的177师来讲，忻口会战前，它的529旅（旅长许权中，25年党员）1057团（团长阎揆要，黄埔一期/26年党员/55年中将）总共一千余人中党员超过200，战后损失大半的情况下仍有60余人，同期八路军几个老团都不见得有这么高比例。800人跳河的事情肯定是艺术创作，细究起来这算给谁贴金还真不大好说。
孙蔚如、赵寿山将军带领部队是“陕军”，和冯玉祥的老西北军没有关系。
话说杨虎城“出洋”以后，这支部队也被老蒋拆分，分成两大部分和几小部分。
其中两大部分：“武士敏”的98军在中条山战役损失了，武士敏将军战死，少量余部被老蒋收编---这就是很红的那部电视剧“历史的天空”里陈默涵的79团的原型。
另一部分“孔从洲”的38军，投了共，解放战争中隶属陈赓谢富治兵团。虽然抗战后才换旗，可是人家部队里的军龄可是从41、42年就开始算的。
杨虎城的十七路军里共党相当多，尤其是原来几个警备旅，简直就是共党的地下军校，从旅长到底下营连长，很多都是地下党。
我倒是见过这样的记录，说当时胡宗南部守黄河，沿河部队受命督战，凡是从中条山逃下来败兵，一律不许过黄河。机枪就在沿岸阵地驾着，经常见有士兵乘小船、或泅渡黄河，一律用机枪打回去，直接打死在黄河里的也不少。
话说杨虎城“出洋”以后，这支部队也被老蒋拆分，分成两大部分和几小部分。
其中两大部分：“武士敏”的98军在中条山战役损失了，武士敏将军战死，少量余部被老蒋收编---这就是很红的那部电视剧“历史的天空”里陈默涵的79团的原型。
另一部分“孔从洲”的38军，投了共，解放战争中隶属陈赓谢富治兵团。虽然抗战后才换旗，可是人家部队里的军龄可是从41、42年就开始算的。
杨虎城的十七路军里共党相当多，尤其是原来几个警备旅，简直就是共党的地下军校，从旅长到底下营连长，很多都是地下党。
我倒是见过这样的记录，说当时胡宗南部守黄河，沿河部队受命督战，凡是从中条山逃下来败兵，一律不许过黄河。机枪就在沿岸阵地驾着，经常见有士兵乘小船、或泅渡黄河，一律用机枪打回去，直接打死在黄河里的也不少。
楼主，亲历者和你说的不一样怎么破？
孔从洲在其《平路抗战记》是这样描述“六六战役”的：“其中尤以一九三九年六月六日开始的反扫荡战役最为擞烈。……从张店南下之敌，自东向西进行“扫荡”，芮城方向之敌由西向东实行两面夹击，将第九十六军军部，以及第一七七师和独立第四十六旅、独立第四十七旅共数万人包围压缩在旧平陆县城太阳渡和大涧北、赵家坡、关家窝、后湾一带的谷地。……”（《原国民党将领抗战亲历记·晋绥抗战》426页）
在该文中，孔从洲还记载了其突围的经过：“我看再拖延不决，天明将有束手待毙的危险，遂对李军长说：“我军现在三面受敌，一面临河。敌占锅边，我在锅底，恰如签中之鱼，形势十分危急。我军的东西两翼都有敌人的重兵集团，向东突围和第三十八军靠拢已不可能。北边虽有敌人，但据情报仅有伪军两个连，还有日军几个炮兵和步兵中队，兵力空虚。我拟向北突围直插故人后方，出敌不意，攻其不备，将敌北引，造成有利于军部和兄弟单位向东突围之势。否则天明以后，不是被飞机炸死，就是跳河淹死，或者当了俘虏，后果将不堪设想。’……说完，我就立即回到旅部，组织部队突围。……这次突围，我旅仅以伤亡一百多人的代价，毙伤日军四百多人。”（《原国民党将领抗战亲历记·晋绥抗战》426-427页）
孔从洲在其《平路抗战记》是这样描述“六六战役”的：“其中尤以一九三九年六月六日开始的反扫荡战役最为擞烈。……从张店南下之敌，自东向西进行“扫荡”，芮城方向之敌由西向东实行两面夹击，将第九十六军军部，以及第一七七师和独立第四十六旅、独立第四十七旅共数万人包围压缩在旧平陆县城太阳渡和大涧北、赵家坡、关家窝、后湾一带的谷地。……”（《原国民党将领抗战亲历记·晋绥抗战》426页）
在该文中，孔从洲还记载了其突围的经过：“我看再拖延不决，天明将有束手待毙的危险，遂对李军长说：“我军现在三面受敌，一面临河。敌占锅边，我在锅底，恰如签中之鱼，形势十分危急。我军的东西两翼都有敌人的重兵集团，向东突围和第三十八军靠拢已不可能。北边虽有敌人，但据情报仅有伪军两个连，还有日军几个炮兵和步兵中队，兵力空虚。我拟向北突围直插故人后方，出敌不意，攻其不备，将敌北引，造成有利于军部和兄弟单位向东突围之势。否则天明以后，不是被飞机炸死，就是跳河淹死，或者当了俘虏，后果将不堪设想。’……说完，我就立即回到旅部，组织部队突围。……这次突围，我旅仅以伤亡一百多人的代价，毙伤日军四百多人。”（《原国民党将领抗战亲历记·晋绥抗战》426-427页）
实际上造成大批人员死在河里的是对岸国军的督战队。
关于“六六战役”国军跳黄河，陆县文史委主任富平宁在其《六六战役纪实》一文有相对明确的记载，但出处何在，在下尚未得知，聊作补证吧。
“李兴中军长和孔从周旅长率部突围后，仍有一部分部队在平陆县城至张峪一带坚持战斗。……聚集在沙口滩周围的1000多名国民党军零散官兵和军师机关一些非战斗人员，无路可退。……8日中午以后，已经失去抵抗的国民党部队和老百姓被日军驱赶追逐，有一队一队不愿做俘虏的国民党军将士手拉手走向黄河，其中有的随水而下，有的被河南国民党督战部队开枪打死，尸飘河面，惨不忍睹。日军抓到零星官兵和老百姓600多人，集中在沙口村东道壕上一块地里，全部用刺刀捅死。造成‘血染沙口滩’的大惨案。”
关于“六六战役”国军跳黄河，陆县文史委主任富平宁在其《六六战役纪实》一文有相对明确的记载，但出处何在，在下尚未得知，聊作补证吧。
“李兴中军长和孔从周旅长率部突围后，仍有一部分部队在平陆县城至张峪一带坚持战斗。……聚集在沙口滩周围的1000多名国民党军零散官兵和军师机关一些非战斗人员，无路可退。……8日中午以后，已经失去抵抗的国民党部队和老百姓被日军驱赶追逐，有一队一队不愿做俘虏的国民党军将士手拉手走向黄河，其中有的随水而下，有的被河南国民党督战部队开枪打死，尸飘河面，惨不忍睹。日军抓到零星官兵和老百姓600多人，集中在沙口村东道壕上一块地里，全部用刺刀捅死。造成‘血染沙口滩’的大惨案。”
当把造假美化成加工，润色，宣传，帖金。那么离无耻也就不远了。
实际上造成大批人员死在河里的是对岸国军的督战队。
关于“六六战役”国军跳黄河，陆县文史委主任富平宁 ...
刮党的尿性啊
关于“六六战役”国军跳黄河，陆县文史委主任富平宁 ...
刮党的尿性啊
重复，编辑掉。。。。。。。
重复，编辑掉。。。。。。。
楼主，亲历者和你说的不一样怎么破？
孔从洲在其《平路抗战记》是这样描述“六六战役”的：“其中尤以一九 ...
我说的是陕军在中条山抗战，大量牺牲。现在基本不被纪念，这有什么不对？
至于督战队造成的伤亡，远征军，川军亦然，这是国军部队一贯恶习。
我写这个帖子也说了，“八百壮士跳黄河”是艺术加工的啊。
我只是分析了下为什么“跳黄河”这个概念会被树立起来。原因很简单啊，解放后陕西纪念抗战有延安红色基地，并以此为主。但随着近年来意识形态对立的弱化，国军抗战也被大量提及。小西北军(陕军)作为参加过西安事变，并最终大量改编为解放军的部队，其抗战历史长期不被提及，“中条山”“跳黄河”这些概念基本是被当作象征来代表陕军的抗日历史。但是由于果党转进台湾，再者陕军也是国军中的杂牌军与“叛军”，其历史被多方遗忘也正常。国军千里转进，想让TG来研究国军抗战史(况且一直杂牌叛军)，并为之树碑立传的确强人所难。因此，没有官方研究，依靠民间力量树立的“象征”和典型难免纰漏，这也无可奈何啊。
谁让我小陕军舅舅不疼，姥姥不爱呢
孔从洲在其《平路抗战记》是这样描述“六六战役”的：“其中尤以一九 ...
我说的是陕军在中条山抗战，大量牺牲。现在基本不被纪念，这有什么不对？
至于督战队造成的伤亡，远征军，川军亦然，这是国军部队一贯恶习。
我写这个帖子也说了，“八百壮士跳黄河”是艺术加工的啊。
我只是分析了下为什么“跳黄河”这个概念会被树立起来。原因很简单啊，解放后陕西纪念抗战有延安红色基地，并以此为主。但随着近年来意识形态对立的弱化，国军抗战也被大量提及。小西北军(陕军)作为参加过西安事变，并最终大量改编为解放军的部队，其抗战历史长期不被提及，“中条山”“跳黄河”这些概念基本是被当作象征来代表陕军的抗日历史。但是由于果党转进台湾，再者陕军也是国军中的杂牌军与“叛军”，其历史被多方遗忘也正常。国军千里转进，想让TG来研究国军抗战史(况且一直杂牌叛军)，并为之树碑立传的确强人所难。因此，没有官方研究，依靠民间力量树立的“象征”和典型难免纰漏，这也无可奈何啊。
谁让我小陕军舅舅不疼，姥姥不爱呢
刮党的尿性啊
陕军“西安事变”造了刮党的反，也不受刮党待见。真是两头不见好。
陕军“西安事变”造了刮党的反，也不受刮党待见。真是两头不见好。
重复，编辑掉。。。。。。。。。。。
重复，编辑掉。。。。。。。。。。。
当把造假美化成加工，润色，宣传，帖金。那么离无耻也就不远了。
我一直说了“八百壮士跳黄河”不是真实的啊。
按照你的理论，小学课本里“丰碑”--冻死自己的军需处长，“被指导员血染的教材”都是无耻了？？
我一直说了“八百壮士跳黄河”不是真实的啊。
按照你的理论，小学课本里“丰碑”--冻死自己的军需处长，“被指导员血染的教材”都是无耻了？？
duncan0819 发表于 2016-4-28 08:10
8个人跳是悲壮的。
800人，为啥不抵抗？好歹半个团了。
别这样说抗日先烈，当年日本军队很强大，不容易啊，八百将士战斗到弹尽粮绝了，只能跳河也不当日军俘虏，落在日本人手里就惨了
duncan0819 发表于 2016-4-28 08:10
8个人跳是悲壮的。
800人，为啥不抵抗？好歹半个团了。
别这样说抗日先烈，当年日本军队很强大，不容易啊，八百将士战斗到弹尽粮绝了，只能跳河也不当日军俘虏，落在日本人手里就惨了
8个人跳是悲壮的。
800人，为啥不抵抗？好歹半个团了。
怎么不悲壮？
崖山宋朝军民十万人跳海呢，悲壮不？
那个年代贫困的中国军队拿着劣质武器，对抗强大到绝望的帝国主义侵略者，使后方国人避免当亡国奴。
800人，为啥不抵抗？好歹半个团了。
怎么不悲壮？
崖山宋朝军民十万人跳海呢，悲壮不？
那个年代贫困的中国军队拿着劣质武器，对抗强大到绝望的帝国主义侵略者，使后方国人避免当亡国奴。
lvtom 发表于 2016-4-28 08:30
关中子弟为抗日献身的荣耀不需要靠谎言来宣传。
另外，记得本来当地部队在中条山守得好好的，楼主说的那 ...
关中子弟的抗战史，已经基本被遗忘了。除了看得见大量于右任老先生撰写的烈士碑文，建国后哪里还有纪念。。也是小陕西奇葩，陕北是红色基地，关中出了一群国军将领，陕北的红色将领刘志丹还早早牺牲。。。
关中子弟为抗日献身的荣耀不需要靠谎言来宣传。
另外，记得本来当地部队在中条山守得好好的，楼主说的那 ...
关中子弟的抗战史，已经基本被遗忘了。除了看得见大量于右任老先生撰写的烈士碑文，建国后哪里还有纪念。。也是小陕西奇葩，陕北是红色基地，关中出了一群国军将领，陕北的红色将领刘志丹还早早牺牲。。。
只要知道800投河是假的就行了
是不是只要知道“三十万”数字不是科学统计，严格记载，是假的就行了？？
是不是只要知道“三十万”数字不是科学统计，严格记载，是假的就行了？？
1.老十七路军是陕军，根本不能算是西北军。
2.抗战初期中共对原十七路军部队工作做的极深，37年初整个十七 ...
陕军是个奇葩的存在，说是国军，结果西安事变造了果党的反，从此被当作“叛军”。说是共军吧，和陕北的共军那当然不可同日而语。关中各县抗日烈士的碑文多为于右任先生书写，当然这都是解放前的事情，解放后自然无人提及。
2.抗战初期中共对原十七路军部队工作做的极深，37年初整个十七 ...
陕军是个奇葩的存在，说是国军，结果西安事变造了果党的反，从此被当作“叛军”。说是共军吧，和陕北的共军那当然不可同日而语。关中各县抗日烈士的碑文多为于右任先生书写，当然这都是解放前的事情，解放后自然无人提及。
关中子弟为抗日献身的荣耀不需要靠谎言来宣传。
另外，记得本来当地部队在中条山守得好好的，楼主说的那 ...
回复怎么还要审核。。。关中子弟的抗战基本消失在人海了，说个中条山就被各种嘲讽取笑。作为“叛军”，果党时主要还有于右任老先生主持纪念下。现在小陕西提起抗战，那自然是延安啊，搞的外省人对陕西的映像也基本都是陕北模样，这是好是坏呢。。
另外，记得本来当地部队在中条山守得好好的，楼主说的那 ...
回复怎么还要审核。。。关中子弟的抗战基本消失在人海了，说个中条山就被各种嘲讽取笑。作为“叛军”，果党时主要还有于右任老先生主持纪念下。现在小陕西提起抗战，那自然是延安啊，搞的外省人对陕西的映像也基本都是陕北模样，这是好是坏呢。。
8个人跳是悲壮的。
800人，为啥不抵抗？好歹半个团了。
按照你这理论，这些人比五次战役，还有金门战役时的我军被俘人员如何。
800人，为啥不抵抗？好歹半个团了。
按照你这理论，这些人比五次战役，还有金门战役时的我军被俘人员如何。
孙蔚如、赵寿山将军带领部队是“陕军”，和冯玉祥的老西北军没有关系。
话说杨虎城“出洋”以后，这支部队 ...
中组部、总政治部（1984）31号文件规定:
对于老十七路军人员
1.凡在一九三六年十二月直接接受我党交给的任务，参加我党领导的军事斗争、政治斗争，并一直拥护我党的主张，坚持抗日，未间断革命工作的，其参加革命工作时间可从一九三六年十二月算起。
2.“七七”事变爆发后，凡随部队参加了对日作战并经过碛口“新作风整训运动”， 一直拥护我党的主张，坚持抗日，未间断革命工作的。其参加革命工作时间，从一九三七年七月十五日算起；“新作风整训运动”后参加部队的，入伍后一直拥护我党的主张，坚持抗日，未间断革命工作的，从其参加部队之日算起。
3.在晋东南八路军“军政训练班”受训毕业，一直拥护我党的主张，坚持抗日，未间断革命工作的，其参加革命工作时间可从一九三八年二月算起。
4.参加原三十八军地下工委主办的教导队（第一期至第五期）和第四集团军学生队（第一、二期）的学员，一直拥护我党的主张，坚持抗日，未间断革命工作的，其参加革命工作时间从入学之日算起。
话说杨虎城“出洋”以后，这支部队 ...
中组部、总政治部（1984）31号文件规定:
对于老十七路军人员
1.凡在一九三六年十二月直接接受我党交给的任务，参加我党领导的军事斗争、政治斗争，并一直拥护我党的主张，坚持抗日，未间断革命工作的，其参加革命工作时间可从一九三六年十二月算起。
2.“七七”事变爆发后，凡随部队参加了对日作战并经过碛口“新作风整训运动”， 一直拥护我党的主张，坚持抗日，未间断革命工作的。其参加革命工作时间，从一九三七年七月十五日算起；“新作风整训运动”后参加部队的，入伍后一直拥护我党的主张，坚持抗日，未间断革命工作的，从其参加部队之日算起。
3.在晋东南八路军“军政训练班”受训毕业，一直拥护我党的主张，坚持抗日，未间断革命工作的，其参加革命工作时间可从一九三八年二月算起。
4.参加原三十八军地下工委主办的教导队（第一期至第五期）和第四集团军学生队（第一、二期）的学员，一直拥护我党的主张，坚持抗日，未间断革命工作的，其参加革命工作时间从入学之日算起。
这有违党的宣传，有违部分cder的高大上的理念，抗日只有地产党，没有国民党，国民党只能是反动的，无能的。在宣传上要坚持：日本人是共产党打走的，和国民党没关系。
617977263 发表于 2016-4-28 12:12
我说的是陕军在中条山抗战，大量牺牲。现在基本不被纪念，这有什么不对？
至于督战队造成的伤亡，远征军 ...
《历史的天空》就拍的挺好的，里面的陈默涵的79团原型就是“陕军”98军。
不知楼主看过没有，没看过推荐找找看看。
我说的是陕军在中条山抗战，大量牺牲。现在基本不被纪念，这有什么不对？
至于督战队造成的伤亡，远征军 ...
《历史的天空》就拍的挺好的，里面的陈默涵的79团原型就是“陕军”98军。
不知楼主看过没有，没看过推荐找找看看。
617977263 发表于 2016-4-28 12:27
我一直说了“八百壮士跳黄河”不是真实的啊。
按照你的理论，小学课本里“丰碑”--冻死自己的军需处长， ...
小学课本里“丰碑”里冻死的军需长确实是真事。
里面的军长原型是红五军团军团长董振堂，写这个文章的人当时就是红五军团军团部的一个参谋
我一直说了“八百壮士跳黄河”不是真实的啊。
按照你的理论，小学课本里“丰碑”--冻死自己的军需处长， ...
小学课本里“丰碑”里冻死的军需长确实是真事。
里面的军长原型是红五军团军团长董振堂，写这个文章的人当时就是红五军团军团部的一个参谋
重复，编辑掉。。。。
重复，编辑掉。。。。
小学课本里“丰碑”里冻死的军需长确实是真事。
里面的军长原型是红五军团军团长董振堂，写这个文章的人 ...
“八百壮士跳黄河”的原型也是确有其事的啊，陕军将士在中条山，在黄河边浴血抗日，被逼入黄河。 纠结“八百壮士跳黄河”这一艺术象征的数字真实性，和纠结“四行仓库八百壮士”确实不是八百人，“南京大屠杀到底是不是三十万”一样，是不够庄重的
里面的军长原型是红五军团军团长董振堂，写这个文章的人 ...
“八百壮士跳黄河”的原型也是确有其事的啊，陕军将士在中条山，在黄河边浴血抗日，被逼入黄河。 纠结“八百壮士跳黄河”这一艺术象征的数字真实性，和纠结“四行仓库八百壮士”确实不是八百人，“南京大屠杀到底是不是三十万”一样，是不够庄重的
我一直说了“八百壮士跳黄河”不是真实的啊。
按照你的理论，小学课本里“丰碑”--冻死自己的军需处长， ...
是的，我明确的告诉你，很无耻，以一种洗脑的方式愚昧少年，当他们到了自己去学习的时候，他们会发现一直在爱蒙蔽欺骗，谁的错？
然后到了成年甚至而立才发现这个世界的真真假假都是习惯，从而变成一个自己都不知道自己是真假的人。
你太嫩了，在军坛搬出红军就以为是护身符？
按照你的理论，小学课本里“丰碑”--冻死自己的军需处长， ...
是的，我明确的告诉你，很无耻，以一种洗脑的方式愚昧少年，当他们到了自己去学习的时候，他们会发现一直在爱蒙蔽欺骗，谁的错？
然后到了成年甚至而立才发现这个世界的真真假假都是习惯，从而变成一个自己都不知道自己是真假的人。
你太嫩了，在军坛搬出红军就以为是护身符？
小学课本里“丰碑”里冻死的军需长确实是真事。
里面的军长原型是红五军团军团长董振堂，写这个文章的人 ...
谢谢指正！
里面的军长原型是红五军团军团长董振堂，写这个文章的人 ...
谢谢指正！
617977263 发表于 2016-4-28 00:39
按照你这理论，这些人比五次战役，还有金门战役时的我军被俘人员如何。
五次战役和金门战役难道没坚持到最后一刻？
当然除非这800国军弹尽粮绝连刺刀都弯了。
按照你这理论，这些人比五次战役，还有金门战役时的我军被俘人员如何。
五次战役和金门战役难道没坚持到最后一刻？
当然除非这800国军弹尽粮绝连刺刀都弯了。
duncan0819 发表于 2016-4-28 20:08
五次战役和金门战役难道没坚持到最后一刻？
当然除非这800国军弹尽粮绝连刺刀都弯了。
讲道理,十七路军(陕军)及其后来改编部队,在国军内部是杂牌军叛军.但是说起和TG的关系，那简直是友军中的友军，往前讲是参与西安事变的部队，往后讲陕军从抗战开始就和TG关系密切，后来大量改编为解放军。
尴尬就尴尬在陕西纪念抗日肯定是以延安红色主题为主，陕军虽说是友军，但是和延安比，那是根本无法比拟的。
西安城内甚至有纪念民国时期军阀混战时二虎守长安的“革命公园”，但是十七路军（陕军）的抗日纪念在陕西基本是难以看到啊。
五次战役和金门战役难道没坚持到最后一刻？
当然除非这800国军弹尽粮绝连刺刀都弯了。
讲道理,十七路军(陕军)及其后来改编部队,在国军内部是杂牌军叛军.但是说起和TG的关系，那简直是友军中的友军，往前讲是参与西安事变的部队，往后讲陕军从抗战开始就和TG关系密切，后来大量改编为解放军。
尴尬就尴尬在陕西纪念抗日肯定是以延安红色主题为主，陕军虽说是友军，但是和延安比，那是根本无法比拟的。
西安城内甚至有纪念民国时期军阀混战时二虎守长安的“革命公园”，但是十七路军（陕军）的抗日纪念在陕西基本是难以看到啊。