潜艇作战的局限性

潜艇只是刺客，没有其他支持不会有成绩，二战的海战历史已经证明了。

还有潜艇的敌我识别也存在很大问题

观通问题短期内无法解决

一生无悔花火 发表于 2016-4-17 10:20
还有潜艇的敌我识别也存在很大问题
识别啥啊，那个海域除了自己，全部是敌人。

潜艇之间的协同作战能力

潜艇在水下发现敌人的唯一有效手段就是自己的声呐，要不被人首先发现，就是被动声呐。核潜艇最有效的就是拖曳线列阵声呐。
跟在航母战斗群一群闹哄哄的水面舰艇身边反潜？首先水面噪声就严重影响声呐工作，其次航母战斗群的航速会低吗？2,30节的狂奔，你核潜艇还跟不跟了？要跟上你的被动声呐就别想工作了，跑20节你自己的噪声也很大了，等着被人发现吧。

配属航母战斗群的核潜艇怎么反潜？
很简单，指挥官根据航母战斗群的航行计划，战场态势，敌方水下力量情报，预先判断敌方可能设置水下待机阵地的海区，将其中一艘核潜艇派出去，力争在对方潜艇进入伏击阵地之前，抢先进入。到时候就是己方核潜艇以静音伏击对方潜艇。就算不能第一时间先发制人，别忘了对方的目标是航母，潜艇自身的情报搜集能力是有限的，它必须时不时地转移阵位，上浮到通信深度接收情报，总会露出破绽的。

与此同时另一艘核潜艇前往下一个巡逻海域，重复同样的工作。

一个接一个车轮式地在己方航母编队航线的前方进行海域清扫。

自己去找本将美军航母编队作战程序的书来看，美军水面和航空反潜兵力对于在禁止潜航区的水下目标根本不识别。因为识别太麻烦复杂了。航母自身的周围海区就是禁止潜航区。自己的潜艇如果跑到这里，趁早上浮表明身份吧，不然就等着挨炸。

航母编队的水面舰艇负责的是内层反潜警戒。航空反潜兵力则是中层的反潜警戒，以及快速响应目标甄别打击任务。

潜艇的敌我判断是极其困难的

所谓的声纹识别也是理想状态下的。

就好像飞机一样，雷达可以在很远的距离上发现有飞机，但是要到较近的距离上才能判断型号，通过敌我识别器才能判断敌我。

实际情况下，舰队对潜艇的任务指派是有区域限制的，在一个区域内只会派遣一艘潜艇。
这艘潜艇如果发现有水声目标，会依据很多方的信息判断目标属性。

航速：
潜艇为了隐蔽行踪航速很低，一般5节，隐蔽性能好一些的会接近10节。而水面舰艇的航速普遍快一些，即使是在监听水声的反潜舰艇也可以开到15节以上。所以如果目标航速较高就有可能是水面舰艇，航速慢的就有可能是潜艇。

航向：

民船的航线、航速较为固定，而作战舰艇航向、航速变化较多，也很少沿着商业航路行进。

声纹：
舰船发出的声纹从低频到高频会有若干个特征值，只有在较近的距离上才能收到完整的声纹。
远距离上只能识别出少数几个特征值，虽然无法判断是哪个型号，但是可以拿来判断“不是哪个型号”。例如，潜艇采用的低速电机、水面舰艇的燃气轮机，核潜艇的蒸汽轮机，民船的柴油机，即使从声纹无法判断具体型号，也可以判断大体上的种类。

战区通报：
派遣潜艇执行任务时，会告知目标区域会有那些舰艇。执行任务时潜艇也会定期的接收战区通报。


以上几条大体上就可以判断出敌我。

关键就是“战区通报”和“任务指派”
例如美军的航母护航潜艇，作用就是一个哨兵，没有防空和反舰的任务，只需要识别水下目标，只要是可疑目标，就直接用主动声纳探测，又可以判断具体方位，同时也可告知水面舰艇。
而执行特种渗透的潜艇，发现的任何目标都是敌方目标。

类似中国、俄罗斯这些国家的潜艇，执行的任务就要复杂的多，敌我识别也就是一个大问题。
而那些没有完整战区信息系统支撑的国家，潜艇看似很有威胁，但几乎就是一个摆设。很有可能战争爆发前下潜，等下次上浮时国家就亡了。

有军事专家认为，决定第一次世界大战胜负的是战列舰；决定第二次世界大战的是航母；决定未来海战的将是潜艇。英国《简氏防务周刊》强调潜艇在海战的关键作用；美军则多次披露航母战斗群反潜网被突破，潜艇突然浮在超级航母视线内。笔者则认为潜艇难掌握制海权。

美国于一九五四年建成世界第一艘核潜艇「鹦鹉螺」号。一九六○年，已拥有三艘华盛顿级核潜艇，每艘装十六枚「北极星A1」核导弹，射程达2200公里。当年古巴导弹危机失利促使苏联不惜代价打造压倒美国的水下舰队。苏联北德文斯克的老大四○二厂，核潜艇建造能力大于美英法之和。从一九五七年下水的苏联第一艘核潜艇「列宁共青团」号，到二○○六年俄国第四代核潜艇「莫诺马赫」号下水，四○二厂共提供了128艘核潜艇。目前厂内在建的至少有三个型号五艘核潜艇。

苏俄潜艇只求多、快，顾不上质量，一九六五年K162级核潜艇创造四十四点七节的世界高速纪录保持至今，但噪音达一百多分贝，高速回转时会导致32度的动横倾角，会损坏指挥台及非耐压壳体，所以该艇未能量产。又如美军一九七九年发现苏联705K级核潜艇能潜入900深时大惊，当时各型鱼雷都打不到这么深。但该型艇也是杂音过大，维护性也差，一九九○年前后已拆解四艘。

截至一九九九年底，苏俄共生产了250艘核潜艇，大大超过美国，初始直接造价约四千亿美元。再计入研发、更新、改造、维修等费用，以及导弹武备及相关电子系统频繁的更新换代，耗费逾万亿美元。冷战时代的军备竞赛，完全把前苏联经济拖垮。

就算潜艇可能击退航母，但无法取代航母的战略地位。一条潜艇带二、三十枚导弹，而航母舰载机能一波次投放几十吨弹药，一个航次数以千吨计。航母掩护两栖登陆群，万里投送成师整旅的重装兵团，实行地面占领。鄙人虽是潜艇派，也不接受潜艇制胜论

潜艇在水下发现敌人的唯一有效手段就是自己的声呐，要不被人首先发现，就是被动声呐。核潜艇最有效的就是拖 ...
水面舰艇带拖曳线列阵声纳也不能台快，10~13接吧，再快就影响监听了，超过20节全得断。。。

6 
装备是技术的物化和展示，新概念潜艇是新的潜艇设计思想和潜艇新概念技术发展在潜艇装备上的结晶。从目前已公布的新概念潜艇概念图象来看，其支撑关键技术包括： 
1、新概念潜艇水动力技术 
单轴、单桨、水滴型是现代潜艇典型外形，因此，目前潜艇水动力技术研究针对上述外形，在快速性（含推进）、操纵性以及隐身等方面展开，而且无论常规潜艇还是核潜艇，其总体布置和总体优化设计也是以上述外形包络进行。经过近半个世纪研究，传统的单轴、单桨、水滴型已难以满足更好的隐蔽性、更高的机动性、更强的火力对潜艇的要求，因此新概念潜艇采用隐身外形、非常规控制面及灵活的全方位推进控制方式，取消指挥台围壳和升降装置，另外采用柔性表皮控制流场和涡的产生，减少航行阻力和流噪声。目前新概念水动力技术研究包括新概念潜艇外形技术、新概念潜艇推进技术、新概念潜艇减阻技术、新概念潜艇操纵面技术等技术研究。 
2、新概念潜艇隐身技术 
隐身是潜艇最突出的特点和优点，通过采用各种措施实现隐身性能的跨越式提高，也是目前新概念潜艇研究重点。目前已知的若干新概念潜艇大都采用双层壳体设计，潜艇耐压壳体建造成简单的圆柱壳体结构，潜艇的非耐压壳体的设计突破了常规的水滴型或拉长水滴型，而采用类似比目鱼的扁平流线线型，同时取消指挥台围壳或采用可回收的指挥台围壳等。扁平流线型壳体可以在水平方位上显著降低目标强度，这也是目前的新概念潜艇突破常规潜艇线型设计，而采用类似比目鱼扁平流线型设计的一个重要原因；同时，利用双层壳体设计充足的空间，在外壳以及内部耐压壳体表面敷设吸声覆盖层，并且在两层壳体之间填充吸声材料，这样都可以降低主动回声强度，减小目标强度，降低辐射噪声，提高隐身性能；另外，在结构设计上，围绕主要噪声源，如动力系统设置专门的耐压舱段采用集中布置并采用智能减振浮筏、阻尼敷盖层等多种措施。 
3、新类型动力系统技术 
目前潜艇尾部的推进系统占据了整个艇长的50%，支配了整个设计。为了解除该设计约束，新概念潜艇将采用无轴推进技术，此推进系统不需要穿透耐压壳的轴，去掉减速齿轮装置和推进轴系，使艇体尺寸大大减小，备选方案包括分布式泵喷推进技术，采用内部驱动、轮缘驱动和轮毂驱动形式。另外，新概念潜艇还研究使用除传统核动力、柴电动力外的其它形式动力，如英国BMT防务公司正在研究的SSGT潜艇是一种非核、全电潜艇，该潜艇采用了一种新颖的组合推进组合，即燃气轮机交流发电机、燃料电池和钠氯化镍电池相结合，在动力系统上看，SSGT潜艇独树一帜，在航程、航速和自持力方面显著优于现有常规潜艇设计，国外称为第4类潜艇。 
4、新型发射储存装置和有效负载技术 
突破传统潜艇武器主要布置在耐压壳内的方式，新概念潜艇多采用耐压壳外部储存和发射装置，用于取代传统发射管和垂直发射系统。该方式类似于轰炸机弹仓装备释放航空炸弹，只需将武器舱门打开即可，具备自由选择武器尺寸及利于无人潜航器利用等突出优势，由于不占用艇内的空间，这种系统也可以使潜艇艇体尺寸大大减小，建造成本也更低。另外，由于战略核力量的缩减，对潜射核导弹部署的需要减少，而射程短、体积较小的常规导弹更加适合海军的作战需求，因此未来战略弹道导弹和战术弹道导弹可以分别装备不同的弹道导弹核潜艇，或混装在同一艇上，这样弹道导弹核潜艇可以承担多种作战使命。此外，适应未来信息化海战需要，新概念潜艇均以潜艇来充当各种潜器的搭载平台，法国已公布的新概念潜艇图象中甚至包括携带小型潜艇协同作战，美国洛克希德-马丁公司正在开发一种潜艇携带的多功能无人驾驶飞机，该装备能视其装备的不同类型的仪器而灵活执行侦察和打击任务。 
5、新概念潜艇平台信息化技术 
新概念潜艇平台信息化技术，该技术实际上是智能舰技术在潜艇上的体现。智能舰的概念及发展计划是美国海军1995年首次提出的，是针对舰船的平台各系统，采用现代信息技术、智能控制技术和综合集成技术，实现舰船操纵、机电控制、损管等平台管理活动的智能化，并使平台系统一体化的新一代舰船。新概念潜艇平台信息化将使平台管理系统和作战系统综合成为全舰统一的信息系统，使全舰的作战指挥、武器运用、航行操控、机电控制、损管、训练、保障等实现一体化。智能潜艇技术可减少对舰员数量的需求，降低运行和维护费用；减少舰员的工作强度，增强舰员的态势感知能力，全面提升舰船各系统、设备和装置对事件的反应能力和控制的准确性；大幅度增强设备的通用化、标准化和系列化，最终达到减员增效、提高战斗力的目的。 
6、其他关键技术 
除了水动力、隐身、动力系统、有效负载、信息化技术外，新概念潜艇关键技术还包括：潜艇主动防空技术，采用水下发射的防空导弹为潜艇提供与反潜飞机对抗的措施；潜艇超高频多功能天线技术，使潜艇能在潜望镜深度实现高数据率卫星通信的天线技术；低剖面天线概念，发展和演示一种可从拖曳浮标上部署低剖面天线的可行性, 它可使潜艇在潜望镜深度以下实现高数据率的双路卫星通信；艇体极低频(ELF) 接收天线，发展安装于艇体上可接收ELF 信号, 并且在潜艇加速和深潜时仍有效的天线；声场监视技术，发展和演示先进的声传感器技术(以提供低成本光纤阵和多线阵)、小直径阵设计和安装于艇体的声传感器；鱼雷制导和控制，发展鱼雷传感器和信息处理技术, 以改善浅水战性能, 提高混响抑制和增强反对抗能力；高速鱼雷动力系统，研制先进的鱼雷能源, 包括锂基羟推进剂和用于未来武器的新型能源；长续航无人潜水器(UUV) 动力系统，发展UUV 用的负担得起的长续航低功率能源,包括电动机和锂/ 钴二氧化物可充电电池； UUV静寂技术，发展UUV 用的通信、导航和自动控制技术, 以及用于UUV 和减少鱼雷信号特征的技术；水下战斗部和爆破器材，发展战斗部炸药和引信技术, 以提高水下攻防武器性能。 

潜艇打什么航母呀，做好攻地的弹道导弹和巡航导弹才是本分

用水听器发现敌舰是非常容易的，完全不需要浮出水面，在水下50米或100米位置定位敌舰方位，航向，航速，水面舰艇根本发现不了潜艇。

未来潜艇协同作战信息连通技术发展研究

潜艇通信的局限性

滚刀粽子 发表于 2016-4-17 10:20
潜艇只是刺客，没有其他支持不会有成绩，二战的海战历史已经证明了。
这个还是得看技术条件的进步程度吧，1战的时候飞机都还是个酱油角色呢，就是有其它支持也一样没啥战绩，结果技术进化到2战的时候飞机不一样猛得一逼把N多传统王者武器给踢下宝座了么，潜艇也一样，只是在等相关的技术进化到位而已。

skyline1204 发表于 2016-4-17 13:38
这个还是得看技术条件的进步程度吧，1战的时候飞机都还是个酱油角色呢，就是有其它支持也一样没啥战绩， ...
一样的，潜艇在进步，其他兵器也在进步，而且，进度的程度比潜艇高多了。你可以对比下二战和现在，潜艇的技术进步是最小的。

滚刀粽子 发表于 2016-4-17 13:52
一样的，潜艇在进步，其他兵器也在进步，而且，进度的程度比潜艇高多了。你可以对比下二战和现在，潜艇的 ...
2战时候的防空火力比1战时候已经进化得猛了百倍不止了，一样没影响飞机发展到2战的时候几个关键技术节点一进化完就马上翻盘成了战场的主宰，潜艇也是一样的道理，飞机的天生三维属性决定了一旦飞机几个关键的技术节点一进化完那就是个吊打二维武器的玩意，潜艇的天生隐蔽属性也同样决定了潜艇只是在等几个关键的技术节点进化完而已。

skyline1204 发表于 2016-4-17 13:56
2战时候的防空火力比1战时候已经进化得猛了百倍不止了，一样没影响飞机发展到2战的时候几个关键技术节点 ...
潜艇的隐蔽属性与通讯和观测手段形成了一种悖论，潜艇之间的cec协同作战能力存在极大的问题，网络中心战

潜艇只是偷袭的刺客，而不是取得制海权的武器。就拿反舰作战来说，潜射反舰导弹在战时的中继制导存在问题，潜艇就是个瞎子

潜艇就是单干

skyline1204 发表于 2016-4-17 13:56
2战时候的防空火力比1战时候已经进化得猛了百倍不止了，一样没影响飞机发展到2战的时候几个关键技术节点 ...
事实上防空系统的技术进步，远比不上飞机的，扯远了。。。。潜艇的天生隐蔽属性和探测技术是在同步成长的，而探测技术的成长水平比潜艇隐蔽属性高。潜艇从诞生的那天起，在战争中的作用就比较有限。

aixia5212008 发表于 2016-4-17 14:50
潜艇就是单干
       你把长波通信当成什么了，虽然潜艇回复信息是成问题，接受还是没问题的。大国的潜艇对自身海域内的水面目标信息是清清楚楚的，厉害的国家还可以实时通知潜艇反潜飞机的状况。只要潜艇在10米左右就没问题，潜深30米左右就要用超长波通信了，这个是通知弹道导弹发射用的。
      

xjkill 发表于 2016-4-17 16:04
你把长波通信当成什么了，虽然潜艇回复信息是成问题，接受还是没问题的。大国的潜艇对自身海域内 ...
潜艇的敌我识别首先就是极大的问题，没有网络中心战的能力。单靠潜艇不能取得制海权，潜艇的隐蔽性其实是个悖论

潜艇就是一个进攻型，精于设伏打劫的高技术兵器

一生无悔花火 发表于 2016-4-17 17:24
潜艇的敌我识别首先就是极大的问题，没有网络中心战的能力。单靠潜艇不能取得制海权，潜艇的隐蔽性其实是 ...
     潜艇的敌我识别从来不是问题，光一个声纹库就不次于其他兵器的识别能力。而且敌我识别本身在军事上就是一个很不好解决的问题。还有英阿马岛之战是谁拿到的制海权，不是航母而是核潜艇。当时可没有什么网络中心战，其实这很简单潜艇从二战开始就是本国指挥下立足于本国通讯和情报作战的单位。
      关于潜艇的隐蔽性其实是个悖论这点我都不知道你是怎么得出来的。美国苏联在潜艇上的投入仅次于航母，不是靠着隐蔽的特性会有这么大的投入？潜艇的火力投送能比不上水面舰艇还会出现这样的情况不就是靠隐蔽性么。

号角 发表于 2016-4-17 17:35
潜艇就是一个进攻型，精于设伏打劫的高技术兵器
     防守也不错啊！问题海域有潜艇的情况舰队都要保持高速。就像草丛伦说的，哥这是威慑力，就什么都不做对面也怕。当然你水平低可以隐蔽布雷，水平高的可以道中截杀。

潜艇的敌我识别从来不是问题，光一个声纹库就不次于其他兵器的识别能力。而且敌我识别本身在军事上 ...
潜艇只是单挑，不可以联合作战，潜艇与水面舰艇联合，潜艇之间相互联合，均不可以

一生无悔花火 发表于 2016-4-18 20:20
潜艇只是单挑，不可以联合作战，潜艇与水面舰艇联合，潜艇之间相互联合，均不可以
    就二战的时候打商船队也是狼群战术为主。什么时候潜艇只能单挑了？