超级军网美俄罕见联手对华禁售 防RD180火箭发动机被偷师
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/07 09:23:47
http://news.ifeng.com/a/20160418/48492989_0.shtml
神弓重箭千钧力，利害权谋三国杀
——浅谈俄罗斯拒售中国RD-180发动机
凤凰军事特约作者：兵器迷的天空
一周之前的2016年4月9日，国内媒体转载了俄罗斯《消息报》的报道称，俄罗斯航天国家集团公司4月7日宣布，俄罗斯暂时不会向中国提供RD-180火箭发动机，原因是中国不是“导弹及其技术控制制度”成员国。
说起RD-180，那是大名鼎鼎，曾经在1990年代和2013-2014年俄罗斯-乌克兰危机中，两度大出风头。而这次“拒售中国”事件，更是让RD-180三度火热，又一次吸引了人们的目光。那么，RD-180是一种什么样的发动机？中国为什么要买俄罗斯的火箭发动机？俄罗斯又为什么会拒售这种发动机？我们今天就来聊聊这个话题。
一、RD-180发动机小传
1995年，刚刚解体几年后的苏联，军工企业生意惨淡，一片萧条。液体火箭发动机生产商俄罗斯动力机械科研生产联合体(NPO Energomas)，也在朝不保夕的状态中。适逢美国洛马公司的新型火箭宇宙神-2AR正在为第一级发动机在国际上公开招标选型，动力机械科研生产联合体也参与了投标。其投标的产品，就是我们文章的主角：RD-180液氧-煤油发动机。
不过，当时的RD-180发动机还停留在纸面上，因为它是基于前苏联RD-170发动机的升级改进型号。后者曾在苏联和俄罗斯“能源”和“天顶“运载火箭上作为第一级动力，是俄罗斯航天动力的镇宅之宝，不会轻易示人。不过，为了挽救垂危的国防核心工业，俄罗斯国防部和航天局于当年10月，居然联合致信洛马，大力推荐RD-180。
洛马当然了解苏联在液体火箭发动机技术领域的深厚实力，经过一番细致深入的考察和评估，1996年1月即确定RD-180中标。由于其改进基础RD-170发动机的基础深厚，RD-180继承了前者70%的零部件，其他30%的改进件也有相当的继承性，因此研制工作进展神速。1998年，RD-180进行了首次10秒试车，最终地面试车27500秒。RD-180海平面和真空推力分别为3824千牛和4150千牛，比冲分别为311.9秒和338.4秒，干质量5.48吨，推力近400吨，推重比72.16，各项指标相当优异。
2000年5月24日，在投入研制仅40多个月后，RD-180作为第一级动力的宇宙神-3发射成功。RD-18此先后用于洛马的宇宙神-3和宇宙神-5（洛马现役主力运载火箭），到2013年底已经供货70多台。这就是RD-180的第一次风头。
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图1： RD-180液氧-煤油发动机
唠到这儿，兵器迷要补充两点：
第一，有网友曾评论，美国人在这个合同中完全是吃俄罗斯的豆腐。这话虽然有些道理，但也不尽然。首先，在资金方面，洛马还是为与俄罗斯共同设计研发RD-180投资了一亿美元。在技术方面，美方的主要工作是帮助改进了涡轮泵。熟悉航天动力的同学自然知道，涡轮泵是液氧-煤油发动机的动力源泉，其产生的最高压强可达500个大气压，可以把海平面的水打到5000米的高度。燃气发生器和涡轮泵是液氧-煤油发动机至关重要的核心部件。美方的帮助对俄方技术水平的提高也是事实。
第二，俄罗斯何尝不知道这是卖家底，但在当时军工企业濒临崩溃的情况下，RD-180合同带来的10亿美元（1998年，俄罗斯动力机械科研生产联合体与普惠签订了到2018年的20年内提供101台RD-180销售合同，价值10亿美元），不但为联合体提供了三分之一的利润，最重要的是到底保住了上千俄罗斯航天动力工程技术人员的基本生活，维持了大型液氧-煤油发动机的研制体系，并从侧面帮助了俄罗斯自有型号RD-191M的研发，也算有得有失吧。
话说RD-180的第二次风头，始发于2013年乌克兰危机，俄罗斯为了反制美欧对俄进行的联合制裁，重新审查了RD-180销售合同，并威胁要禁止出口。美国政府本来就有规定：国外火箭发动机要用于发射美国政府的载荷，需要在4年内实现发动机的国产化。洛马虽然作为联合研制方，普惠拥有RD-180的知识产权，但因为成本问题一直没有启动这项工作。这次因为俄罗斯的威胁，不得不考虑国产化的问题了。美国众议院2014年12月最终通过了在2019年前全面摆脱俄制发动机的修正案，由国会拨款2.2亿美元用于研制新的国产发动机，替代RD-180。但也有专家认为，最终费用会可能超过10亿美元。
说到这里，有朋友问，RD-180的第三次风头，肯定是拒售中国事件了。那么，中国为什么要买RD-180呢？
二、关于RD-180拒售中国的探讨
网上有评论认为，“中国已经有自己的液氧-煤油发动机YF100，因此RD-180不会影响中国长征5号的发射”，还有人认为“俄罗斯禁止售卖中国只是生意上的心理战，最终连技术一起卖给中国的可能性较大”。兵器迷认为这些评论是值得商榷的。
第一、 俄方RD-180与中方YF100不是一个级别的发动机，不具有可比性。
RD-180是重型液体火箭发动机，而长征五号的YF100则不是。
什么是重型液体火箭发动机？美国1960年代末研制成功的F1液氧煤油发动机推力已达690吨；俄罗斯从1954年成立俄罗斯动力机械科研生产联合体起，就开始研制R7液氧-煤油发动机，1988年已经研制成功真空推力806吨的高压补燃液氧-煤油发动机RD170(后期型号RD171M为846吨)。此方谓之重载。
而中国，直到1990年，才从前苏联引进了2台RD-120高压补燃液氧煤油发动机进行原理研究。至于型号发动机YF-100通过国家正式立项进入工程研制，已经是2000年的事。
即便晚了这些年，我们也来比一比。从推力上说，1998年的RD-180海平面和真空推力分别为3824千牛和4150千牛，而2015年装备长征六号首飞的YF-100，海平面和真空推力分别为1199.19千牛和1339.48千牛，差不多是RD-180的三分之一。RD-180的海平面推力大约不到400吨，而YF100大约120吨，差不多也是三分之一。因此，RD-180是名副其实的重型液体火箭发动机，而YF-100还不在这个级别上。
长征五号火箭如果发射成功，近地轨道25吨、地球同步转移轨道14吨的发射能力，将基本满足中国近地轨道和常规无人太空探测器的发射需求，是达到国际主流大推力运载火箭的新兵。而RD-180则雄踞重型火箭液氧煤油发动机的业界龙头，这二者之间的差异应当正视。
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图2：YF100液氧-煤油发动机
总之，长征5号采用YF-100是早就确定的配置方案（长征六号和七号也会采用YF100），从正面说，无论是否有RD-180也不会影响长征五号的发射；从反面说，长征五号与RD-180根本就没有关系，中国引进RD-180也不是为了长征五号。
那么中国引进RD-180的目的，究竟是什么呢？
第二、 中国引进RD-180的目的在于研制中国的重型液体火箭发动机
根据航天推进技术研究院的规划，中国将开展500吨级液氧-煤油发动机和200吨级液氧-液氢发动机的研制，用于近地轨道运载能力超过100吨的长征九号重型运载火箭，预计2030年首飞。这才是中国真正可以和RD-180、美国F1媲美的的重型液体火箭。
500吨级液氧-煤油发动机的研制，有许多关键技术需要攻关，比如：
大推力液体火箭发动机分级启动技术；
高温高压富氧燃气摇摆软管技术；
高效、稳定、长寿命推力室技术
大功率、高效涡轮泵技术；
高精度大范围流量调节技术；
大推力液氧煤油发动机制造与试验技术，等等
另外，根据中国航天规划方案的公开文献，中国重型运载火箭的主要应用方向有两个：深空探测与载人登月。如果是后者，则必须在上述技术清单上再加上高可靠性这个核心技术。同时需要指出，RD-180的设计初衷，就是为了发射苏联暴风雪号航天飞机，因此也适合载人航天发射。
上述关键技术的突破中，必然有很多难关。因此，兵器迷的判断是，作为液氧-煤油发动机技术领域的后来者，中国引进RD-180，更多的是为了加快理论学习和技术突破，加速中国500吨级重型液体火箭发动机的研制进程，从而保障我国未来20年航天计划的顺利实施。至于近地轨道卫星发射和近地空间站（单件不超过20吨）的发射任务，YF100是完全能够胜任的。并不是RD-180的引进目的。
美国引进RD-180，为的是成本——RD-180平均大约1000万美元一台，比美方自己的RS-68液氢-液氧发动机便宜50%左右，是锦上添花; 中国引进RD-180，那是雪中送炭。
都是买卖，意义可大有不同，不像网友说的“都是生意”那么轻松，要不怎么有人急着下黑手不是？
第三、俄罗斯出售RD-180，阻力可能来自美国和俄罗斯双方。
俄罗斯这次拒售，名义上是中国不是“导弹及其技术控制制度”成员国。实际上这是很牵强的。导弹及其技术控制制度”(Missile Technology Control Regime-MTCR)是一种控制规则，但不是共同禁止，而是自行审批，即“由各成员国政府自行判断有关转让是否会被用于运载大规模杀伤性武器，并据此决定是否批准某一项出口”。俄罗斯如果真想出口，完全可以“自行判断”，中国进口RD-180仅仅用于载人航天和深空探测等和平项目，而不是作为弹道导弹动力，不属于“运载大规模杀伤性武器”，因此“据此决定”批准出口。因此，这种拒售理由，完全是表面文章。
俄罗斯的禁售态度如果是独立的，则一开始就不应该与中方谈判这个项目。然而事实上，2015年10月，俄罗斯媒体就报道了准备向中国提供RD-180火箭发动机的消息，同时公布了与中国联合登月的航天项目计划，并希望从中国得到用于军事航天器的电子元件。这本是互惠互利的好事，为何半年过去，反而拒售？难道俄罗斯是今天才恍然大悟，知道中国不是MTCR的成员吗？显然是禁不住推敲的。
兵器迷认为，RD-180是美俄联合研制，以俄为主。1998年普惠与俄方各出资50%成立了RD-180销售公司——RD AMROSS，普惠也是具有RD-180知识产权的。况且，双方协议明文规定RD-180只能销售给洛马。因此，俄罗斯在2019年合同到期前销售中国该发动机，完全绕开美国的许可，从合同的角度，有一定的困难。
虽然近年美俄交恶，有人据此认为俄罗斯也许可以不管不顾的销售RD-180给中国，但从实际情况看，俄罗斯联邦安全委员会虽然发出过威胁，始终没有真正实施RD-180对美销售禁令。而美方虽然提出5年内替代RD-180，但即便在上述2014年12月通过的最强硬的麦凯恩替代法案中，也承认2019年之前101台发动机合同的例外性。
也就是说，迄今为止，在最困难的双边关系情况下，美俄双方其实都遵守了这一合同。
即便俄罗斯面对西方制裁，已经考虑同意售华RD-180，而最近,俄美关系因为伊朗核问题的解决、叙利亚问题的合作以及朝鲜核问题的恶化开始走近，美国大有缓解对俄关系，集中精力对付中国的趋势。在这种情况下，美国为了遏制中国航天计划的顺利实施，许诺对俄让渡部分利益改善关系，换取出手干预对华军售，而俄罗斯则借机提高要价，两边通吃，也就更加顺水推舟。
兵器迷判断，在这种情况下，俄罗斯即便最终能够出售RD-180给中国，除了价格会增加之外，关键技术的封锁、或者提高对华技术交换的条件也很有可能。中国航天技术的突破，对美国固然是情非所愿，对俄罗斯也未尝不是远虑近忧。
RD-180的故事，虽然尚未终局，也就此告一段落。从一台发动机的些许故事和几重波澜，航天大国间的敌手与伙伴，竞争与合作，进步与阻挠，权衡与算计，不乏龌龊精彩，自当略见一斑。
http://news.ifeng.com/a/20160418/48492989_0.shtml
神弓重箭千钧力，利害权谋三国杀
——浅谈俄罗斯拒售中国RD-180发动机
凤凰军事特约作者：兵器迷的天空
一周之前的2016年4月9日，国内媒体转载了俄罗斯《消息报》的报道称，俄罗斯航天国家集团公司4月7日宣布，俄罗斯暂时不会向中国提供RD-180火箭发动机，原因是中国不是“导弹及其技术控制制度”成员国。
说起RD-180，那是大名鼎鼎，曾经在1990年代和2013-2014年俄罗斯-乌克兰危机中，两度大出风头。而这次“拒售中国”事件，更是让RD-180三度火热，又一次吸引了人们的目光。那么，RD-180是一种什么样的发动机？中国为什么要买俄罗斯的火箭发动机？俄罗斯又为什么会拒售这种发动机？我们今天就来聊聊这个话题。
一、RD-180发动机小传
1995年，刚刚解体几年后的苏联，军工企业生意惨淡，一片萧条。液体火箭发动机生产商俄罗斯动力机械科研生产联合体(NPO Energomas)，也在朝不保夕的状态中。适逢美国洛马公司的新型火箭宇宙神-2AR正在为第一级发动机在国际上公开招标选型，动力机械科研生产联合体也参与了投标。其投标的产品，就是我们文章的主角：RD-180液氧-煤油发动机。
不过，当时的RD-180发动机还停留在纸面上，因为它是基于前苏联RD-170发动机的升级改进型号。后者曾在苏联和俄罗斯“能源”和“天顶“运载火箭上作为第一级动力，是俄罗斯航天动力的镇宅之宝，不会轻易示人。不过，为了挽救垂危的国防核心工业，俄罗斯国防部和航天局于当年10月，居然联合致信洛马，大力推荐RD-180。
洛马当然了解苏联在液体火箭发动机技术领域的深厚实力，经过一番细致深入的考察和评估，1996年1月即确定RD-180中标。由于其改进基础RD-170发动机的基础深厚，RD-180继承了前者70%的零部件，其他30%的改进件也有相当的继承性，因此研制工作进展神速。1998年，RD-180进行了首次10秒试车，最终地面试车27500秒。RD-180海平面和真空推力分别为3824千牛和4150千牛，比冲分别为311.9秒和338.4秒，干质量5.48吨，推力近400吨，推重比72.16，各项指标相当优异。
2000年5月24日，在投入研制仅40多个月后，RD-180作为第一级动力的宇宙神-3发射成功。RD-18此先后用于洛马的宇宙神-3和宇宙神-5（洛马现役主力运载火箭），到2013年底已经供货70多台。这就是RD-180的第一次风头。
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图1： RD-180液氧-煤油发动机
唠到这儿，兵器迷要补充两点：
第一，有网友曾评论，美国人在这个合同中完全是吃俄罗斯的豆腐。这话虽然有些道理，但也不尽然。首先，在资金方面，洛马还是为与俄罗斯共同设计研发RD-180投资了一亿美元。在技术方面，美方的主要工作是帮助改进了涡轮泵。熟悉航天动力的同学自然知道，涡轮泵是液氧-煤油发动机的动力源泉，其产生的最高压强可达500个大气压，可以把海平面的水打到5000米的高度。燃气发生器和涡轮泵是液氧-煤油发动机至关重要的核心部件。美方的帮助对俄方技术水平的提高也是事实。
第二，俄罗斯何尝不知道这是卖家底，但在当时军工企业濒临崩溃的情况下，RD-180合同带来的10亿美元（1998年，俄罗斯动力机械科研生产联合体与普惠签订了到2018年的20年内提供101台RD-180销售合同，价值10亿美元），不但为联合体提供了三分之一的利润，最重要的是到底保住了上千俄罗斯航天动力工程技术人员的基本生活，维持了大型液氧-煤油发动机的研制体系，并从侧面帮助了俄罗斯自有型号RD-191M的研发，也算有得有失吧。
话说RD-180的第二次风头，始发于2013年乌克兰危机，俄罗斯为了反制美欧对俄进行的联合制裁，重新审查了RD-180销售合同，并威胁要禁止出口。美国政府本来就有规定：国外火箭发动机要用于发射美国政府的载荷，需要在4年内实现发动机的国产化。洛马虽然作为联合研制方，普惠拥有RD-180的知识产权，但因为成本问题一直没有启动这项工作。这次因为俄罗斯的威胁，不得不考虑国产化的问题了。美国众议院2014年12月最终通过了在2019年前全面摆脱俄制发动机的修正案，由国会拨款2.2亿美元用于研制新的国产发动机，替代RD-180。但也有专家认为，最终费用会可能超过10亿美元。
说到这里，有朋友问，RD-180的第三次风头，肯定是拒售中国事件了。那么，中国为什么要买RD-180呢？
二、关于RD-180拒售中国的探讨
网上有评论认为，“中国已经有自己的液氧-煤油发动机YF100，因此RD-180不会影响中国长征5号的发射”，还有人认为“俄罗斯禁止售卖中国只是生意上的心理战，最终连技术一起卖给中国的可能性较大”。兵器迷认为这些评论是值得商榷的。
第一、 俄方RD-180与中方YF100不是一个级别的发动机，不具有可比性。
RD-180是重型液体火箭发动机，而长征五号的YF100则不是。
什么是重型液体火箭发动机？美国1960年代末研制成功的F1液氧煤油发动机推力已达690吨；俄罗斯从1954年成立俄罗斯动力机械科研生产联合体起，就开始研制R7液氧-煤油发动机，1988年已经研制成功真空推力806吨的高压补燃液氧-煤油发动机RD170(后期型号RD171M为846吨)。此方谓之重载。
而中国，直到1990年，才从前苏联引进了2台RD-120高压补燃液氧煤油发动机进行原理研究。至于型号发动机YF-100通过国家正式立项进入工程研制，已经是2000年的事。
即便晚了这些年，我们也来比一比。从推力上说，1998年的RD-180海平面和真空推力分别为3824千牛和4150千牛，而2015年装备长征六号首飞的YF-100，海平面和真空推力分别为1199.19千牛和1339.48千牛，差不多是RD-180的三分之一。RD-180的海平面推力大约不到400吨，而YF100大约120吨，差不多也是三分之一。因此，RD-180是名副其实的重型液体火箭发动机，而YF-100还不在这个级别上。
长征五号火箭如果发射成功，近地轨道25吨、地球同步转移轨道14吨的发射能力，将基本满足中国近地轨道和常规无人太空探测器的发射需求，是达到国际主流大推力运载火箭的新兵。而RD-180则雄踞重型火箭液氧煤油发动机的业界龙头，这二者之间的差异应当正视。
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图2：YF100液氧-煤油发动机
总之，长征5号采用YF-100是早就确定的配置方案（长征六号和七号也会采用YF100），从正面说，无论是否有RD-180也不会影响长征五号的发射；从反面说，长征五号与RD-180根本就没有关系，中国引进RD-180也不是为了长征五号。
那么中国引进RD-180的目的，究竟是什么呢？
第二、 中国引进RD-180的目的在于研制中国的重型液体火箭发动机
根据航天推进技术研究院的规划，中国将开展500吨级液氧-煤油发动机和200吨级液氧-液氢发动机的研制，用于近地轨道运载能力超过100吨的长征九号重型运载火箭，预计2030年首飞。这才是中国真正可以和RD-180、美国F1媲美的的重型液体火箭。
500吨级液氧-煤油发动机的研制，有许多关键技术需要攻关，比如：
大推力液体火箭发动机分级启动技术；
高温高压富氧燃气摇摆软管技术；
高效、稳定、长寿命推力室技术
大功率、高效涡轮泵技术；
高精度大范围流量调节技术；
大推力液氧煤油发动机制造与试验技术，等等
另外，根据中国航天规划方案的公开文献，中国重型运载火箭的主要应用方向有两个：深空探测与载人登月。如果是后者，则必须在上述技术清单上再加上高可靠性这个核心技术。同时需要指出，RD-180的设计初衷，就是为了发射苏联暴风雪号航天飞机，因此也适合载人航天发射。
上述关键技术的突破中，必然有很多难关。因此，兵器迷的判断是，作为液氧-煤油发动机技术领域的后来者，中国引进RD-180，更多的是为了加快理论学习和技术突破，加速中国500吨级重型液体火箭发动机的研制进程，从而保障我国未来20年航天计划的顺利实施。至于近地轨道卫星发射和近地空间站（单件不超过20吨）的发射任务，YF100是完全能够胜任的。并不是RD-180的引进目的。
美国引进RD-180，为的是成本——RD-180平均大约1000万美元一台，比美方自己的RS-68液氢-液氧发动机便宜50%左右，是锦上添花; 中国引进RD-180，那是雪中送炭。
都是买卖，意义可大有不同，不像网友说的“都是生意”那么轻松，要不怎么有人急着下黑手不是？
第三、俄罗斯出售RD-180，阻力可能来自美国和俄罗斯双方。
俄罗斯这次拒售，名义上是中国不是“导弹及其技术控制制度”成员国。实际上这是很牵强的。导弹及其技术控制制度”(Missile Technology Control Regime-MTCR)是一种控制规则，但不是共同禁止，而是自行审批，即“由各成员国政府自行判断有关转让是否会被用于运载大规模杀伤性武器，并据此决定是否批准某一项出口”。俄罗斯如果真想出口，完全可以“自行判断”，中国进口RD-180仅仅用于载人航天和深空探测等和平项目，而不是作为弹道导弹动力，不属于“运载大规模杀伤性武器”，因此“据此决定”批准出口。因此，这种拒售理由，完全是表面文章。
俄罗斯的禁售态度如果是独立的，则一开始就不应该与中方谈判这个项目。然而事实上，2015年10月，俄罗斯媒体就报道了准备向中国提供RD-180火箭发动机的消息，同时公布了与中国联合登月的航天项目计划，并希望从中国得到用于军事航天器的电子元件。这本是互惠互利的好事，为何半年过去，反而拒售？难道俄罗斯是今天才恍然大悟，知道中国不是MTCR的成员吗？显然是禁不住推敲的。
兵器迷认为，RD-180是美俄联合研制，以俄为主。1998年普惠与俄方各出资50%成立了RD-180销售公司——RD AMROSS，普惠也是具有RD-180知识产权的。况且，双方协议明文规定RD-180只能销售给洛马。因此，俄罗斯在2019年合同到期前销售中国该发动机，完全绕开美国的许可，从合同的角度，有一定的困难。
虽然近年美俄交恶，有人据此认为俄罗斯也许可以不管不顾的销售RD-180给中国，但从实际情况看，俄罗斯联邦安全委员会虽然发出过威胁，始终没有真正实施RD-180对美销售禁令。而美方虽然提出5年内替代RD-180，但即便在上述2014年12月通过的最强硬的麦凯恩替代法案中，也承认2019年之前101台发动机合同的例外性。
也就是说，迄今为止，在最困难的双边关系情况下，美俄双方其实都遵守了这一合同。
即便俄罗斯面对西方制裁，已经考虑同意售华RD-180，而最近,俄美关系因为伊朗核问题的解决、叙利亚问题的合作以及朝鲜核问题的恶化开始走近，美国大有缓解对俄关系，集中精力对付中国的趋势。在这种情况下，美国为了遏制中国航天计划的顺利实施，许诺对俄让渡部分利益改善关系，换取出手干预对华军售，而俄罗斯则借机提高要价，两边通吃，也就更加顺水推舟。
兵器迷判断，在这种情况下，俄罗斯即便最终能够出售RD-180给中国，除了价格会增加之外，关键技术的封锁、或者提高对华技术交换的条件也很有可能。中国航天技术的突破，对美国固然是情非所愿，对俄罗斯也未尝不是远虑近忧。
RD-180的故事，虽然尚未终局，也就此告一段落。从一台发动机的些许故事和几重波澜，航天大国间的敌手与伙伴，竞争与合作，进步与阻挠，权衡与算计，不乏龌龊精彩，自当略见一斑。
神弓重箭千钧力，利害权谋三国杀
——浅谈俄罗斯拒售中国RD-180发动机
凤凰军事特约作者：兵器迷的天空
一周之前的2016年4月9日，国内媒体转载了俄罗斯《消息报》的报道称，俄罗斯航天国家集团公司4月7日宣布，俄罗斯暂时不会向中国提供RD-180火箭发动机，原因是中国不是“导弹及其技术控制制度”成员国。
说起RD-180，那是大名鼎鼎，曾经在1990年代和2013-2014年俄罗斯-乌克兰危机中，两度大出风头。而这次“拒售中国”事件，更是让RD-180三度火热，又一次吸引了人们的目光。那么，RD-180是一种什么样的发动机？中国为什么要买俄罗斯的火箭发动机？俄罗斯又为什么会拒售这种发动机？我们今天就来聊聊这个话题。
一、RD-180发动机小传
1995年，刚刚解体几年后的苏联，军工企业生意惨淡，一片萧条。液体火箭发动机生产商俄罗斯动力机械科研生产联合体(NPO Energomas)，也在朝不保夕的状态中。适逢美国洛马公司的新型火箭宇宙神-2AR正在为第一级发动机在国际上公开招标选型，动力机械科研生产联合体也参与了投标。其投标的产品，就是我们文章的主角：RD-180液氧-煤油发动机。
不过，当时的RD-180发动机还停留在纸面上，因为它是基于前苏联RD-170发动机的升级改进型号。后者曾在苏联和俄罗斯“能源”和“天顶“运载火箭上作为第一级动力，是俄罗斯航天动力的镇宅之宝，不会轻易示人。不过，为了挽救垂危的国防核心工业，俄罗斯国防部和航天局于当年10月，居然联合致信洛马，大力推荐RD-180。
洛马当然了解苏联在液体火箭发动机技术领域的深厚实力，经过一番细致深入的考察和评估，1996年1月即确定RD-180中标。由于其改进基础RD-170发动机的基础深厚，RD-180继承了前者70%的零部件，其他30%的改进件也有相当的继承性，因此研制工作进展神速。1998年，RD-180进行了首次10秒试车，最终地面试车27500秒。RD-180海平面和真空推力分别为3824千牛和4150千牛，比冲分别为311.9秒和338.4秒，干质量5.48吨，推力近400吨，推重比72.16，各项指标相当优异。
2000年5月24日，在投入研制仅40多个月后，RD-180作为第一级动力的宇宙神-3发射成功。RD-18此先后用于洛马的宇宙神-3和宇宙神-5（洛马现役主力运载火箭），到2013年底已经供货70多台。这就是RD-180的第一次风头。
图1： RD-180液氧-煤油发动机
唠到这儿，兵器迷要补充两点：
第一，有网友曾评论，美国人在这个合同中完全是吃俄罗斯的豆腐。这话虽然有些道理，但也不尽然。首先，在资金方面，洛马还是为与俄罗斯共同设计研发RD-180投资了一亿美元。在技术方面，美方的主要工作是帮助改进了涡轮泵。熟悉航天动力的同学自然知道，涡轮泵是液氧-煤油发动机的动力源泉，其产生的最高压强可达500个大气压，可以把海平面的水打到5000米的高度。燃气发生器和涡轮泵是液氧-煤油发动机至关重要的核心部件。美方的帮助对俄方技术水平的提高也是事实。
第二，俄罗斯何尝不知道这是卖家底，但在当时军工企业濒临崩溃的情况下，RD-180合同带来的10亿美元（1998年，俄罗斯动力机械科研生产联合体与普惠签订了到2018年的20年内提供101台RD-180销售合同，价值10亿美元），不但为联合体提供了三分之一的利润，最重要的是到底保住了上千俄罗斯航天动力工程技术人员的基本生活，维持了大型液氧-煤油发动机的研制体系，并从侧面帮助了俄罗斯自有型号RD-191M的研发，也算有得有失吧。
话说RD-180的第二次风头，始发于2013年乌克兰危机，俄罗斯为了反制美欧对俄进行的联合制裁，重新审查了RD-180销售合同，并威胁要禁止出口。美国政府本来就有规定：国外火箭发动机要用于发射美国政府的载荷，需要在4年内实现发动机的国产化。洛马虽然作为联合研制方，普惠拥有RD-180的知识产权，但因为成本问题一直没有启动这项工作。这次因为俄罗斯的威胁，不得不考虑国产化的问题了。美国众议院2014年12月最终通过了在2019年前全面摆脱俄制发动机的修正案，由国会拨款2.2亿美元用于研制新的国产发动机，替代RD-180。但也有专家认为，最终费用会可能超过10亿美元。
说到这里，有朋友问，RD-180的第三次风头，肯定是拒售中国事件了。那么，中国为什么要买RD-180呢？
二、关于RD-180拒售中国的探讨
网上有评论认为，“中国已经有自己的液氧-煤油发动机YF100，因此RD-180不会影响中国长征5号的发射”，还有人认为“俄罗斯禁止售卖中国只是生意上的心理战，最终连技术一起卖给中国的可能性较大”。兵器迷认为这些评论是值得商榷的。
第一、 俄方RD-180与中方YF100不是一个级别的发动机，不具有可比性。
RD-180是重型液体火箭发动机，而长征五号的YF100则不是。
什么是重型液体火箭发动机？美国1960年代末研制成功的F1液氧煤油发动机推力已达690吨；俄罗斯从1954年成立俄罗斯动力机械科研生产联合体起，就开始研制R7液氧-煤油发动机，1988年已经研制成功真空推力806吨的高压补燃液氧-煤油发动机RD170(后期型号RD171M为846吨)。此方谓之重载。
而中国，直到1990年，才从前苏联引进了2台RD-120高压补燃液氧煤油发动机进行原理研究。至于型号发动机YF-100通过国家正式立项进入工程研制，已经是2000年的事。
即便晚了这些年，我们也来比一比。从推力上说，1998年的RD-180海平面和真空推力分别为3824千牛和4150千牛，而2015年装备长征六号首飞的YF-100，海平面和真空推力分别为1199.19千牛和1339.48千牛，差不多是RD-180的三分之一。RD-180的海平面推力大约不到400吨，而YF100大约120吨，差不多也是三分之一。因此，RD-180是名副其实的重型液体火箭发动机，而YF-100还不在这个级别上。
长征五号火箭如果发射成功，近地轨道25吨、地球同步转移轨道14吨的发射能力，将基本满足中国近地轨道和常规无人太空探测器的发射需求，是达到国际主流大推力运载火箭的新兵。而RD-180则雄踞重型火箭液氧煤油发动机的业界龙头，这二者之间的差异应当正视。
图2：YF100液氧-煤油发动机
总之，长征5号采用YF-100是早就确定的配置方案（长征六号和七号也会采用YF100），从正面说，无论是否有RD-180也不会影响长征五号的发射；从反面说，长征五号与RD-180根本就没有关系，中国引进RD-180也不是为了长征五号。
那么中国引进RD-180的目的，究竟是什么呢？
第二、 中国引进RD-180的目的在于研制中国的重型液体火箭发动机
根据航天推进技术研究院的规划，中国将开展500吨级液氧-煤油发动机和200吨级液氧-液氢发动机的研制，用于近地轨道运载能力超过100吨的长征九号重型运载火箭，预计2030年首飞。这才是中国真正可以和RD-180、美国F1媲美的的重型液体火箭。
500吨级液氧-煤油发动机的研制，有许多关键技术需要攻关，比如：
大推力液体火箭发动机分级启动技术；
高温高压富氧燃气摇摆软管技术；
高效、稳定、长寿命推力室技术
大功率、高效涡轮泵技术；
高精度大范围流量调节技术；
大推力液氧煤油发动机制造与试验技术，等等
另外，根据中国航天规划方案的公开文献，中国重型运载火箭的主要应用方向有两个：深空探测与载人登月。如果是后者，则必须在上述技术清单上再加上高可靠性这个核心技术。同时需要指出，RD-180的设计初衷，就是为了发射苏联暴风雪号航天飞机，因此也适合载人航天发射。
上述关键技术的突破中，必然有很多难关。因此，兵器迷的判断是，作为液氧-煤油发动机技术领域的后来者，中国引进RD-180，更多的是为了加快理论学习和技术突破，加速中国500吨级重型液体火箭发动机的研制进程，从而保障我国未来20年航天计划的顺利实施。至于近地轨道卫星发射和近地空间站（单件不超过20吨）的发射任务，YF100是完全能够胜任的。并不是RD-180的引进目的。
美国引进RD-180，为的是成本——RD-180平均大约1000万美元一台，比美方自己的RS-68液氢-液氧发动机便宜50%左右，是锦上添花; 中国引进RD-180，那是雪中送炭。
都是买卖，意义可大有不同，不像网友说的“都是生意”那么轻松，要不怎么有人急着下黑手不是？
第三、俄罗斯出售RD-180，阻力可能来自美国和俄罗斯双方。
俄罗斯这次拒售，名义上是中国不是“导弹及其技术控制制度”成员国。实际上这是很牵强的。导弹及其技术控制制度”(Missile Technology Control Regime-MTCR)是一种控制规则，但不是共同禁止，而是自行审批，即“由各成员国政府自行判断有关转让是否会被用于运载大规模杀伤性武器，并据此决定是否批准某一项出口”。俄罗斯如果真想出口，完全可以“自行判断”，中国进口RD-180仅仅用于载人航天和深空探测等和平项目，而不是作为弹道导弹动力，不属于“运载大规模杀伤性武器”，因此“据此决定”批准出口。因此，这种拒售理由，完全是表面文章。
俄罗斯的禁售态度如果是独立的，则一开始就不应该与中方谈判这个项目。然而事实上，2015年10月，俄罗斯媒体就报道了准备向中国提供RD-180火箭发动机的消息，同时公布了与中国联合登月的航天项目计划，并希望从中国得到用于军事航天器的电子元件。这本是互惠互利的好事，为何半年过去，反而拒售？难道俄罗斯是今天才恍然大悟，知道中国不是MTCR的成员吗？显然是禁不住推敲的。
兵器迷认为，RD-180是美俄联合研制，以俄为主。1998年普惠与俄方各出资50%成立了RD-180销售公司——RD AMROSS，普惠也是具有RD-180知识产权的。况且，双方协议明文规定RD-180只能销售给洛马。因此，俄罗斯在2019年合同到期前销售中国该发动机，完全绕开美国的许可，从合同的角度，有一定的困难。
虽然近年美俄交恶，有人据此认为俄罗斯也许可以不管不顾的销售RD-180给中国，但从实际情况看，俄罗斯联邦安全委员会虽然发出过威胁，始终没有真正实施RD-180对美销售禁令。而美方虽然提出5年内替代RD-180，但即便在上述2014年12月通过的最强硬的麦凯恩替代法案中，也承认2019年之前101台发动机合同的例外性。
也就是说，迄今为止，在最困难的双边关系情况下，美俄双方其实都遵守了这一合同。
即便俄罗斯面对西方制裁，已经考虑同意售华RD-180，而最近,俄美关系因为伊朗核问题的解决、叙利亚问题的合作以及朝鲜核问题的恶化开始走近，美国大有缓解对俄关系，集中精力对付中国的趋势。在这种情况下，美国为了遏制中国航天计划的顺利实施，许诺对俄让渡部分利益改善关系，换取出手干预对华军售，而俄罗斯则借机提高要价，两边通吃，也就更加顺水推舟。
兵器迷判断，在这种情况下，俄罗斯即便最终能够出售RD-180给中国，除了价格会增加之外，关键技术的封锁、或者提高对华技术交换的条件也很有可能。中国航天技术的突破，对美国固然是情非所愿，对俄罗斯也未尝不是远虑近忧。
RD-180的故事，虽然尚未终局，也就此告一段落。从一台发动机的些许故事和几重波澜，航天大国间的敌手与伙伴，竞争与合作，进步与阻挠，权衡与算计，不乏龌龊精彩，自当略见一斑。
http://news.ifeng.com/a/20160418/48492989_0.shtml
神弓重箭千钧力，利害权谋三国杀
——浅谈俄罗斯拒售中国RD-180发动机
凤凰军事特约作者：兵器迷的天空
一周之前的2016年4月9日，国内媒体转载了俄罗斯《消息报》的报道称，俄罗斯航天国家集团公司4月7日宣布，俄罗斯暂时不会向中国提供RD-180火箭发动机，原因是中国不是“导弹及其技术控制制度”成员国。
说起RD-180，那是大名鼎鼎，曾经在1990年代和2013-2014年俄罗斯-乌克兰危机中，两度大出风头。而这次“拒售中国”事件，更是让RD-180三度火热，又一次吸引了人们的目光。那么，RD-180是一种什么样的发动机？中国为什么要买俄罗斯的火箭发动机？俄罗斯又为什么会拒售这种发动机？我们今天就来聊聊这个话题。
一、RD-180发动机小传
1995年，刚刚解体几年后的苏联，军工企业生意惨淡，一片萧条。液体火箭发动机生产商俄罗斯动力机械科研生产联合体(NPO Energomas)，也在朝不保夕的状态中。适逢美国洛马公司的新型火箭宇宙神-2AR正在为第一级发动机在国际上公开招标选型，动力机械科研生产联合体也参与了投标。其投标的产品，就是我们文章的主角：RD-180液氧-煤油发动机。
不过，当时的RD-180发动机还停留在纸面上，因为它是基于前苏联RD-170发动机的升级改进型号。后者曾在苏联和俄罗斯“能源”和“天顶“运载火箭上作为第一级动力，是俄罗斯航天动力的镇宅之宝，不会轻易示人。不过，为了挽救垂危的国防核心工业，俄罗斯国防部和航天局于当年10月，居然联合致信洛马，大力推荐RD-180。
洛马当然了解苏联在液体火箭发动机技术领域的深厚实力，经过一番细致深入的考察和评估，1996年1月即确定RD-180中标。由于其改进基础RD-170发动机的基础深厚，RD-180继承了前者70%的零部件，其他30%的改进件也有相当的继承性，因此研制工作进展神速。1998年，RD-180进行了首次10秒试车，最终地面试车27500秒。RD-180海平面和真空推力分别为3824千牛和4150千牛，比冲分别为311.9秒和338.4秒，干质量5.48吨，推力近400吨，推重比72.16，各项指标相当优异。
2000年5月24日，在投入研制仅40多个月后，RD-180作为第一级动力的宇宙神-3发射成功。RD-18此先后用于洛马的宇宙神-3和宇宙神-5（洛马现役主力运载火箭），到2013年底已经供货70多台。这就是RD-180的第一次风头。
图1： RD-180液氧-煤油发动机
唠到这儿，兵器迷要补充两点：
第一，有网友曾评论，美国人在这个合同中完全是吃俄罗斯的豆腐。这话虽然有些道理，但也不尽然。首先，在资金方面，洛马还是为与俄罗斯共同设计研发RD-180投资了一亿美元。在技术方面，美方的主要工作是帮助改进了涡轮泵。熟悉航天动力的同学自然知道，涡轮泵是液氧-煤油发动机的动力源泉，其产生的最高压强可达500个大气压，可以把海平面的水打到5000米的高度。燃气发生器和涡轮泵是液氧-煤油发动机至关重要的核心部件。美方的帮助对俄方技术水平的提高也是事实。
第二，俄罗斯何尝不知道这是卖家底，但在当时军工企业濒临崩溃的情况下，RD-180合同带来的10亿美元（1998年，俄罗斯动力机械科研生产联合体与普惠签订了到2018年的20年内提供101台RD-180销售合同，价值10亿美元），不但为联合体提供了三分之一的利润，最重要的是到底保住了上千俄罗斯航天动力工程技术人员的基本生活，维持了大型液氧-煤油发动机的研制体系，并从侧面帮助了俄罗斯自有型号RD-191M的研发，也算有得有失吧。
话说RD-180的第二次风头，始发于2013年乌克兰危机，俄罗斯为了反制美欧对俄进行的联合制裁，重新审查了RD-180销售合同，并威胁要禁止出口。美国政府本来就有规定：国外火箭发动机要用于发射美国政府的载荷，需要在4年内实现发动机的国产化。洛马虽然作为联合研制方，普惠拥有RD-180的知识产权，但因为成本问题一直没有启动这项工作。这次因为俄罗斯的威胁，不得不考虑国产化的问题了。美国众议院2014年12月最终通过了在2019年前全面摆脱俄制发动机的修正案，由国会拨款2.2亿美元用于研制新的国产发动机，替代RD-180。但也有专家认为，最终费用会可能超过10亿美元。
说到这里，有朋友问，RD-180的第三次风头，肯定是拒售中国事件了。那么，中国为什么要买RD-180呢？
二、关于RD-180拒售中国的探讨
网上有评论认为，“中国已经有自己的液氧-煤油发动机YF100，因此RD-180不会影响中国长征5号的发射”，还有人认为“俄罗斯禁止售卖中国只是生意上的心理战，最终连技术一起卖给中国的可能性较大”。兵器迷认为这些评论是值得商榷的。
第一、 俄方RD-180与中方YF100不是一个级别的发动机，不具有可比性。
RD-180是重型液体火箭发动机，而长征五号的YF100则不是。
什么是重型液体火箭发动机？美国1960年代末研制成功的F1液氧煤油发动机推力已达690吨；俄罗斯从1954年成立俄罗斯动力机械科研生产联合体起，就开始研制R7液氧-煤油发动机，1988年已经研制成功真空推力806吨的高压补燃液氧-煤油发动机RD170(后期型号RD171M为846吨)。此方谓之重载。
而中国，直到1990年，才从前苏联引进了2台RD-120高压补燃液氧煤油发动机进行原理研究。至于型号发动机YF-100通过国家正式立项进入工程研制，已经是2000年的事。
即便晚了这些年，我们也来比一比。从推力上说，1998年的RD-180海平面和真空推力分别为3824千牛和4150千牛，而2015年装备长征六号首飞的YF-100，海平面和真空推力分别为1199.19千牛和1339.48千牛，差不多是RD-180的三分之一。RD-180的海平面推力大约不到400吨，而YF100大约120吨，差不多也是三分之一。因此，RD-180是名副其实的重型液体火箭发动机，而YF-100还不在这个级别上。
长征五号火箭如果发射成功，近地轨道25吨、地球同步转移轨道14吨的发射能力，将基本满足中国近地轨道和常规无人太空探测器的发射需求，是达到国际主流大推力运载火箭的新兵。而RD-180则雄踞重型火箭液氧煤油发动机的业界龙头，这二者之间的差异应当正视。
图2：YF100液氧-煤油发动机
总之，长征5号采用YF-100是早就确定的配置方案（长征六号和七号也会采用YF100），从正面说，无论是否有RD-180也不会影响长征五号的发射；从反面说，长征五号与RD-180根本就没有关系，中国引进RD-180也不是为了长征五号。
那么中国引进RD-180的目的，究竟是什么呢？
第二、 中国引进RD-180的目的在于研制中国的重型液体火箭发动机
根据航天推进技术研究院的规划，中国将开展500吨级液氧-煤油发动机和200吨级液氧-液氢发动机的研制，用于近地轨道运载能力超过100吨的长征九号重型运载火箭，预计2030年首飞。这才是中国真正可以和RD-180、美国F1媲美的的重型液体火箭。
500吨级液氧-煤油发动机的研制，有许多关键技术需要攻关，比如：
大推力液体火箭发动机分级启动技术；
高温高压富氧燃气摇摆软管技术；
高效、稳定、长寿命推力室技术
大功率、高效涡轮泵技术；
高精度大范围流量调节技术；
大推力液氧煤油发动机制造与试验技术，等等
另外，根据中国航天规划方案的公开文献，中国重型运载火箭的主要应用方向有两个：深空探测与载人登月。如果是后者，则必须在上述技术清单上再加上高可靠性这个核心技术。同时需要指出，RD-180的设计初衷，就是为了发射苏联暴风雪号航天飞机，因此也适合载人航天发射。
上述关键技术的突破中，必然有很多难关。因此，兵器迷的判断是，作为液氧-煤油发动机技术领域的后来者，中国引进RD-180，更多的是为了加快理论学习和技术突破，加速中国500吨级重型液体火箭发动机的研制进程，从而保障我国未来20年航天计划的顺利实施。至于近地轨道卫星发射和近地空间站（单件不超过20吨）的发射任务，YF100是完全能够胜任的。并不是RD-180的引进目的。
美国引进RD-180，为的是成本——RD-180平均大约1000万美元一台，比美方自己的RS-68液氢-液氧发动机便宜50%左右，是锦上添花; 中国引进RD-180，那是雪中送炭。
都是买卖，意义可大有不同，不像网友说的“都是生意”那么轻松，要不怎么有人急着下黑手不是？
第三、俄罗斯出售RD-180，阻力可能来自美国和俄罗斯双方。
俄罗斯这次拒售，名义上是中国不是“导弹及其技术控制制度”成员国。实际上这是很牵强的。导弹及其技术控制制度”(Missile Technology Control Regime-MTCR)是一种控制规则，但不是共同禁止，而是自行审批，即“由各成员国政府自行判断有关转让是否会被用于运载大规模杀伤性武器，并据此决定是否批准某一项出口”。俄罗斯如果真想出口，完全可以“自行判断”，中国进口RD-180仅仅用于载人航天和深空探测等和平项目，而不是作为弹道导弹动力，不属于“运载大规模杀伤性武器”，因此“据此决定”批准出口。因此，这种拒售理由，完全是表面文章。
俄罗斯的禁售态度如果是独立的，则一开始就不应该与中方谈判这个项目。然而事实上，2015年10月，俄罗斯媒体就报道了准备向中国提供RD-180火箭发动机的消息，同时公布了与中国联合登月的航天项目计划，并希望从中国得到用于军事航天器的电子元件。这本是互惠互利的好事，为何半年过去，反而拒售？难道俄罗斯是今天才恍然大悟，知道中国不是MTCR的成员吗？显然是禁不住推敲的。
兵器迷认为，RD-180是美俄联合研制，以俄为主。1998年普惠与俄方各出资50%成立了RD-180销售公司——RD AMROSS，普惠也是具有RD-180知识产权的。况且，双方协议明文规定RD-180只能销售给洛马。因此，俄罗斯在2019年合同到期前销售中国该发动机，完全绕开美国的许可，从合同的角度，有一定的困难。
虽然近年美俄交恶，有人据此认为俄罗斯也许可以不管不顾的销售RD-180给中国，但从实际情况看，俄罗斯联邦安全委员会虽然发出过威胁，始终没有真正实施RD-180对美销售禁令。而美方虽然提出5年内替代RD-180，但即便在上述2014年12月通过的最强硬的麦凯恩替代法案中，也承认2019年之前101台发动机合同的例外性。
也就是说，迄今为止，在最困难的双边关系情况下，美俄双方其实都遵守了这一合同。
即便俄罗斯面对西方制裁，已经考虑同意售华RD-180，而最近,俄美关系因为伊朗核问题的解决、叙利亚问题的合作以及朝鲜核问题的恶化开始走近，美国大有缓解对俄关系，集中精力对付中国的趋势。在这种情况下，美国为了遏制中国航天计划的顺利实施，许诺对俄让渡部分利益改善关系，换取出手干预对华军售，而俄罗斯则借机提高要价，两边通吃，也就更加顺水推舟。
兵器迷判断，在这种情况下，俄罗斯即便最终能够出售RD-180给中国，除了价格会增加之外，关键技术的封锁、或者提高对华技术交换的条件也很有可能。中国航天技术的突破，对美国固然是情非所愿，对俄罗斯也未尝不是远虑近忧。
RD-180的故事，虽然尚未终局，也就此告一段落。从一台发动机的些许故事和几重波澜，航天大国间的敌手与伙伴，竞争与合作，进步与阻挠，权衡与算计，不乏龌龊精彩，自当略见一斑。
捞分，你的贴子毫无营养。
我还从来没有听说过，自1960年代之后，中国的航天技术需要受制于人的事情发生过。
我还从来没有听说过，自1960年代之后，中国的航天技术需要受制于人的事情发生过。
无知者无畏。中国航天对俄国技术的依赖就从来没中断过。
无知者无畏。中国航天对俄国技术的依赖就从来没中断过。
养猫专家 发表于 2016-04-18 14:10
无知者无畏。中国航天对俄国技术的依赖就从来没中断过。
现在依赖俄罗斯什么？请举例说明。
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无知者无畏。中国航天对俄国技术的依赖就从来没中断过。
你是大嘴巴啥都敢说。
你是大嘴巴啥都敢说。
现在依赖俄罗斯什么？请举例说明。
比如舱外宇航服和环路热管。
比如舱外宇航服和环路热管。
比如舱外宇航服和环路热管。
无知者无谓！照你这么说，那米国人岂不是天天得高呼“我大亚美利加药丸”？你能一天不丢人现眼成不？
无知者无谓！照你这么说，那米国人岂不是天天得高呼“我大亚美利加药丸”？你能一天不丢人现眼成不？
正视差距，努力跟上。
这不很正常吗，商业机密而已
中国说买了？别自作多情
之前有贴子说，国产电子元器件，未能通过俄罗斯的测试，以使用于国际空间站上。同样道理，高端电子元器件，也应该禁止对外国销售，包括俄罗斯在内。如果销售，必须要有相当技术交换。
无知者无谓！照你这么说，那米国人岂不是天天得高呼“我大亚美利加药丸”？你能一天不丢人现眼成不？
貌似第一代航天服的确是从毛子那里搞来的？对当时我们有一定的参考价值，后面就没有俄毛什么事了~各方面反超之
貌似第一代航天服的确是从毛子那里搞来的？对当时我们有一定的参考价值，后面就没有俄毛什么事了~各方面反超之
貌似第一代航天服的确是从毛子那里搞来的？对当时我们有一定的参考价值，后面就没有俄毛什么事了~各方面 ...
如果没有参考，不过是多花点钱和时间的问题，难道是我们搞不出？另外，我回复的那个ID，哎。。。。。。。。你看看他的历史发言吧，醉了醉了！
如果没有参考，不过是多花点钱和时间的问题，难道是我们搞不出？另外，我回复的那个ID，哎。。。。。。。。你看看他的历史发言吧，醉了醉了！
现今的俄罗斯，就有点像烂船还有三斤钉的境况。
关美国P事？美国还不是一样买俄罗斯的火箭发动机
兔子把俄罗斯的姿势快解锁完了
无知者无畏。中国航天对俄国技术的依赖就从来没中断过。
你说习去俄罗斯求购RD-180的链接在哪里？
你说习去俄罗斯求购RD-180的链接在哪里？
当年仰望的老师俄毛，现在已经学到了九重功夫的境界，甚至不少方面早已超过了老师（比如航母），剩下最后一重是最难的，但根本不怕封锁，不封锁还没有今天自主研制、开发的完整体系呢！等突破第十重内力，俄毛老本吃光，就是他们要仰望我们了。
这个中国购买RD-180用于重型火箭的设想根本不靠谱。
中国自己的500吨级液氧煤油发动机海平面推力要求是4800千牛，也就是火箭起飞时提供489吨的推力，而RD-180在火箭起飞时能提供的推力只有390吨，这个与YF480发动机差了100吨呢。纵然比冲高7、8秒，可起飞级更看重推力。
以前的长征9号起飞级用8台YF-480，总推力差了800吨。新爆出来的长征9号基本型起飞级要用12台YF480，这样起飞推力差了1200吨。为了保证火箭至少1.2的起飞时推重比，换了RD-180的发动机火箭肯定得减少重量，这样又不能满足运力要求了，除非把芯二级、芯三级整体做的更好，这要求更高的质量比更高的比冲。那样YF220和25吨膨胀循环发动机及它们的储存箱又得改。
中国的长征9号已经预先研制了至少5年了，现在换一个起飞推力比原计划低20%的东西，前期的预研成果可能很多要废掉，重新开始。
在从引进RD-180对我火箭发动机技术进步的角度看，引进以后一定会影响现在正在进行的YF480项目，如果大规模引进，YF480项目甚至会下马。那么引进以后的国产化呢，俄罗斯即便是供全套技术资料，发动机的喷管、燃烧室、预燃室、管路、阀门等的制作材料和加工工艺都需要进行技术攻关，也就是设计单位任务轻松。其他工作不亚于重新研制一型芯发动机。
如果想轻轻松松的掌握整个RD-180，除非把整个生产线以及其上下游配套行业一起弄过来。好了，中国为了这个得给的多么心疼才能让俄罗斯心动？
RD-180这个火箭发动机和AL-31这类战斗机发动机不一样，它不关乎国家的军事战力，只是有没有重型火箭这个“面子”问题。实际上苏联一共就发生成功过两次重型火箭，就是那个发射了两次后苏联就崩溃了的能源火箭，在这之前，苏联就不与美国进行军事争霸吗？显然不是。
重型火箭靠中国现在的力量，10-15年完全能开发出来。如果有一两台RD-180做参考，更好，没有，也不妨碍大局。
YF-480的进度，至少工装图纸已经下厂，开始生产了，发动机本身的设计图纸也至少差不多了，否则不会现在就干工装。如果顺利，重型火箭发动机试车的消息会在明年或后年的媒体上公布。这个重型火箭发动机如果指明时液氧煤油发动机，那就是YF480了。
另外说一句，火箭发动机是“试”出来的，这个和所有发动机一样，只有用的时间越长，可靠性才越好。发动机的研制过程就是样机出来后试车，发现问题，改进，再发现问题，再改进，再试车……
就是用国产材料和加工工艺出来的RD-180也需要长时间试车来发现问题，改进可靠性。
这个中国购买RD-180用于重型火箭的设想根本不靠谱。
中国自己的500吨级液氧煤油发动机海平面推力要求是4800千牛，也就是火箭起飞时提供489吨的推力，而RD-180在火箭起飞时能提供的推力只有390吨，这个与YF480发动机差了100吨呢。纵然比冲高7、8秒，可起飞级更看重推力。
以前的长征9号起飞级用8台YF-480，总推力差了800吨。新爆出来的长征9号基本型起飞级要用12台YF480，这样起飞推力差了1200吨。为了保证火箭至少1.2的起飞时推重比，换了RD-180的发动机火箭肯定得减少重量，这样又不能满足运力要求了，除非把芯二级、芯三级整体做的更好，这要求更高的质量比更高的比冲。那样YF220和25吨膨胀循环发动机及它们的储存箱又得改。
中国的长征9号已经预先研制了至少5年了，现在换一个起飞推力比原计划低20%的东西，前期的预研成果可能很多要废掉，重新开始。
在从引进RD-180对我火箭发动机技术进步的角度看，引进以后一定会影响现在正在进行的YF480项目，如果大规模引进，YF480项目甚至会下马。那么引进以后的国产化呢，俄罗斯即便是供全套技术资料，发动机的喷管、燃烧室、预燃室、管路、阀门等的制作材料和加工工艺都需要进行技术攻关，也就是设计单位任务轻松。其他工作不亚于重新研制一型芯发动机。
如果想轻轻松松的掌握整个RD-180，除非把整个生产线以及其上下游配套行业一起弄过来。好了，中国为了这个得给的多么心疼才能让俄罗斯心动？
RD-180这个火箭发动机和AL-31这类战斗机发动机不一样，它不关乎国家的军事战力，只是有没有重型火箭这个“面子”问题。实际上苏联一共就发生成功过两次重型火箭，就是那个发射了两次后苏联就崩溃了的能源火箭，在这之前，苏联就不与美国进行军事争霸吗？显然不是。
重型火箭靠中国现在的力量，10-15年完全能开发出来。如果有一两台RD-180做参考，更好，没有，也不妨碍大局。
YF-480的进度，至少工装图纸已经下厂，开始生产了，发动机本身的设计图纸也至少差不多了，否则不会现在就干工装。如果顺利，重型火箭发动机试车的消息会在明年或后年的媒体上公布。这个重型火箭发动机如果指明时液氧煤油发动机，那就是YF480了。
另外说一句，火箭发动机是“试”出来的，这个和所有发动机一样，只有用的时间越长，可靠性才越好。发动机的研制过程就是样机出来后试车，发现问题，改进，再发现问题，再改进，再试车……
就是用国产材料和加工工艺出来的RD-180也需要长时间试车来发现问题，改进可靠性。
这个中国购买RD-180用于重型火箭的设想根本不靠谱。
中国自己的500吨级液氧煤油发动机海平面推力要求是480 ...
自研还是最关键的，如果去买rd180，也是给自研提供参考帮助，而不是用来代替自研。
中国自己的500吨级液氧煤油发动机海平面推力要求是480 ...
自研还是最关键的，如果去买rd180，也是给自研提供参考帮助，而不是用来代替自研。
比如舱外宇航服和环路热管。
宇航服？我承认当时神州出舱时是用过毛子的海鹰（好像是这名字吧），但是那价值2亿的国产货被你忘了？
宇航服？我承认当时神州出舱时是用过毛子的海鹰（好像是这名字吧），但是那价值2亿的国产货被你忘了？
大发展都是被逼出来的
向左使 发表于 2016-4-18 18:11
宇航服？我承认当时神州出舱时是用过毛子的海鹰（好像是这名字吧），但是那价值2亿的国产货被你忘了？
洋货优先，就是说明自己对国产货心里没底啊。
宇航服？我承认当时神州出舱时是用过毛子的海鹰（好像是这名字吧），但是那价值2亿的国产货被你忘了？
洋货优先，就是说明自己对国产货心里没底啊。
修成金丹若等闲 发表于 2016-4-18 16:22
你说习去俄罗斯求购RD-180的链接在哪里？
2015年7月习近平访俄:中俄将重点开展航空航天等领域合作。 2015年12月，中俄总理会晤，就等签约了，罗戈津在场。
修成金丹若等闲 发表于 2016-4-18 16:22
你说习去俄罗斯求购RD-180的链接在哪里？
2015年7月习近平访俄:中俄将重点开展航空航天等领域合作。 2015年12月，中俄总理会晤，就等签约了，罗戈津在场。
宇航服？我承认当时神州出舱时是用过毛子的海鹰（好像是这名字吧），但是那价值2亿的国产货被你忘了？
我记得是两个宇航服同时出仓的，海鹰是成熟技术，作为保障应对特殊情况，那段时间载人航天的宇航员要在俄罗斯训练，最近我了解到的情况是负责天宫对接的那批宇航员就已经不是在俄罗斯训练的了。
我记得是两个宇航服同时出仓的，海鹰是成熟技术，作为保障应对特殊情况，那段时间载人航天的宇航员要在俄罗斯训练，最近我了解到的情况是负责天宫对接的那批宇航员就已经不是在俄罗斯训练的了。
国家对于这种有战略意义的东西肯定是有自己的规划的，拿来主义恐怕不适合我们，再说了现在的中国不缺乏研制能力也不缺少资金，有自己的研制人才和队伍，只要国家下了决心，应该是没有问题的，不要老是拿以前的事情说事，毛子还能当兔子的老师？
来自: 手机APP客户端
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买不到也好，自己奋斗。
2015年7月习近平访俄:中俄将重点开展航空航天等领域合作。 2015年12月，中俄总理会晤，就等签约了，罗 ...
这里面提到了RD-180发动机了？
这里面提到了RD-180发动机了？
同学们--火箭发动机不是随随便便拉了一个就能用地，要从一开始设计阶段就要予以考虑的
不过某些技术的确是可以互通有无地
同学们--火箭发动机不是随随便便拉了一个就能用地，要从一开始设计阶段就要予以考虑的
不过某些技术的确是可以互通有无地
唉，技不如人啊。美帝60年代就载人登月了，咱们现在只能在太空行走。。。
这两天，网上唱衰中国，利用美帝部署新武器恫吓中国，挑拨中俄关系的帖子又开始多起来，一瞬间相关的帖子同时蹦出来，可见其组织的严密性，纪律性！ 看来网络安全工作还有很多漏洞，需要进一步加强。 对这些人的IP要精确定位，建立一个完善的监控资料库。
半路恋人~ 发表于 2016-4-18 19:43
这两天，网上唱衰中国，利用美帝部署新武器恫吓中国，挑拨中俄关系的帖子又开始多起来，一瞬间相关的帖子同 ...
整天疑神疑鬼，这受迫害妄想症是病，这病得治。
这两天，网上唱衰中国，利用美帝部署新武器恫吓中国，挑拨中俄关系的帖子又开始多起来，一瞬间相关的帖子同 ...
整天疑神疑鬼，这受迫害妄想症是病，这病得治。
修成金丹若等闲 发表于 2016-4-18 19:33
这里面提到了RD-180发动机了？
中国媒体报道向来总是遮遮掩掩，那么多年了，你还不习惯？
这里面提到了RD-180发动机了？
中国媒体报道向来总是遮遮掩掩，那么多年了，你还不习惯？
养猫专家 发表于 2016-4-18 19:50
整天疑神疑鬼，这受迫害妄想症是病，这病得治。
没办法，就是从事网络安全相关工作的，这方面你不懂。另外说话的时候，把嘴巴放干净一点。别在那就叽歪歪的。
整天疑神疑鬼，这受迫害妄想症是病，这病得治。
没办法，就是从事网络安全相关工作的，这方面你不懂。另外说话的时候，把嘴巴放干净一点。别在那就叽歪歪的。
juntanhua 发表于 2016-4-18 13:58
捞分，你的贴子毫无营养。
帖子很好，解疑释惑。
捞分，你的贴子毫无营养。
帖子很好，解疑释惑。
中国媒体报道向来总是遮遮掩掩，那么多年了，你还不习惯？
就拼中俄说开展航空航天合作，你就敢断定国家元首去求购RD-180？
有苏35、S400以及那个已经证明是假的购买达拉级潜艇的传言在前，还是谨慎点比较好。
就拼中俄说开展航空航天合作，你就敢断定国家元首去求购RD-180？
有苏35、S400以及那个已经证明是假的购买达拉级潜艇的传言在前，还是谨慎点比较好。
修成金丹若等闲 发表于 2016-4-18 17:31
这个中国购买RD-180用于重型火箭的设想根本不靠谱。
中国自己的500吨级液氧煤油发动机海平面推力要求是480 ...
你这...把铁血的帖子当新闻了？
YF-480八字还没一撇，国务院立项都没，预研还处于“初级论证阶段”，就连YF-480这个称谓都是“暂时”代用的名字，以指代将来的国产重型火箭发动机，到你这儿就是图纸下厂？
再者“如果有一两台RD-180做参考，更好，没有，也不妨碍大局”...简直憨透了，
真有一台，省十年研发时间，省50%经费，有弯道超车的机会而不把握，不是憨厚是什么？
这个中国购买RD-180用于重型火箭的设想根本不靠谱。
中国自己的500吨级液氧煤油发动机海平面推力要求是480 ...
你这...把铁血的帖子当新闻了？
YF-480八字还没一撇，国务院立项都没，预研还处于“初级论证阶段”，就连YF-480这个称谓都是“暂时”代用的名字，以指代将来的国产重型火箭发动机，到你这儿就是图纸下厂？
再者“如果有一两台RD-180做参考，更好，没有，也不妨碍大局”...简直憨透了，
真有一台，省十年研发时间，省50%经费，有弯道超车的机会而不把握，不是憨厚是什么？
etforcy 发表于 2016-4-18 19:09
国家对于这种有战略意义的东西肯定是有自己的规划的，拿来主义恐怕不适合我们，再说了现在的中国不缺乏研制 ...
重型火箭发动机，至少在一二十年内，没什么战略意义。这东西有没有一样过。近地航天才是有战略意义的项目。
国家对于这种有战略意义的东西肯定是有自己的规划的，拿来主义恐怕不适合我们，再说了现在的中国不缺乏研制 ...
重型火箭发动机，至少在一二十年内，没什么战略意义。这东西有没有一样过。近地航天才是有战略意义的项目。