超级军网互惠互利变中国求俄 俄对华禁售发动机伎俩不高明
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/06 11:22:54
迎风在望重山外，敢问君心似我心
——中俄RD-180发动机交易真相渐露
凤凰军事特约作者：兵器迷的天空
4月18日，兵器迷发表了《神弓重箭千钧力，利害权谋三国杀》（以下简称“原文”）一文，分析俄罗斯拒售中国RD-180的原因。表明“俄罗斯即便最终能够出售RD-180给中国，除了价格会增加之外，关键技术的封锁、或者提高对华技术交换的条件也很有可能”。今天已经又最新消息，初步在侧面验证了这个结论。
今日，国内媒体援引俄罗斯《消息报》的报道称：中国愿与俄分享制造具有稳定辐射性的航天电子元器件所需的技术，以换取液体火箭发动机制造技术。
俄罗斯国家航天公司消息人士说：
—— “俄罗斯是公认的液体发动机制造领域的翘楚，就连美国公司都购买我们的产品”
点评：这一“翘楚”就是RD-180液体-煤油火箭发动机。我的原文发出后，有朋友说中国都是固体火箭，不会需要俄罗斯的液体火箭，爱给不给。这是一个误区，固体火箭发动机虽然有结构简单、储存方便、比冲大等很多优点，但液体发动机的优势也很明显：
1 燃烧调节性：液体导弹发动机有阀门无级调整液体的供应量，因此火箭推力精确可控，具备多次启动多级推力的能力。这比固体发动机药柱，依靠药孔燃烧面积和反向、侧向发动机、矢量喷管的调节技术更加方便容易。
2 燃烧均匀性：液体燃料的燃烧均匀性更好，因此飞控精度更高。而固体药柱一旦压实不匀出现疏松裂缝，就导致不均匀燃烧甚至爆炸。
3环境适应性：固体燃料遇夏季高温，推力会增加，工作时间变短；冬季遇低温推力会降低，工作时间变长。而且冬季药柱容易变脆产生致命的裂隙，因此需要保温。液体燃料没有这个问题。
有网友说液体燃料需要临时加注，对军用导弹而言很不方便，这只是一部分事实。须知，俄罗斯的液体火箭发动机技术是全球无两的，俄方早已经研究了长期保存的液体燃料技术，加注后可以保存5-8年随时发射不需要临时加注。俄罗斯战略核潜艇的很多导弹都是液体燃料。所以人家说的“翘楚”是名符其实，可不是白说的。
——“中国伙伴想从我国获得的不仅是液氧煤油火箭发动机，还有它们的生产技术。而作为交换”
点评：有网友对原文的评论是，“靠我们自己也一定能发展中国的液体发动机”。这话有志气！不过，中国的液体火箭发动机技术相对发展较晚，上世纪1990年代，国家资源有限的情况下，重点发展了载人航天，因此有了我们今天的神州和天宫系列。而法国和日本则选择了液体火箭技术，因此有我们看到他们的阿丽亚娜五和H2A/B液体火箭。现在，中国载人航天确实仅次于美俄居于第一集团，但在液体火箭发动机方面，主要是液氧-煤油，液氧-液氢，液氧-甲烷发动机的技术上，不但落后于美俄，与法日相比也有差距，这是现实。引进成熟技术弥补短板，与自力更生自主创新，没有矛盾。中国军工几十年来的发展，也印证了自主和引进相结合的成功发展战略。
——“（中国）将提（jiao）供(huan)俄罗斯用于航天器的太空等级的电子元器件。在超高频辐射领域，中国已赶上美国，有的地方甚至超过”
点评：俄罗斯说的是实话。前天4月18日16时30分准确降落在内蒙古四子王旗预定着陆区域我国首颗微重力科学实验卫星实践十号返回式科学实验卫星，就拥有俄罗斯羡慕的抗辐射电子元器件：龙芯抗辐照芯片。
官方报道：2009年，抗辐射加固龙芯SOC——RH-GS1-SOC问世，在此技术和数年试验验证的基础上，采用了龙芯自主研发的微结构GS232(LS232)的龙芯抗辐射芯片1E和1F产品化。其中龙芯1E负责进行常规运算，龙芯1F完成数据采集、开关控制、通讯等处理功能。二者均能有效应对复杂的宇宙环境，对于卫星长寿命、高可靠稳定运行起到至关重要的作用。与国际市场上的类似芯片相比，龙芯1E和龙芯1F的性能要更好，处理能力和可靠性持平。
——“然而，中国暂时还不能复制美国研发的最先进的电子元器件。中国迄今无法生产一些晶体管，尤其是涉及集成电路、模拟数字转换器等装置的晶体管，因此目前，我们没有看到进行相关交换的充分理由。”
点评：正如兵器迷的判断，老毛子根本就不是因为什么“导弹及其技术控制制度”资格而拒售中国RD-180，而是在抬高价码。中国航天电子器件确实有不如美国的地方，俄罗斯的液体火箭确实也是全球独一份的。但是，目前在制裁环境下，能够为俄罗斯提供航天级抗辐射电子元器件的，也只有中国一家。中俄双方的技术产品交易，对各自都具有不可忽视的战略意义。正如俄航天科学院通讯院士安德烈·约宁所说：“我们应与中国交换技术，因为技术关系比经济关系更牢固…仅有商品交换什么也保证不了……与韩国的关系就是如此：他们向我们订购火箭第一级，我们制造了，随后大家各自走开……我们应借助大型项目与中国发展技术关系，这将使双边伙伴关系迈上新台阶。”
因此，所谓没有相关交换的“充分理由”，完全是俄罗斯利益最大化的叫价而已。中俄双方的这种交换，是停留在产品换产品的层面上，还是会上升到（产品+技术）换（产品+技术）的层面上，要看双方的技术研发能力，要看对对方技术的需求迫切程度，也要看国际市场环境和外交处境等综合因素。这是大国的交流，也是大国的较量。俄罗斯能否从数十年来美国遏制的教训中，领悟中俄勠力同心，鼎足美帝的全球布局之至关利害，让我们静待后文。
所有资料来自于互联网公开报道和公开出版物，如：
《大推力液体火箭发动机研究》
《观察者网》
《兵器知识》等等
http://news.ifeng.com/a/20160420/48519273_0.shtml
俄媒：中国看上俄发动机技术 欲用元器件交换
“中国建议用电子元器件交换俄罗斯火箭发动机”，俄罗斯《消息报》19日以此为题报道称，俄航天国家集团公司一名高管表示，中国准备与俄罗斯分享生产航天器使用的抗辐射电子元器件技术，以此换取俄液态火箭发动机生产技术。去年12月举行的一次俄中委员会会议记录也显示，双方讨论了相关技术交换问题。一名中国专家19日接受《环球时报》记者采访时表示，网上有过这种传言，目前无法证实。他认为，中国的一些电子元器件确实具有一定优势，在俄罗斯遭西方制裁的背景下，中俄双方以这样的形式合作也并非不可能。
《消息报》在报道中引述了各方专家人士对该合作的看法。俄罗斯航天署消息人士认为，此类合作对俄方来说意义不大。他说：“中方伙伴不仅希望从我方获得液氧煤油火箭发动机，而且想获得生产技术。中方建议用航天器使用的电子元器件生产技术交换，坦率说，这对我们来说不是等价的。”这名消息人士表示，俄罗斯在液态火箭发动机领域是公认的领跑者，美国公司也想购买。而中国在元器件领域无法生产出一些美国最先进的产品，特别是在现场可编程门阵列(FPGA)、模拟数字转换器及光电探测器阵列等领域。
不过，俄罗斯齐奥尔科夫斯基航天科学院成员安德烈·约宁认为，“应该与中国交换技术，技术联系比经济联系更可靠”。他说：“美国试图中断与我们的联系，以便惩罚我们，但实际上，双方仍在国际空间站、阿特拉斯-5型运载火箭开发等方面进行合作，中断技术联系是不可能的。所以，只有简单的商品交换没有什么意义，也没有任何保障，我们应该通过大型项目与中国进行技术合作，使双方的伙伴关系再上一个层面。”
一名不愿透露姓名的中国专家19日接受《环球时报》记者采访时表示，俄罗斯的液氧煤油火箭发动机技术很先进，性价比也比较高。之前还有俄罗斯媒体报道称，中国要从俄购买RD-180发动机。中国目前也在进行相关型号的研制工作。这名专家表示不方便将中俄发动机的性能进行对比。
http://news.ifeng.com/a/20160420/48518638_0.shtml
迎风在望重山外，敢问君心似我心
——中俄RD-180发动机交易真相渐露
凤凰军事特约作者：兵器迷的天空
4月18日，兵器迷发表了《神弓重箭千钧力，利害权谋三国杀》（以下简称“原文”）一文，分析俄罗斯拒售中国RD-180的原因。表明“俄罗斯即便最终能够出售RD-180给中国，除了价格会增加之外，关键技术的封锁、或者提高对华技术交换的条件也很有可能”。今天已经又最新消息，初步在侧面验证了这个结论。
今日，国内媒体援引俄罗斯《消息报》的报道称：中国愿与俄分享制造具有稳定辐射性的航天电子元器件所需的技术，以换取液体火箭发动机制造技术。
俄罗斯国家航天公司消息人士说：
—— “俄罗斯是公认的液体发动机制造领域的翘楚，就连美国公司都购买我们的产品”
点评：这一“翘楚”就是RD-180液体-煤油火箭发动机。我的原文发出后，有朋友说中国都是固体火箭，不会需要俄罗斯的液体火箭，爱给不给。这是一个误区，固体火箭发动机虽然有结构简单、储存方便、比冲大等很多优点，但液体发动机的优势也很明显：
1 燃烧调节性：液体导弹发动机有阀门无级调整液体的供应量，因此火箭推力精确可控，具备多次启动多级推力的能力。这比固体发动机药柱，依靠药孔燃烧面积和反向、侧向发动机、矢量喷管的调节技术更加方便容易。
2 燃烧均匀性：液体燃料的燃烧均匀性更好，因此飞控精度更高。而固体药柱一旦压实不匀出现疏松裂缝，就导致不均匀燃烧甚至爆炸。
3环境适应性：固体燃料遇夏季高温，推力会增加，工作时间变短；冬季遇低温推力会降低，工作时间变长。而且冬季药柱容易变脆产生致命的裂隙，因此需要保温。液体燃料没有这个问题。
有网友说液体燃料需要临时加注，对军用导弹而言很不方便，这只是一部分事实。须知，俄罗斯的液体火箭发动机技术是全球无两的，俄方早已经研究了长期保存的液体燃料技术，加注后可以保存5-8年随时发射不需要临时加注。俄罗斯战略核潜艇的很多导弹都是液体燃料。所以人家说的“翘楚”是名符其实，可不是白说的。
——“中国伙伴想从我国获得的不仅是液氧煤油火箭发动机，还有它们的生产技术。而作为交换”
点评：有网友对原文的评论是，“靠我们自己也一定能发展中国的液体发动机”。这话有志气！不过，中国的液体火箭发动机技术相对发展较晚，上世纪1990年代，国家资源有限的情况下，重点发展了载人航天，因此有了我们今天的神州和天宫系列。而法国和日本则选择了液体火箭技术，因此有我们看到他们的阿丽亚娜五和H2A/B液体火箭。现在，中国载人航天确实仅次于美俄居于第一集团，但在液体火箭发动机方面，主要是液氧-煤油，液氧-液氢，液氧-甲烷发动机的技术上，不但落后于美俄，与法日相比也有差距，这是现实。引进成熟技术弥补短板，与自力更生自主创新，没有矛盾。中国军工几十年来的发展，也印证了自主和引进相结合的成功发展战略。
——“（中国）将提（jiao）供(huan)俄罗斯用于航天器的太空等级的电子元器件。在超高频辐射领域，中国已赶上美国，有的地方甚至超过”
点评：俄罗斯说的是实话。前天4月18日16时30分准确降落在内蒙古四子王旗预定着陆区域我国首颗微重力科学实验卫星实践十号返回式科学实验卫星，就拥有俄罗斯羡慕的抗辐射电子元器件：龙芯抗辐照芯片。
官方报道：2009年，抗辐射加固龙芯SOC——RH-GS1-SOC问世，在此技术和数年试验验证的基础上，采用了龙芯自主研发的微结构GS232(LS232)的龙芯抗辐射芯片1E和1F产品化。其中龙芯1E负责进行常规运算，龙芯1F完成数据采集、开关控制、通讯等处理功能。二者均能有效应对复杂的宇宙环境，对于卫星长寿命、高可靠稳定运行起到至关重要的作用。与国际市场上的类似芯片相比，龙芯1E和龙芯1F的性能要更好，处理能力和可靠性持平。
——“然而，中国暂时还不能复制美国研发的最先进的电子元器件。中国迄今无法生产一些晶体管，尤其是涉及集成电路、模拟数字转换器等装置的晶体管，因此目前，我们没有看到进行相关交换的充分理由。”
点评：正如兵器迷的判断，老毛子根本就不是因为什么“导弹及其技术控制制度”资格而拒售中国RD-180，而是在抬高价码。中国航天电子器件确实有不如美国的地方，俄罗斯的液体火箭确实也是全球独一份的。但是，目前在制裁环境下，能够为俄罗斯提供航天级抗辐射电子元器件的，也只有中国一家。中俄双方的技术产品交易，对各自都具有不可忽视的战略意义。正如俄航天科学院通讯院士安德烈·约宁所说：“我们应与中国交换技术，因为技术关系比经济关系更牢固…仅有商品交换什么也保证不了……与韩国的关系就是如此：他们向我们订购火箭第一级，我们制造了，随后大家各自走开……我们应借助大型项目与中国发展技术关系，这将使双边伙伴关系迈上新台阶。”
因此，所谓没有相关交换的“充分理由”，完全是俄罗斯利益最大化的叫价而已。中俄双方的这种交换，是停留在产品换产品的层面上，还是会上升到（产品+技术）换（产品+技术）的层面上，要看双方的技术研发能力，要看对对方技术的需求迫切程度，也要看国际市场环境和外交处境等综合因素。这是大国的交流，也是大国的较量。俄罗斯能否从数十年来美国遏制的教训中，领悟中俄勠力同心，鼎足美帝的全球布局之至关利害，让我们静待后文。
所有资料来自于互联网公开报道和公开出版物，如：
《大推力液体火箭发动机研究》
《观察者网》
《兵器知识》等等
http://news.ifeng.com/a/20160420/48519273_0.shtml
俄媒：中国看上俄发动机技术 欲用元器件交换
“中国建议用电子元器件交换俄罗斯火箭发动机”，俄罗斯《消息报》19日以此为题报道称，俄航天国家集团公司一名高管表示，中国准备与俄罗斯分享生产航天器使用的抗辐射电子元器件技术，以此换取俄液态火箭发动机生产技术。去年12月举行的一次俄中委员会会议记录也显示，双方讨论了相关技术交换问题。一名中国专家19日接受《环球时报》记者采访时表示，网上有过这种传言，目前无法证实。他认为，中国的一些电子元器件确实具有一定优势，在俄罗斯遭西方制裁的背景下，中俄双方以这样的形式合作也并非不可能。
《消息报》在报道中引述了各方专家人士对该合作的看法。俄罗斯航天署消息人士认为，此类合作对俄方来说意义不大。他说：“中方伙伴不仅希望从我方获得液氧煤油火箭发动机，而且想获得生产技术。中方建议用航天器使用的电子元器件生产技术交换，坦率说，这对我们来说不是等价的。”这名消息人士表示，俄罗斯在液态火箭发动机领域是公认的领跑者，美国公司也想购买。而中国在元器件领域无法生产出一些美国最先进的产品，特别是在现场可编程门阵列(FPGA)、模拟数字转换器及光电探测器阵列等领域。
不过，俄罗斯齐奥尔科夫斯基航天科学院成员安德烈·约宁认为，“应该与中国交换技术，技术联系比经济联系更可靠”。他说：“美国试图中断与我们的联系，以便惩罚我们，但实际上，双方仍在国际空间站、阿特拉斯-5型运载火箭开发等方面进行合作，中断技术联系是不可能的。所以，只有简单的商品交换没有什么意义，也没有任何保障，我们应该通过大型项目与中国进行技术合作，使双方的伙伴关系再上一个层面。”
一名不愿透露姓名的中国专家19日接受《环球时报》记者采访时表示，俄罗斯的液氧煤油火箭发动机技术很先进，性价比也比较高。之前还有俄罗斯媒体报道称，中国要从俄购买RD-180发动机。中国目前也在进行相关型号的研制工作。这名专家表示不方便将中俄发动机的性能进行对比。
http://news.ifeng.com/a/20160420/48518638_0.shtml
——中俄RD-180发动机交易真相渐露
凤凰军事特约作者：兵器迷的天空
4月18日，兵器迷发表了《神弓重箭千钧力，利害权谋三国杀》（以下简称“原文”）一文，分析俄罗斯拒售中国RD-180的原因。表明“俄罗斯即便最终能够出售RD-180给中国，除了价格会增加之外，关键技术的封锁、或者提高对华技术交换的条件也很有可能”。今天已经又最新消息，初步在侧面验证了这个结论。
今日，国内媒体援引俄罗斯《消息报》的报道称：中国愿与俄分享制造具有稳定辐射性的航天电子元器件所需的技术，以换取液体火箭发动机制造技术。
俄罗斯国家航天公司消息人士说：
—— “俄罗斯是公认的液体发动机制造领域的翘楚，就连美国公司都购买我们的产品”
点评：这一“翘楚”就是RD-180液体-煤油火箭发动机。我的原文发出后，有朋友说中国都是固体火箭，不会需要俄罗斯的液体火箭，爱给不给。这是一个误区，固体火箭发动机虽然有结构简单、储存方便、比冲大等很多优点，但液体发动机的优势也很明显：
1 燃烧调节性：液体导弹发动机有阀门无级调整液体的供应量，因此火箭推力精确可控，具备多次启动多级推力的能力。这比固体发动机药柱，依靠药孔燃烧面积和反向、侧向发动机、矢量喷管的调节技术更加方便容易。
2 燃烧均匀性：液体燃料的燃烧均匀性更好，因此飞控精度更高。而固体药柱一旦压实不匀出现疏松裂缝，就导致不均匀燃烧甚至爆炸。
3环境适应性：固体燃料遇夏季高温，推力会增加，工作时间变短；冬季遇低温推力会降低，工作时间变长。而且冬季药柱容易变脆产生致命的裂隙，因此需要保温。液体燃料没有这个问题。
有网友说液体燃料需要临时加注，对军用导弹而言很不方便，这只是一部分事实。须知，俄罗斯的液体火箭发动机技术是全球无两的，俄方早已经研究了长期保存的液体燃料技术，加注后可以保存5-8年随时发射不需要临时加注。俄罗斯战略核潜艇的很多导弹都是液体燃料。所以人家说的“翘楚”是名符其实，可不是白说的。
——“中国伙伴想从我国获得的不仅是液氧煤油火箭发动机，还有它们的生产技术。而作为交换”
点评：有网友对原文的评论是，“靠我们自己也一定能发展中国的液体发动机”。这话有志气！不过，中国的液体火箭发动机技术相对发展较晚，上世纪1990年代，国家资源有限的情况下，重点发展了载人航天，因此有了我们今天的神州和天宫系列。而法国和日本则选择了液体火箭技术，因此有我们看到他们的阿丽亚娜五和H2A/B液体火箭。现在，中国载人航天确实仅次于美俄居于第一集团，但在液体火箭发动机方面，主要是液氧-煤油，液氧-液氢，液氧-甲烷发动机的技术上，不但落后于美俄，与法日相比也有差距，这是现实。引进成熟技术弥补短板，与自力更生自主创新，没有矛盾。中国军工几十年来的发展，也印证了自主和引进相结合的成功发展战略。
——“（中国）将提（jiao）供(huan)俄罗斯用于航天器的太空等级的电子元器件。在超高频辐射领域，中国已赶上美国，有的地方甚至超过”
点评：俄罗斯说的是实话。前天4月18日16时30分准确降落在内蒙古四子王旗预定着陆区域我国首颗微重力科学实验卫星实践十号返回式科学实验卫星，就拥有俄罗斯羡慕的抗辐射电子元器件：龙芯抗辐照芯片。
官方报道：2009年，抗辐射加固龙芯SOC——RH-GS1-SOC问世，在此技术和数年试验验证的基础上，采用了龙芯自主研发的微结构GS232(LS232)的龙芯抗辐射芯片1E和1F产品化。其中龙芯1E负责进行常规运算，龙芯1F完成数据采集、开关控制、通讯等处理功能。二者均能有效应对复杂的宇宙环境，对于卫星长寿命、高可靠稳定运行起到至关重要的作用。与国际市场上的类似芯片相比，龙芯1E和龙芯1F的性能要更好，处理能力和可靠性持平。
——“然而，中国暂时还不能复制美国研发的最先进的电子元器件。中国迄今无法生产一些晶体管，尤其是涉及集成电路、模拟数字转换器等装置的晶体管，因此目前，我们没有看到进行相关交换的充分理由。”
点评：正如兵器迷的判断，老毛子根本就不是因为什么“导弹及其技术控制制度”资格而拒售中国RD-180，而是在抬高价码。中国航天电子器件确实有不如美国的地方，俄罗斯的液体火箭确实也是全球独一份的。但是，目前在制裁环境下，能够为俄罗斯提供航天级抗辐射电子元器件的，也只有中国一家。中俄双方的技术产品交易，对各自都具有不可忽视的战略意义。正如俄航天科学院通讯院士安德烈·约宁所说：“我们应与中国交换技术，因为技术关系比经济关系更牢固…仅有商品交换什么也保证不了……与韩国的关系就是如此：他们向我们订购火箭第一级，我们制造了，随后大家各自走开……我们应借助大型项目与中国发展技术关系，这将使双边伙伴关系迈上新台阶。”
因此，所谓没有相关交换的“充分理由”，完全是俄罗斯利益最大化的叫价而已。中俄双方的这种交换，是停留在产品换产品的层面上，还是会上升到（产品+技术）换（产品+技术）的层面上，要看双方的技术研发能力，要看对对方技术的需求迫切程度，也要看国际市场环境和外交处境等综合因素。这是大国的交流，也是大国的较量。俄罗斯能否从数十年来美国遏制的教训中，领悟中俄勠力同心，鼎足美帝的全球布局之至关利害，让我们静待后文。
所有资料来自于互联网公开报道和公开出版物，如：
《大推力液体火箭发动机研究》
《观察者网》
《兵器知识》等等
http://news.ifeng.com/a/20160420/48519273_0.shtml
俄媒：中国看上俄发动机技术 欲用元器件交换
“中国建议用电子元器件交换俄罗斯火箭发动机”，俄罗斯《消息报》19日以此为题报道称，俄航天国家集团公司一名高管表示，中国准备与俄罗斯分享生产航天器使用的抗辐射电子元器件技术，以此换取俄液态火箭发动机生产技术。去年12月举行的一次俄中委员会会议记录也显示，双方讨论了相关技术交换问题。一名中国专家19日接受《环球时报》记者采访时表示，网上有过这种传言，目前无法证实。他认为，中国的一些电子元器件确实具有一定优势，在俄罗斯遭西方制裁的背景下，中俄双方以这样的形式合作也并非不可能。
《消息报》在报道中引述了各方专家人士对该合作的看法。俄罗斯航天署消息人士认为，此类合作对俄方来说意义不大。他说：“中方伙伴不仅希望从我方获得液氧煤油火箭发动机，而且想获得生产技术。中方建议用航天器使用的电子元器件生产技术交换，坦率说，这对我们来说不是等价的。”这名消息人士表示，俄罗斯在液态火箭发动机领域是公认的领跑者，美国公司也想购买。而中国在元器件领域无法生产出一些美国最先进的产品，特别是在现场可编程门阵列(FPGA)、模拟数字转换器及光电探测器阵列等领域。
不过，俄罗斯齐奥尔科夫斯基航天科学院成员安德烈·约宁认为，“应该与中国交换技术，技术联系比经济联系更可靠”。他说：“美国试图中断与我们的联系，以便惩罚我们，但实际上，双方仍在国际空间站、阿特拉斯-5型运载火箭开发等方面进行合作，中断技术联系是不可能的。所以，只有简单的商品交换没有什么意义，也没有任何保障，我们应该通过大型项目与中国进行技术合作，使双方的伙伴关系再上一个层面。”
一名不愿透露姓名的中国专家19日接受《环球时报》记者采访时表示，俄罗斯的液氧煤油火箭发动机技术很先进，性价比也比较高。之前还有俄罗斯媒体报道称，中国要从俄购买RD-180发动机。中国目前也在进行相关型号的研制工作。这名专家表示不方便将中俄发动机的性能进行对比。
http://news.ifeng.com/a/20160420/48518638_0.shtml
迎风在望重山外，敢问君心似我心
——中俄RD-180发动机交易真相渐露
凤凰军事特约作者：兵器迷的天空
4月18日，兵器迷发表了《神弓重箭千钧力，利害权谋三国杀》（以下简称“原文”）一文，分析俄罗斯拒售中国RD-180的原因。表明“俄罗斯即便最终能够出售RD-180给中国，除了价格会增加之外，关键技术的封锁、或者提高对华技术交换的条件也很有可能”。今天已经又最新消息，初步在侧面验证了这个结论。
今日，国内媒体援引俄罗斯《消息报》的报道称：中国愿与俄分享制造具有稳定辐射性的航天电子元器件所需的技术，以换取液体火箭发动机制造技术。
俄罗斯国家航天公司消息人士说：
—— “俄罗斯是公认的液体发动机制造领域的翘楚，就连美国公司都购买我们的产品”
点评：这一“翘楚”就是RD-180液体-煤油火箭发动机。我的原文发出后，有朋友说中国都是固体火箭，不会需要俄罗斯的液体火箭，爱给不给。这是一个误区，固体火箭发动机虽然有结构简单、储存方便、比冲大等很多优点，但液体发动机的优势也很明显：
1 燃烧调节性：液体导弹发动机有阀门无级调整液体的供应量，因此火箭推力精确可控，具备多次启动多级推力的能力。这比固体发动机药柱，依靠药孔燃烧面积和反向、侧向发动机、矢量喷管的调节技术更加方便容易。
2 燃烧均匀性：液体燃料的燃烧均匀性更好，因此飞控精度更高。而固体药柱一旦压实不匀出现疏松裂缝，就导致不均匀燃烧甚至爆炸。
3环境适应性：固体燃料遇夏季高温，推力会增加，工作时间变短；冬季遇低温推力会降低，工作时间变长。而且冬季药柱容易变脆产生致命的裂隙，因此需要保温。液体燃料没有这个问题。
有网友说液体燃料需要临时加注，对军用导弹而言很不方便，这只是一部分事实。须知，俄罗斯的液体火箭发动机技术是全球无两的，俄方早已经研究了长期保存的液体燃料技术，加注后可以保存5-8年随时发射不需要临时加注。俄罗斯战略核潜艇的很多导弹都是液体燃料。所以人家说的“翘楚”是名符其实，可不是白说的。
——“中国伙伴想从我国获得的不仅是液氧煤油火箭发动机，还有它们的生产技术。而作为交换”
点评：有网友对原文的评论是，“靠我们自己也一定能发展中国的液体发动机”。这话有志气！不过，中国的液体火箭发动机技术相对发展较晚，上世纪1990年代，国家资源有限的情况下，重点发展了载人航天，因此有了我们今天的神州和天宫系列。而法国和日本则选择了液体火箭技术，因此有我们看到他们的阿丽亚娜五和H2A/B液体火箭。现在，中国载人航天确实仅次于美俄居于第一集团，但在液体火箭发动机方面，主要是液氧-煤油，液氧-液氢，液氧-甲烷发动机的技术上，不但落后于美俄，与法日相比也有差距，这是现实。引进成熟技术弥补短板，与自力更生自主创新，没有矛盾。中国军工几十年来的发展，也印证了自主和引进相结合的成功发展战略。
——“（中国）将提（jiao）供(huan)俄罗斯用于航天器的太空等级的电子元器件。在超高频辐射领域，中国已赶上美国，有的地方甚至超过”
点评：俄罗斯说的是实话。前天4月18日16时30分准确降落在内蒙古四子王旗预定着陆区域我国首颗微重力科学实验卫星实践十号返回式科学实验卫星，就拥有俄罗斯羡慕的抗辐射电子元器件：龙芯抗辐照芯片。
官方报道：2009年，抗辐射加固龙芯SOC——RH-GS1-SOC问世，在此技术和数年试验验证的基础上，采用了龙芯自主研发的微结构GS232(LS232)的龙芯抗辐射芯片1E和1F产品化。其中龙芯1E负责进行常规运算，龙芯1F完成数据采集、开关控制、通讯等处理功能。二者均能有效应对复杂的宇宙环境，对于卫星长寿命、高可靠稳定运行起到至关重要的作用。与国际市场上的类似芯片相比，龙芯1E和龙芯1F的性能要更好，处理能力和可靠性持平。
——“然而，中国暂时还不能复制美国研发的最先进的电子元器件。中国迄今无法生产一些晶体管，尤其是涉及集成电路、模拟数字转换器等装置的晶体管，因此目前，我们没有看到进行相关交换的充分理由。”
点评：正如兵器迷的判断，老毛子根本就不是因为什么“导弹及其技术控制制度”资格而拒售中国RD-180，而是在抬高价码。中国航天电子器件确实有不如美国的地方，俄罗斯的液体火箭确实也是全球独一份的。但是，目前在制裁环境下，能够为俄罗斯提供航天级抗辐射电子元器件的，也只有中国一家。中俄双方的技术产品交易，对各自都具有不可忽视的战略意义。正如俄航天科学院通讯院士安德烈·约宁所说：“我们应与中国交换技术，因为技术关系比经济关系更牢固…仅有商品交换什么也保证不了……与韩国的关系就是如此：他们向我们订购火箭第一级，我们制造了，随后大家各自走开……我们应借助大型项目与中国发展技术关系，这将使双边伙伴关系迈上新台阶。”
因此，所谓没有相关交换的“充分理由”，完全是俄罗斯利益最大化的叫价而已。中俄双方的这种交换，是停留在产品换产品的层面上，还是会上升到（产品+技术）换（产品+技术）的层面上，要看双方的技术研发能力，要看对对方技术的需求迫切程度，也要看国际市场环境和外交处境等综合因素。这是大国的交流，也是大国的较量。俄罗斯能否从数十年来美国遏制的教训中，领悟中俄勠力同心，鼎足美帝的全球布局之至关利害，让我们静待后文。
所有资料来自于互联网公开报道和公开出版物，如：
《大推力液体火箭发动机研究》
《观察者网》
《兵器知识》等等
http://news.ifeng.com/a/20160420/48519273_0.shtml
俄媒：中国看上俄发动机技术 欲用元器件交换
“中国建议用电子元器件交换俄罗斯火箭发动机”，俄罗斯《消息报》19日以此为题报道称，俄航天国家集团公司一名高管表示，中国准备与俄罗斯分享生产航天器使用的抗辐射电子元器件技术，以此换取俄液态火箭发动机生产技术。去年12月举行的一次俄中委员会会议记录也显示，双方讨论了相关技术交换问题。一名中国专家19日接受《环球时报》记者采访时表示，网上有过这种传言，目前无法证实。他认为，中国的一些电子元器件确实具有一定优势，在俄罗斯遭西方制裁的背景下，中俄双方以这样的形式合作也并非不可能。
《消息报》在报道中引述了各方专家人士对该合作的看法。俄罗斯航天署消息人士认为，此类合作对俄方来说意义不大。他说：“中方伙伴不仅希望从我方获得液氧煤油火箭发动机，而且想获得生产技术。中方建议用航天器使用的电子元器件生产技术交换，坦率说，这对我们来说不是等价的。”这名消息人士表示，俄罗斯在液态火箭发动机领域是公认的领跑者，美国公司也想购买。而中国在元器件领域无法生产出一些美国最先进的产品，特别是在现场可编程门阵列(FPGA)、模拟数字转换器及光电探测器阵列等领域。
不过，俄罗斯齐奥尔科夫斯基航天科学院成员安德烈·约宁认为，“应该与中国交换技术，技术联系比经济联系更可靠”。他说：“美国试图中断与我们的联系，以便惩罚我们，但实际上，双方仍在国际空间站、阿特拉斯-5型运载火箭开发等方面进行合作，中断技术联系是不可能的。所以，只有简单的商品交换没有什么意义，也没有任何保障，我们应该通过大型项目与中国进行技术合作，使双方的伙伴关系再上一个层面。”
一名不愿透露姓名的中国专家19日接受《环球时报》记者采访时表示，俄罗斯的液氧煤油火箭发动机技术很先进，性价比也比较高。之前还有俄罗斯媒体报道称，中国要从俄购买RD-180发动机。中国目前也在进行相关型号的研制工作。这名专家表示不方便将中俄发动机的性能进行对比。
http://news.ifeng.com/a/20160420/48518638_0.shtml
俄称中国对俄火箭发动机感兴趣：拿一技术来交换
俄媒称，北京将供应俄罗斯电子元器件与俄向其提供独一无二的发动机制造技术捆绑在一起。
据俄罗斯《消息报》4月19日报道，参与筹备中俄总理定期会晤委员会会议的俄罗斯国家航天公司高管透露，中国愿与俄分享制造具有稳定辐射性的航天电子元器件所需的技术，以换取液体火箭发动机制造技术。
报道称，对转让电子技术和火箭发动机技术问题的一系列讨论，也体现在2015年12月召开的该委员会最近一次会议的正式议定书中。
中俄签署的议定书中说：“委员会批准在火箭发动机和电子元器件方面达成的合作协议，责成双方航天部门起草必要的法律法规文件，促成上述领域的合作。”
耐人寻味的是，航天领域的其他协作问题都是作为单独的话题讨论，没有将它们彼此关联，包括卫星导航（“格洛纳斯”与“北斗”系统的兼容）、地球遥感以及探月计划。
国家航天公司消息人士说：“之所以把火箭发动机和电子元器件捆绑在一起，是因为这两个领域存在技术共享，而在其他领域双方只是更加密切地协作。中国伙伴想从我国获得的不仅是液氧煤油火箭发动机，还有它们的生产技术。而作为交换，他们将提供用于航天器的太空等级的电子元器件。坦率地讲，这对我们而言并非等价交换。俄罗斯是公认的液体发动机制造领域的翘楚，就连美国公司都购买我们的产品。而中国暂时还不能复制美国研发的最先进的电子元器件。中国迄今无法生产一些晶体管，尤其是涉及集成电路、模拟数字转换器等装置的晶体管。在超高频辐射领域，中国已赶上美国，有的地方甚至超过，但应当说，超高频也一直是俄罗斯研究所的强项。因此目前，我们没有看到进行相关交换的充分理由。”
报道称，这种观点与国家航天公司此前就对华供应火箭发动机问题所表述的官方立场完全一致。
该公司新闻处称：“我们考虑到与俄罗斯不同，中国目前不是导弹及其技术控制制度的参与者，因此要在火箭制造领域开展合作，必须建立可靠的法律法规基础，规定双方保护和不扩散火箭技术的义务。国家航天公司与中国同行成立了多个领域的工作小组，我们正寻求并可能在2016年底前找到解决方案。”
报道称，2014年，中国就对俄罗斯液体火箭发动机表现出了浓厚兴趣。中国伙伴当时对俄技术居世界领先地位的几个领域流露出兴趣：大型直升机、防空系统和液体火箭发动机。中方宣布愿意向俄航天企业提供所需电子元器件。这个建议提得非常及时，因为在美国实施技术制裁后，俄罗斯企业无法购买美国生产的军事和太空等级的电子元器件。同时，中国政府声称准备取消对俄出口航天用电子元器件的限制。
俄航天科学院通讯院士安德烈·约宁认为：“我们应与中国交换技术，因为技术关系比经济关系更牢固。美国企图通过断绝关系来惩罚我们。但国际空间站还在运行，‘宇宙神’-5型火箭上安装了俄制发动机。无论参议员麦凯恩如何批评美国当局资助普京，后者仍与我国继续这些项目的合作。可见技术关系难以断绝。仅有商品交换什么也保证不了。与韩国的关系就是如此：他们向我们订购火箭第一级，我们制造了，随后大家各自走开。我们应借助大型项目与中国发展技术关系，这将使双边伙伴关系迈上新台阶。”
http://mil.news.sina.com.cn/chin ... xriqqx3081432.shtml
俄媒称，北京将供应俄罗斯电子元器件与俄向其提供独一无二的发动机制造技术捆绑在一起。
据俄罗斯《消息报》4月19日报道，参与筹备中俄总理定期会晤委员会会议的俄罗斯国家航天公司高管透露，中国愿与俄分享制造具有稳定辐射性的航天电子元器件所需的技术，以换取液体火箭发动机制造技术。
报道称，对转让电子技术和火箭发动机技术问题的一系列讨论，也体现在2015年12月召开的该委员会最近一次会议的正式议定书中。
中俄签署的议定书中说：“委员会批准在火箭发动机和电子元器件方面达成的合作协议，责成双方航天部门起草必要的法律法规文件，促成上述领域的合作。”
耐人寻味的是，航天领域的其他协作问题都是作为单独的话题讨论，没有将它们彼此关联，包括卫星导航（“格洛纳斯”与“北斗”系统的兼容）、地球遥感以及探月计划。
国家航天公司消息人士说：“之所以把火箭发动机和电子元器件捆绑在一起，是因为这两个领域存在技术共享，而在其他领域双方只是更加密切地协作。中国伙伴想从我国获得的不仅是液氧煤油火箭发动机，还有它们的生产技术。而作为交换，他们将提供用于航天器的太空等级的电子元器件。坦率地讲，这对我们而言并非等价交换。俄罗斯是公认的液体发动机制造领域的翘楚，就连美国公司都购买我们的产品。而中国暂时还不能复制美国研发的最先进的电子元器件。中国迄今无法生产一些晶体管，尤其是涉及集成电路、模拟数字转换器等装置的晶体管。在超高频辐射领域，中国已赶上美国，有的地方甚至超过，但应当说，超高频也一直是俄罗斯研究所的强项。因此目前，我们没有看到进行相关交换的充分理由。”
报道称，这种观点与国家航天公司此前就对华供应火箭发动机问题所表述的官方立场完全一致。
该公司新闻处称：“我们考虑到与俄罗斯不同，中国目前不是导弹及其技术控制制度的参与者，因此要在火箭制造领域开展合作，必须建立可靠的法律法规基础，规定双方保护和不扩散火箭技术的义务。国家航天公司与中国同行成立了多个领域的工作小组，我们正寻求并可能在2016年底前找到解决方案。”
报道称，2014年，中国就对俄罗斯液体火箭发动机表现出了浓厚兴趣。中国伙伴当时对俄技术居世界领先地位的几个领域流露出兴趣：大型直升机、防空系统和液体火箭发动机。中方宣布愿意向俄航天企业提供所需电子元器件。这个建议提得非常及时，因为在美国实施技术制裁后，俄罗斯企业无法购买美国生产的军事和太空等级的电子元器件。同时，中国政府声称准备取消对俄出口航天用电子元器件的限制。
俄航天科学院通讯院士安德烈·约宁认为：“我们应与中国交换技术，因为技术关系比经济关系更牢固。美国企图通过断绝关系来惩罚我们。但国际空间站还在运行，‘宇宙神’-5型火箭上安装了俄制发动机。无论参议员麦凯恩如何批评美国当局资助普京，后者仍与我国继续这些项目的合作。可见技术关系难以断绝。仅有商品交换什么也保证不了。与韩国的关系就是如此：他们向我们订购火箭第一级，我们制造了，随后大家各自走开。我们应借助大型项目与中国发展技术关系，这将使双边伙伴关系迈上新台阶。”
http://mil.news.sina.com.cn/chin ... xriqqx3081432.shtml
挺好的消息，这种叫做逼迫你们自立自强。让那些崇洋媚外的外购派不得不让位于国产自强派国家间永远只有利益没有友谊啊
逻辑混乱的炒作！恶心无聊的俄罗斯特色谣言！
不买也可以。
看吧，这就是俄罗斯人和她的作风。
LM-5用的是原装进口RD-180？？
直接引进RD-180的可能性基本为零。
土豆烧洋芋坨坨 发表于 2016-4-20 20:33
LM-5用的是原装进口RD-180？？
默默地摸摸土豆
LM-5用的是原装进口RD-180？？
默默地摸摸土豆
LM-5用的是原装进口RD-180？？
这个可以肯定的告诉你，不是。
LM-5的YF-100型发动机，和RD-120有些关系，有人形容是超频版。不过海平面推力一个是75吨级的，一个是120吨级的，超过的频率有点大。
这个可以肯定的告诉你，不是。
LM-5的YF-100型发动机，和RD-120有些关系，有人形容是超频版。不过海平面推力一个是75吨级的，一个是120吨级的，超过的频率有点大。
修成金丹若等闲 发表于 2016-4-21 06:34
这个可以肯定的告诉你，不是。
LM-5的YF-100型发动机，和RD-120有些关系，有人形容是超频版。不过海平面 ...
是啊，我听说的大致也是这样啊，所以5哥今明年首飞似乎不太受这事儿直接影响啊。
这个可以肯定的告诉你，不是。
LM-5的YF-100型发动机，和RD-120有些关系，有人形容是超频版。不过海平面 ...
是啊，我听说的大致也是这样啊，所以5哥今明年首飞似乎不太受这事儿直接影响啊。
SayUSayMe 发表于 2016-4-20 21:59
默默地摸摸土豆
嘿嘿，可恶的喵党，互摸好了。
默默地摸摸土豆
嘿嘿，可恶的喵党，互摸好了。
土豆烧洋芋坨坨 发表于 2016-4-21 17:27
嘿嘿，可恶的喵党，互摸好了。
我要到肥羊告诉背心，你跑到超大乱摸
嘿嘿，可恶的喵党，互摸好了。
我要到肥羊告诉背心，你跑到超大乱摸
是啊，我听说的大致也是这样啊，所以5哥今明年首飞似乎不太受这事儿直接影响啊。
不是不太受，是根本不受。
RD-180和用于长征9的500吨级发动机比较像。
不是不太受，是根本不受。
RD-180和用于长征9的500吨级发动机比较像。
修成金丹若等闲 发表于 2016-4-21 19:11
不是不太受，是根本不受。
RD-180和用于长征9的500吨级发动机比较像。
我那是客气，免得被小概率事件绊住，长征9上天的时候，500吨也该堪用了，目前航天还是比较稳的。
不是不太受，是根本不受。
RD-180和用于长征9的500吨级发动机比较像。
我那是客气，免得被小概率事件绊住，长征9上天的时候，500吨也该堪用了，目前航天还是比较稳的。
SayUSayMe 发表于 2016-4-21 18:27
我要到肥羊告诉背心，你跑到超大乱摸
我我我，我又没乱摸人。。
我要到肥羊告诉背心，你跑到超大乱摸
我我我，我又没乱摸人。。
没有R180中国没几年也能搞出来，就毛子这幅样子，太下作
大推力的煤油酒精火箭发动机我们也在研制，看《出鞘》还是《深度》上提及当年毛熊倒下，我们也弄到了当时毛熊的大推力液体火箭发动机的样品
本想省点事，技术换技术
奈何他狭隘，自觉太独特
不知互相帮，咱也懒得帮
奈何他狭隘，自觉太独特
不知互相帮，咱也懒得帮
没有R180中国没几年也能搞出来，就毛子这幅样子，太下作
在商言商，谁都希望自己的东西可以卖个好价钱，俄国也没有逼我们买，说不上“下作”吧
在商言商，谁都希望自己的东西可以卖个好价钱，俄国也没有逼我们买，说不上“下作”吧
tu26160 发表于 2016-4-22 11:21
大推力的煤油酒精火箭发动机我们也在研制，看《出鞘》还是《深度》上提及当年毛熊倒下，我们也弄到了当时毛 ...
是从乌克兰买回来的RD-120和RD-8，RD-120的真空推力85吨，用于天顶火箭的二级主机，RD-8的真空推力是8吨用于天顶火箭的二级游机。
YF-100的真空推力是137吨。
大推力的煤油酒精火箭发动机我们也在研制，看《出鞘》还是《深度》上提及当年毛熊倒下，我们也弄到了当时毛 ...
是从乌克兰买回来的RD-120和RD-8，RD-120的真空推力85吨，用于天顶火箭的二级主机，RD-8的真空推力是8吨用于天顶火箭的二级游机。
YF-100的真空推力是137吨。
俄罗斯想买产品，中国想学技术，这就是矛盾，解决这个矛盾很容易，只要中国出高价直接买技术就行了。
现在的情况是中国又想学技术，又不愿意出高价。
俄罗斯现在没有一种明显比RD-180先进一个档次的液氧烃类发动机，而且其经济外交环境没有苏联解体那样恶劣，在中国不肯出高价的情况下，是不会卖给中国RD-180的。
中国现在通过YF-100和YF-115已经掌握了液氧煤油发动机的分级燃烧循环，从现在的新闻看，也具备了研制500吨级发动机的能力，而国家给的经费不会太多。
这件事情的最后最可能的结果是双方接触接触，然后就没有然后了。
俄罗斯想买产品，中国想学技术，这就是矛盾，解决这个矛盾很容易，只要中国出高价直接买技术就行了。
现在的情况是中国又想学技术，又不愿意出高价。
俄罗斯现在没有一种明显比RD-180先进一个档次的液氧烃类发动机，而且其经济外交环境没有苏联解体那样恶劣，在中国不肯出高价的情况下，是不会卖给中国RD-180的。
中国现在通过YF-100和YF-115已经掌握了液氧煤油发动机的分级燃烧循环，从现在的新闻看，也具备了研制500吨级发动机的能力，而国家给的经费不会太多。
这件事情的最后最可能的结果是双方接触接触，然后就没有然后了。
这种谣言再传下去，我都担心CZ-5射了之后会不会被人说成用的是买来的毛子发动机……
俄罗斯想买产品，中国想学技术，这就是矛盾，解决这个矛盾很容易，只要中国出高价直接买技术就行了。
现 ...
那也得看它值不值那个高价，说白了就是看那个高价能换几年时间。。目前看来是不值的
现 ...
那也得看它值不值那个高价，说白了就是看那个高价能换几年时间。。目前看来是不值的
大推力的煤油酒精火箭发动机我们也在研制，看《出鞘》还是《深度》上提及当年毛熊倒下，我们也弄到了当时毛 ...
煤油酒精发动机…………
煤油酒精发动机…………
发动机这东西，立足于自己吧
这个可以肯定的告诉你，不是。
LM-5的YF-100型发动机，和RD-120有些关系，有人形容是超频版。不过海平面 ...
所谓的超频是啥意思？
LM-5的YF-100型发动机，和RD-120有些关系，有人形容是超频版。不过海平面 ...
所谓的超频是啥意思？