关于电磁弹射，转一个知乎上的回答，我觉得很有意义

今天花瓣的帖子又引起了蒸电弹射的大争论，我偶然在知乎上看到这个回答，觉得非常应景，特此转来，似乎也是从业人员写的

美国福特是综合电力推进？

美国福特是综合电力推进？
似乎开始打算用，最终前几条还是汽轮机的吧

所以电弹要早上舰早发现问题早解决早形成战斗力早海空天空。

所以电弹还是等核动力吧，常规动力用蒸弹挺好的

我只想说

电磁弹射和电磁拦阻系统是光明大道，务必要走这条路
再难也要正面迎上

哪怕造3艘001A等002上电弹
也能接受。。。

fangle 发表于 2016-4-20 22:37
我只想说

电磁弹射和电磁拦阻系统是光明大道，务必要走这条路
胡扯                                   

我只想说

电磁弹射和电磁拦阻系统是光明大道，务必要走这条路

仨001就不影响战斗力了么？

胡扯
随你扯什么
都改变不了蒸弹是明日黄花的事实
随你怎么扯
都改变不了我们并没有蒸弹操作维护队伍的事实
随你怎么扯
都改变不了从现在开始建立一整套蒸弹操作维护队伍
他们注定面临被淘汰的悲惨命运的事实！

现在放弃蒸弹，是一小支研发团队虚度了青春
现在硬上蒸弹，是更大一支团队会虚度青春

仨001就不影响战斗力了么？
两个双滑跃航母编队足以应对除与美帝对决外的任何需求

搞蒸弹并不能解决更多问题
反而给未来制造新问题

这不明摆着的道理？

兔子宁可加造001A，暂缓002
已经说明了兔子的想法

超大的老人居然用到知乎上找军事上作证自己想法和观点的东西了，好牛逼的说~也好本末倒置的说，也好无知的说，难道你不看知乎那东西，就不知道事情是什么样的吗~~~你平时混超大怎么混的，这小弟不合格啊~

超大的老人居然用到知乎上找军事上作证自己想法和观点的东西了，好牛逼的说~也好本末倒置的说，也好无知的 ...
兼听则明嘛！

两个双滑跃航母编队足以应对除与美帝对决外的任何需求

搞蒸弹并不能解决更多问题

原来还能分开啊，我造滑越航母不打美国，美国你别管，等着我造电弹打你。。。

现在就缺章北海的陨石

原来还能分开啊，我造滑越航母不打美国，美国你别管，等着我造电弹打你。。。
在美帝面前，滑蒸都是菜，有啥区别？
美帝要出头，暂时只能用其它手段制约
现阶段有必要用航母去和美帝硬碰？

在美帝面前，滑蒸都是菜，有啥区别？
美帝要出头，暂时只能用其它手段制约
现阶段有必要用航母去和美帝 ...
蒸汽弹射到电磁弹射目前有啥质的飞跃？
反正美国说福特的作战效能还比不上尼米兹呢，电弹就不是菜么？

在美帝面前，滑蒸都是菜，有啥区别？
美帝要出头，暂时只能用其它手段制约
现阶段有必要用航母去和美帝 ...
你把非电弹和电弹划分为两级，我把滑越和弹射划分为两级。

这种简单罗列和放大新技术难点的文章其实就是在忽悠大家。

事实上人家美国福特级的进展也很顺畅，上电弹在工程上也没传闻出现什么大麻烦。

而中国现在硬上蒸弹能有什么价值？新建一套维护运营保障体系，还没来得及上手摸熟就被彻底淘汰。

fangle 发表于 2016-4-20 22:47
随你扯什么
都改变不了蒸弹是明日黄花的事实
随你怎么扯
尼米兹级少说还要服役50年，就算首舰尼米兹号也得在服役个20年，所以20年后再说蒸弹昨日黄花的事吧。
蒸弹电弹，只有有弹射器就行了呗，军迷心高气傲很可能被惨痛打脸的。

这篇文章的整体基调是：美国人都没搞定的东西，你中国人就不要痴心妄想了！所以你们中国人要观望，要等待，要努力去发挥所谓后发优势……

假设你是马院士，会如何看待这种论调？这是体制的力量还是认知的惯性？

你把非电弹和电弹划分为两级，我把滑越和弹射划分为两级。
电磁弹射和将来必将采用的电磁阻拦，电磁炮，全电综合系统是兼容的

蒸弹呢？
蒸弹就是个坑，会制约将来的发展

随你扯什么
都改变不了蒸弹是明日黄花的事实
随你怎么扯

和我想法一样，顶一个。
早晚都要面对的难题，早点解决早日形成战斗力。

尼米兹级少说还要服役50年，就算首舰尼米兹号也得在服役个20年，所以20年后再说蒸弹昨日黄花的事吧。
蒸 ...
我去，这真是奇谈
美帝有10艘尼米兹，你就要学他？

尼米兹是美帝的资产，同时也必然会成为美帝的负担
这么简单的辩证思维你都不具备？

我们没有尼米兹，没有享受过尼米兹带来的红利
为啥要去承担尼米兹将带来的负担？？？

电磁弹射和将来必将采用的电磁阻拦，电磁炮，全电综合系统是兼容的

蒸弹呢？

全电是个坑，啥都往里装，你要知道为啥全电，是电弹，电磁炮，激光炮，反导雷达等设备耗电量太大，单独布置电站不经济不好布置了，才上的电弹，不要本末倒置了，实际上我觉得，护卫舰等没有那么大耗电量的船，不需要全电，电推就行，综电没有啥提升。

至于电磁拦阻，这个技术含量不太高，耗电量也不大，就是用电机取代原来的液压装置来调节拦阻力的，拦阻系统的核心还是水力涡轮机，如果上蒸弹，配合这个也没啥，航母的供电够用。

那么谁能保证蒸弹就没有问题呢？兔子也没用用过，有问题也得靠自己，没有人会来帮忙解决，所以都一样。

全电是个坑，啥都往里装，你要知道为啥全电，是电弹，电磁炮，激光炮，反导雷达等设备耗电量太大，单独布 ...
全电是必然趋势
因为今后各种新设备都是电力驱动

你在这么明显的大趋势下
坚持去搞蒸弹
不是自己挖坑自己跳是什么？

未来战机降落可能连有形的拦阻索都没有
尾钩也不需要
甲板定向电磁约束直接把飞机粘停

全电是必然趋势
因为今后各种新设备都是电力驱动


哈哈，我也设想过这样，我是想直接把起落架取消了，电磁炮起飞，电磁阻尼拦阻。。。不争了，空对空出不来结果，谁知道出现什么状况了呢？

超大的老人居然用到知乎上找军事上作证自己想法和观点的东西了，好牛逼的说~也好本末倒置的说，也好无知的 ...
知乎那地方，和网易没啥区别！
唯一不同的是，知乎好歹还要找点论据再来喷。

fangle 发表于 2016-4-20 22:47
随你扯什么
都改变不了蒸弹是明日黄花的事实
随你怎么扯
       这诗写的，真是动感情哈。现在还谈不上什么操作维护队伍、研发队伍的人事问题，那都是小之又小，次要又次要的问题。
       主要考虑的问题是怎样才能使航母的建设更快地成规模，更快地形成战斗力。是要跨越式发展，攒足劲憋一艘先进的单舰；还是小步快跑，根据技术成熟度逐步加以应用？
      只有明确了发展路线的问题，才能开始考虑如何取舍核动力、弹射器等新技术的应用。
      以新技术的应用为目的，而不以尽快形成战斗力为目的，是颠倒了目的和手段之间的关系。

哈哈，我也设想过这样，我是想直接把起落架取消了，电磁炮起飞，电磁阻尼拦阻。。。不争了，空对空出不来 ...
一定会出现的

在磁悬浮列车的技术基础上发展
电磁导航入轨
电磁斥力减速
电磁吸力粘停
未来舰载机着舰方式不用局限于美帝经验的
兔子迟早迈出创新脚步

蒸弹对美帝来说是成熟的，但对我们来说是一片空白。现在有和美帝站在同一起跑线的机会为何不要。总有人说饭要一口一口吃，但他们却没明白气弓和电弓之间并没有太多的继承性。现在用了蒸弹只能是多个累赘，有了第一条，难说不会有第二条，第三条。使用气弓对材料以及加工工艺都是一个考验。而且气弓的能量效率是远远的低于电弓的，这对于不是核动力的002来说很重要，能够在更短的时间内使用更少的能量弹射更多的飞机。对于弹射能量的灵活控制更不是气弓能比的。002会用哪种弓，由国家决定，军迷在这里撕逼改变不了任何现实我们只能静待消息。最重要的是全电是未来的趋势，我们有能力上电弓，和电弓比起来气弓就是个垃圾。

这诗写的，真是动感情哈。现在还谈不上什么操作维护队伍、研发队伍的人事问题，那都是小之又小， ...
道理是这个道理

具体在航母这个问题上
要看清两点：

1、我们暂时造不出能抗衡美帝的航母，但我们需要航母去欺负其它人

2、航母相关技术处在一个较大的跨越式关口，且美帝已指明方向

fangle 发表于 2016-4-20 22:51
两个双滑跃航母编队足以应对除与美帝对决外的任何需求

搞蒸弹并不能解决更多问题
       照你这么说，002是铁定要用电弹喽？如果002用上电弹，我就会认为自己错了，低估了兔子的技术能力，没什么好争的了。如果002没有用电弹，你是否敢于承认是自己错了呢？还是会继续喷，而不肯面对现实？
       蒸弹怎么不能解决更多的问题？蒸弹最起码可以弹射固定翼预警机嘛，这对比滑跃就是质的突破。给制造带来新的问题？遇到技术问题，攻关就是了。攻过去了就不是问题了，攻不过去就继续攻。如果等电弹都成熟了，蒸弹还有技术难关没攻克，那没话说，拿下就是了。而目前没有迹象显示蒸弹卡在哪个技术难关过不去了，许多人罗列的问题都是纸面上的。

随你扯什么
都改变不了蒸弹是明日黄花的事实
随你怎么扯

同意。
蒸弹对于我们来说也不是什么成熟技术，几乎跟电弹一样，都是从头来。
什么成熟，什么风险，纯粹扯淡。
蒸弹对于我们同样不成熟，同样有风险。

nanhai66 发表于 2016-4-20 22:59
超大的老人居然用到知乎上找军事上作证自己想法和观点的东西了，好牛逼的说~也好本末倒置的说，也好无知的 ...
知识和道理，不要在意它的来源。只要讲的有道理，使你有所收获、有所借鉴，即便来自路边摊的杂志又有何妨？人家引用了一次知乎的东西，你就说人家不看知乎就不知道事情是怎么样的了？人家又没有天天引知乎，贴贴引知乎，你这么说话，也太阴阳怪气了吧？

照你这么说，002是铁定要用电弹喽？如果002用上电弹，我就会认为自己错了，低估了兔子的技术能力 ...
002如果确定上蒸弹
我不仅仅是认错的问题
我对形势的整体判断全部要推翻
问题很严重

造蒸弹，只能说明兔子认为中美大战不可避免
那么，效率什么的就不用考虑了
手里甭管啥家伙都得抄起来上，对不？

002如果确定上蒸弹
我不仅仅是认错的问题
我对形势的整体判断全部要推翻

按你这一说还是上电弹吧，否则这个世界也太危险了。。。

z57807641c 发表于 2016-4-20 23:12
尼米兹级少说还要服役50年，就算首舰尼米兹号也得在服役个20年，所以20年后再说蒸弹昨日黄花的事吧。
蒸 ...
造尼米兹时还不知什么是电弹，就算尼米兹在服役40年也不能改变蒸弹是落后、将被淘汰的命运。

      没错，我就是这样认为的。
（1）洲际导弹和航母是两种可以对美国本土造成威胁的两种武器（美国无论如何也不会让日本拥有其中的任何一件）。现在许多人还对航母威胁别人的能力认识不足，航母是一个进攻性的武器，中国发展航母，除了会对美国本土带来潜在的威胁，对日本则会带来直接的威胁。如果中国的航母能常态化地部署于日本以东，那么美国亚太战略的这块基石随时都会倒向中国。从中国决定发展大甲板航母的一刻起，挑战美国的命运就已经确定了。从那时起美国就已经感受到威胁并立即把我们当做敌人和对手了（古代一旦皇帝发现下面谁有自立之心，那他除非真能自立，否则就是死路一条，去庙里做和尚的路都不会有）。
（2）当美国面对这样的威胁，美国会怎样做？是否会安静地看着我们发展6~8个航母战斗群进而掌握亚太的主导权？在我看来，美国肯定不会坐以待毙。它会尽一切努力干扰破坏中国的发展，必要时甚至会不惜一战（当然是局部战争）。我认为凭美国高傲的民族性格，宁可被打败，也不会灰溜溜地就这么从亚太撤走。太平洋能容得下中美两个大国？凭什么？你中国能打下地盘和势力范围，那就算你的，否则别想动动嘴皮子就得到。因此，我粗略的估计，中国的航母数量从1增长到6的这段时间实际上是中国最危险的时间，是战争爆发的高危时间段。如果对应现实的时间，就是从现在起到2030年之前的这段时间。所以，不要光看着中国造航母高兴，也要看到，我们造航母也会实实在在地威胁到别人，别人会认真考虑对付我们，有可能战争离我们真的越来越近（当然是局部战争）。
（3）对我们来说，航母发展的起步阶段越顺利越好，越平稳越好。尽量缩短航母数量从1增长到6的这段时间，也就是缩短战争爆发的窗口，减小战争爆发的概率。同时，利用政治的、经济的、军事的各方面的手段，对美帝进行迷惑和干扰，使其无法下决心对中国进行维护其亚太地位的局部战争。因此，未来15年内，中国航母的发展目标应是尽可能快地形成规模战斗力（而不是追求较高的单舰战斗力）。新技术的应用可快可慢（这艘赶不上就赶下一艘），但航母建造的进度却应稳步进行，不能因等待某项新技术（比如电弹）而主动停顿下来。
（4）为了使中国的航母能尽快形成规模战斗力，我认为航母发展的路线将是小步快跑，而不是跨越式发展（跨越式发展除了技术风险较高，还会导致单位时间内建造航母数量的减少，不利于航母规模战斗力的形成）。因此，我认为为了实现上述目的，在大船和江南一南一北同时建造航母是可能的，建造航母的类型也极可能是一蒸弹一电弹，技术相对独立，一方进度拖延不会影响另一方。依据目前呼声较高的说法，江南的002用蒸弹，而电弹也已堪用，可以上舰，则可以用于下一艘002之上（现在或明年开始设计，电弹或许还赶得上），我估计2019年左右大船的001A建造完成之后将会立即开建新的航母，有可能是电弹版的002，之后两船厂就这样你一艘我一艘地造，一直造到美帝承认我们的力量，不再敢和我们开战为止（我估计最终的航母数量是6~8艘）。
（5）美帝开战的方向，我认为还是台海。因为台湾是我们无论如何不能失去的，在美国看来，在台湾挑起战争是“攻其所必救”，中国无论如何都会正面回应的。而美国在其他方面挑起事端，则我们都有其他的应对办法，实在不行还可以认怂。如果我们收回了台湾，自身实力没有大损失，美国就会很现实地认怂，并和我们认真谈划分势力范围的问题；如果我们虽收回了台湾，但实力损失很大（例如所有航母全灭），则美国会继续巩固在日韩的地位，继续保持对我国的持续压制，等我们再发展起来，才能再争取把它赶走；如果我们付出了代价，台湾又没收回来，那就完了，台湾会永久独立出去，并置于美帝的安保之下，东南沿海完全暴力于美日的攻击范围之内，所谓的民族复兴到时候只能是个梦想（不过我认为这种最被动的情况应该不会出现）。
（6）等收回了台湾，将东南沿海的安全屏障前推并巩固于台湾以东的一二岛链之间的区域，我们就可以松一口气了。航母下一步的使用方向将是控制南海，切实掌握马六甲海峡，并进而将海军势力向印度洋方向发展（如果马六甲海峡及周边海峡无法掌控，则进入印度洋的编队有可能出得去却回不来，十分危险）。到这时，为了优化航母的使用效能，可以努力提高航母单舰的战斗力，以减少航母的数量（像美帝现在做的那样），可以发展像福特级这样的四电弹核动力航母，也可能那是已经有了更新的技术。那时，已经有一大票航母在手，再有人嚷嚷要跨越式发展，要用他们听到的、好像很厉害很火的技术，我就不反对了，无所谓了。
      

       以上分析全是自己瞎猜，仅供参考。呵呵。

fangle 发表于 2016-4-21 00:00
002如果确定上蒸弹
我不仅仅是认错的问题
我对形势的整体判断全部要推翻

      没错，我就是这样认为的。
（1）洲际导弹和航母是两种可以对美国本土造成威胁的两种武器（美国无论如何也不会让日本拥有其中的任何一件）。现在许多人还对航母威胁别人的能力认识不足，航母是一个进攻性的武器，中国发展航母，除了会对美国本土带来潜在的威胁，对日本则会带来直接的威胁。如果中国的航母能常态化地部署于日本以东，那么美国亚太战略的这块基石随时都会倒向中国。从中国决定发展大甲板航母的一刻起，挑战美国的命运就已经确定了。从那时起美国就已经感受到威胁并立即把我们当做敌人和对手了（古代一旦皇帝发现下面谁有自立之心，那他除非真能自立，否则就是死路一条，去庙里做和尚的路都不会有）。
（2）当美国面对这样的威胁，美国会怎样做？是否会安静地看着我们发展6~8个航母战斗群进而掌握亚太的主导权？在我看来，美国肯定不会坐以待毙。它会尽一切努力干扰破坏中国的发展，必要时甚至会不惜一战（当然是局部战争）。我认为凭美国高傲的民族性格，宁可被打败，也不会灰溜溜地就这么从亚太撤走。太平洋能容得下中美两个大国？凭什么？你中国能打下地盘和势力范围，那就算你的，否则别想动动嘴皮子就得到。因此，我粗略的估计，中国的航母数量从1增长到6的这段时间实际上是中国最危险的时间，是战争爆发的高危时间段。如果对应现实的时间，就是从现在起到2030年之前的这段时间。所以，不要光看着中国造航母高兴，也要看到，我们造航母也会实实在在地威胁到别人，别人会认真考虑对付我们，有可能战争离我们真的越来越近（当然是局部战争）。
（3）对我们来说，航母发展的起步阶段越顺利越好，越平稳越好。尽量缩短航母数量从1增长到6的这段时间，也就是缩短战争爆发的窗口，减小战争爆发的概率。同时，利用政治的、经济的、军事的各方面的手段，对美帝进行迷惑和干扰，使其无法下决心对中国进行维护其亚太地位的局部战争。因此，未来15年内，中国航母的发展目标应是尽可能快地形成规模战斗力（而不是追求较高的单舰战斗力）。新技术的应用可快可慢（这艘赶不上就赶下一艘），但航母建造的进度却应稳步进行，不能因等待某项新技术（比如电弹）而主动停顿下来。
（4）为了使中国的航母能尽快形成规模战斗力，我认为航母发展的路线将是小步快跑，而不是跨越式发展（跨越式发展除了技术风险较高，还会导致单位时间内建造航母数量的减少，不利于航母规模战斗力的形成）。因此，我认为为了实现上述目的，在大船和江南一南一北同时建造航母是可能的，建造航母的类型也极可能是一蒸弹一电弹，技术相对独立，一方进度拖延不会影响另一方。依据目前呼声较高的说法，江南的002用蒸弹，而电弹也已堪用，可以上舰，则可以用于下一艘002之上（现在或明年开始设计，电弹或许还赶得上），我估计2019年左右大船的001A建造完成之后将会立即开建新的航母，有可能是电弹版的002，之后两船厂就这样你一艘我一艘地造，一直造到美帝承认我们的力量，不再敢和我们开战为止（我估计最终的航母数量是6~8艘）。
（5）美帝开战的方向，我认为还是台海。因为台湾是我们无论如何不能失去的，在美国看来，在台湾挑起战争是“攻其所必救”，中国无论如何都会正面回应的。而美国在其他方面挑起事端，则我们都有其他的应对办法，实在不行还可以认怂。如果我们收回了台湾，自身实力没有大损失，美国就会很现实地认怂，并和我们认真谈划分势力范围的问题；如果我们虽收回了台湾，但实力损失很大（例如所有航母全灭），则美国会继续巩固在日韩的地位，继续保持对我国的持续压制，等我们再发展起来，才能再争取把它赶走；如果我们付出了代价，台湾又没收回来，那就完了，台湾会永久独立出去，并置于美帝的安保之下，东南沿海完全暴力于美日的攻击范围之内，所谓的民族复兴到时候只能是个梦想（不过我认为这种最被动的情况应该不会出现）。
（6）等收回了台湾，将东南沿海的安全屏障前推并巩固于台湾以东的一二岛链之间的区域，我们就可以松一口气了。航母下一步的使用方向将是控制南海，切实掌握马六甲海峡，并进而将海军势力向印度洋方向发展（如果马六甲海峡及周边海峡无法掌控，则进入印度洋的编队有可能出得去却回不来，十分危险）。到这时，为了优化航母的使用效能，可以努力提高航母单舰的战斗力，以减少航母的数量（像美帝现在做的那样），可以发展像福特级这样的四电弹核动力航母，也可能那是已经有了更新的技术。那时，已经有一大票航母在手，再有人嚷嚷要跨越式发展，要用他们听到的、好像很厉害很火的技术，我就不反对了，无所谓了。
      

       以上分析全是自己瞎猜，仅供参考。呵呵。