超级军网请教总师一个关于YF75D的问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 08:10:52
YF75D有没有可能在其它参数大体不变的提高推力，譬如提高到13吨以上？我觉得上面级可以用单台YF75D，一来可以用大喷管提高比冲，二来发动机两台变一台对于减重提高干质比是有利的。考虑到长五是芯一级直接入轨，所以推力小些重力损失应该不是很大，提高比冲和干质比似乎更换算？只是TG似乎一直不太喜欢小推比上面级？YF75D有没有可能在其它参数大体不变的提高推力，譬如提高到13吨以上？我觉得上面级可以用单台YF75D，一来可以用大喷管提高比冲，二来发动机两台变一台对于减重提高干质比是有利的。考虑到长五是芯一级直接入轨，所以推力小些重力损失应该不是很大，提高比冲和干质比似乎更换算？只是TG似乎一直不太喜欢小推比上面级？
这个不可能的，你可以查一下推力公式。
喷气发动机的推力实际就是有动量决定的。
YF75D是真空发动机，推力就是一秒内的动量改变量。这里的动量是喷气速度和每秒喷射质量的乘积，喷气速度不会有大的改变，这每秒喷射质量就是发动机泵的总流量，加大总流量就是加大氧泵和氢泵的流量。
从9吨提高到13吨，这等于泵的流量得提高44%，YF75D的泵肯定得换了，燃烧室的容积也得换，管路的管径也得换，阀门也得换。
这样搞下来，等于重新研制新发动机了。
YF75实际用两台估计是双保险，坏了一台，另一台也能完成任务。
喷气发动机的推力实际就是有动量决定的。
YF75D是真空发动机，推力就是一秒内的动量改变量。这里的动量是喷气速度和每秒喷射质量的乘积，喷气速度不会有大的改变，这每秒喷射质量就是发动机泵的总流量，加大总流量就是加大氧泵和氢泵的流量。
从9吨提高到13吨，这等于泵的流量得提高44%，YF75D的泵肯定得换了，燃烧室的容积也得换，管路的管径也得换，阀门也得换。
这样搞下来，等于重新研制新发动机了。
YF75实际用两台估计是双保险，坏了一台，另一台也能完成任务。
呵呵，可以的。现在能量有富余，要是放开了跑，氢泵转速还能提高不少，泵后压力提升，燃烧室压力上去，相同喉部面积下流量会增加的，二楼看好啦。
只不过氢泵转速再增加，轴承和转子受不了了，可靠性大幅降低，很危险。
只不过氢泵转速再增加，轴承和转子受不了了，可靠性大幅降低，很危险。
歼击风 发表于 2016-4-11 22:41
呵呵，可以的。现在能量有富余，要是放开了跑，氢泵转速还能提高不少，泵后压力提升，燃烧室压力上去，相同 ...
不光轴承和转子，泵后压力提升，泵到燃烧室的管路要换成更耐压的，燃烧室不变，室内推进剂多了，压力大了，燃烧情况变了，还能稳定燃烧吗？
呵呵，可以的。现在能量有富余，要是放开了跑，氢泵转速还能提高不少，泵后压力提升，燃烧室压力上去，相同 ...
不光轴承和转子，泵后压力提升，泵到燃烧室的管路要换成更耐压的，燃烧室不变，室内推进剂多了，压力大了，燃烧情况变了，还能稳定燃烧吗？
修成金丹若等闲 发表于 2016-4-11 23:04
不光轴承和转子，泵后压力提升，泵到燃烧室的管路要换成更耐压的，燃烧室不变，室内推进剂多了，压力大了 ...
管内压力升个50％对管子的应力水平倒是影响不大，因为现在的使用应力也与材料的极限比还处于很低的水平。燃烧室压力大了，喷嘴压差也会增加，更有利于燃料雾化，燃烧会更好，不然你想想那些10MPa以上室压的发动机怎么办？
当发动机降低推力时，由于喷嘴压差不够燃料雾化差，同时喷嘴压差不能有效隔绝燃烧室的波动向上游传递时，会出现低频不稳定燃烧。
修成金丹若等闲 发表于 2016-4-11 23:04
不光轴承和转子，泵后压力提升，泵到燃烧室的管路要换成更耐压的，燃烧室不变，室内推进剂多了，压力大了 ...
管内压力升个50％对管子的应力水平倒是影响不大，因为现在的使用应力也与材料的极限比还处于很低的水平。燃烧室压力大了，喷嘴压差也会增加，更有利于燃料雾化，燃烧会更好，不然你想想那些10MPa以上室压的发动机怎么办？
当发动机降低推力时，由于喷嘴压差不够燃料雾化差，同时喷嘴压差不能有效隔绝燃烧室的波动向上游传递时，会出现低频不稳定燃烧。
发现超大好多总师
歼击风 发表于 2016-4-11 22:41
呵呵，可以的。现在能量有富余，要是放开了跑，氢泵转速还能提高不少，泵后压力提升，燃烧室压力上去，相同 ...
顶楼推力也提升太多，室压起码6Mpa，恐怕得把给25机氢泵用的技术挪过来才能顶住吧。。。
其实可以考虑略微提升一点，单机推力到10吨，给CZ-834改进三级，类似于单机版半人马。混合比提升到6也有利于增加干质比，性能提升比较明显。而且，还可以考虑伸缩喷管。
呵呵，可以的。现在能量有富余，要是放开了跑，氢泵转速还能提高不少，泵后压力提升，燃烧室压力上去，相同 ...
顶楼推力也提升太多，室压起码6Mpa，恐怕得把给25机氢泵用的技术挪过来才能顶住吧。。。
其实可以考虑略微提升一点，单机推力到10吨，给CZ-834改进三级，类似于单机版半人马。混合比提升到6也有利于增加干质比，性能提升比较明显。而且，还可以考虑伸缩喷管。
长5发射LEO时芯级入轨，但发射GTO时可就离入轨差很多了
二级推力太小损失就大了
二级推力太小损失就大了
顶楼推力也提升太多，室压起码6Mpa，恐怕得把给25机氢泵用的技术挪过来才能顶住吧。。。
其实可以考虑略 ...
压力不算大，就是转速高了问题大。现有轴承材料受不了。转子也会跑到三阶临界转速以上，很危险。估计整个转子系统包括轴系都要重新设计。
其实可以考虑略 ...
压力不算大，就是转速高了问题大。现有轴承材料受不了。转子也会跑到三阶临界转速以上，很危险。估计整个转子系统包括轴系都要重新设计。
歼击风 发表于 2016-4-11 22:41
呵呵，可以的。现在能量有富余，要是放开了跑，氢泵转速还能提高不少，泵后压力提升，燃烧室压力上去，相同 ...
后面吧前面否定了。
一个涡轮泵可不是那么好搞的（知道刘是怎么调到涡轮泵的？）
以前的预研项目的涡轮泵开会曾经把某室主任问哭了（笑话吧，不过他已经离开所了）。
呵呵，可以的。现在能量有富余，要是放开了跑，氢泵转速还能提高不少，泵后压力提升，燃烧室压力上去，相同 ...
后面吧前面否定了。
一个涡轮泵可不是那么好搞的（知道刘是怎么调到涡轮泵的？）
以前的预研项目的涡轮泵开会曾经把某室主任问哭了（笑话吧，不过他已经离开所了）。
修成金丹若等闲 发表于 2016-4-11 22:36
这个不可能的，你可以查一下推力公式。
喷气发动机的推力实际就是有动量决定的。
YF75D是真空发动机，推 ...
“YF75实际用两台估计是双保险，坏了一台，另一台也能完成任务”--------不是这样的，一台出问题，就没法完成任务。
这个不可能的，你可以查一下推力公式。
喷气发动机的推力实际就是有动量决定的。
YF75D是真空发动机，推 ...
“YF75实际用两台估计是双保险，坏了一台，另一台也能完成任务”--------不是这样的，一台出问题，就没法完成任务。
歼击风 发表于 2016-4-12 09:35
压力不算大，就是转速高了问题大。现有轴承材料受不了。转子也会跑到三阶临界转速以上，很危险。估计整个 ...
请教一下，RD-0146是不是已经到三阶转速以上了？
压力不算大，就是转速高了问题大。现有轴承材料受不了。转子也会跑到三阶临界转速以上，很危险。估计整个 ...
请教一下，RD-0146是不是已经到三阶转速以上了？
纸飞机 发表于 2016-4-12 09:28
长5发射LEO时芯级入轨，但发射GTO时可就离入轨差很多了
二级推力太小损失就大了
CZ5打GTO任务，一级关机速度应该比Delta4高。对照两者的二级推重比，高速任务二级重力损失可能没有想的那么大。
长5发射LEO时芯级入轨，但发射GTO时可就离入轨差很多了
二级推力太小损失就大了
CZ5打GTO任务，一级关机速度应该比Delta4高。对照两者的二级推重比，高速任务二级重力损失可能没有想的那么大。
歼击风 发表于 2016-4-12 09:35
压力不算大，就是转速高了问题大。现有轴承材料受不了。转子也会跑到三阶临界转速以上，很危险。估计整个 ...
这么看改动太大，实在不划算。其实YF75D跟YF75发动机尺寸差不多，喷管更是一样的，为啥到了现在一院也没有给CZ734之类的新火箭更换的打算？连CZ7HO系列（现在可能要叫CZ8），也是沿用长三乙老氢氧级。Naga-l就算缩短改单机，还是用YF75，有点无语。。。
压力不算大，就是转速高了问题大。现有轴承材料受不了。转子也会跑到三阶临界转速以上，很危险。估计整个 ...
这么看改动太大，实在不划算。其实YF75D跟YF75发动机尺寸差不多，喷管更是一样的，为啥到了现在一院也没有给CZ734之类的新火箭更换的打算？连CZ7HO系列（现在可能要叫CZ8），也是沿用长三乙老氢氧级。Naga-l就算缩短改单机，还是用YF75，有点无语。。。
这么看改动太大，实在不划算。其实YF75D跟YF75发动机尺寸差不多，喷管更是一样的，为啥到了现在一院也没 ...
你给立项啊？又是典型的爱好者立场，搞航天在你眼里就是跟过家家一样，堆积木呢？而且我站在五院立场也反对，火箭够用了就行，别玩了，把钱投给我们卫星吧。
你给立项啊？又是典型的爱好者立场，搞航天在你眼里就是跟过家家一样，堆积木呢？而且我站在五院立场也反对，火箭够用了就行，别玩了，把钱投给我们卫星吧。
航天钱就那么多，火箭也就一个载体，够用就行。搞那么多花花样干什么？一次性的东西别讲究了。如果是长九我坚决赞成，因为长九立项，载人就有大单。你一个长七改什么改？搞好稳定性，可靠性就行了。任务完成，不需要再投钱，卫星的缺口更多，多打几颗星，一院五院都挣钱才是王道，你好，我好，大家都好。
“YF75实际用两台估计是双保险，坏了一台，另一台也能完成任务”--------不是这样的，一台出问题，就没法 ...
只剩一台发动机工作，对整个第三级来说会产生推力不平衡，导致第三级转圈，是因为这样所以一台发动机没法完成任务吗？
只剩一台发动机工作，对整个第三级来说会产生推力不平衡，导致第三级转圈，是因为这样所以一台发动机没法完成任务吗？
老王是好人 发表于 2016-4-12 12:22
你给立项啊？又是典型的爱好者立场，搞航天在你眼里就是跟过家家一样，堆积木呢？而且我站在五院立场也 ...
没办法啊，我是火箭爱好者，对你们卫星无感。
这里换发跟需求关系不大，除非就是为了维持两种型号发动机YF75和YF75D，人为分饭吃，否则没必要维持一个推力量级两条生产线，何况还是一家的产品。
你给立项啊？又是典型的爱好者立场，搞航天在你眼里就是跟过家家一样，堆积木呢？而且我站在五院立场也 ...
没办法啊，我是火箭爱好者，对你们卫星无感。
这里换发跟需求关系不大，除非就是为了维持两种型号发动机YF75和YF75D，人为分饭吃，否则没必要维持一个推力量级两条生产线，何况还是一家的产品。
没办法啊，我是火箭爱好者，对你们卫星无感。
这里换发跟需求关系不大，除非就是为了维持两种型 ...
是啊，大家立场不同而已。一院起码根基稳固，我们有大批竞争者，压力更大，而且火箭只是载具，可靠性要求高，而卫星是面向客户的，更追求极限性能。航天是一个系统工程，性能的取舍是必然的。站在卫星的角度，我当然如此认为，一院想搞极限性能还是做军品吧
这里换发跟需求关系不大，除非就是为了维持两种型 ...
是啊，大家立场不同而已。一院起码根基稳固，我们有大批竞争者，压力更大，而且火箭只是载具，可靠性要求高，而卫星是面向客户的，更追求极限性能。航天是一个系统工程，性能的取舍是必然的。站在卫星的角度，我当然如此认为，一院想搞极限性能还是做军品吧
而且换发不换发还要考虑长七的定位和长七发射目标的节点，要知道某种意义上，我们算一院的甲方
老王是好人 发表于 2016-4-12 13:55
是啊，大家立场不同而已。一院起码根基稳固，我们有大批竞争者，压力更大，而且火箭只是载具，可靠性要求 ...
生存环境不同罢。发射市场国内连个像样的竞争对手都没有，八院也就分分SSO的饭，改进的问题确实不迫切。
卫星这块现在一大波资金涌入，追求极限性能的有，但我觉得将来这一块恐怕是劣币驱逐良币，低端货会占领不少市场。
是啊，大家立场不同而已。一院起码根基稳固，我们有大批竞争者，压力更大，而且火箭只是载具，可靠性要求 ...
生存环境不同罢。发射市场国内连个像样的竞争对手都没有，八院也就分分SSO的饭，改进的问题确实不迫切。
卫星这块现在一大波资金涌入，追求极限性能的有，但我觉得将来这一块恐怕是劣币驱逐良币，低端货会占领不少市场。
老王是好人 发表于 2016-4-12 13:59
而且换发不换发还要考虑长七的定位和长七发射目标的节点，要知道某种意义上，我们算一院的甲方
甲方同志，虽然CZ-734的运力比长三乙提升了不少，但是距离DFH5单星的运力需求还差了点吧。。。虽然你们多半会搞配套猴版星。
而且换发不换发还要考虑长七的定位和长七发射目标的节点，要知道某种意义上，我们算一院的甲方
甲方同志，虽然CZ-734的运力比长三乙提升了不少，但是距离DFH5单星的运力需求还差了点吧。。。虽然你们多半会搞配套猴版星。
航天钱就那么多，火箭也就一个载体，够用就行。搞那么多花花样干什么？一次性的东西别讲究了。如果是长九我 ...
说的在理，中国航天很忙，要干的急事很多；又不像倭奴，每年单个型号才撸个一两发，只能靠几个参数转牛角尖来争面子～
说的在理，中国航天很忙，要干的急事很多；又不像倭奴，每年单个型号才撸个一两发，只能靠几个参数转牛角尖来争面子～
请教一下，RD-0146是不是已经到三阶转速以上了？
他转速高，但不一定就在三阶以上。他那根氢泵的轴比我们的粗，临界转速高。具体多少我得问问搞泵的同志有没有反算过。
他转速高，但不一定就在三阶以上。他那根氢泵的轴比我们的粗，临界转速高。具体多少我得问问搞泵的同志有没有反算过。
歼击风 发表于 2016-4-13 05:52
他转速高，但不一定就在三阶以上。他那根氢泵的轴比我们的粗，临界转速高。具体多少我得问问搞泵的同志有 ...
请问的其它问题，YF-77改抽气循环有没有较大的意义？
他转速高，但不一定就在三阶以上。他那根氢泵的轴比我们的粗，临界转速高。具体多少我得问问搞泵的同志有 ...
请问的其它问题，YF-77改抽气循环有没有较大的意义？
请问的其它问题，YF-77改抽气循环有没有较大的意义？
没有。性能收益不大，却相当于把发动机推倒重来。
没有。性能收益不大，却相当于把发动机推倒重来。
歼击风 发表于 2016-4-13 05:52
他转速高，但不一定就在三阶以上。他那根氢泵的轴比我们的粗，临界转速高。具体多少我得问问搞泵的同志有 ...
谢谢，顺便还有个关于RD-0146的问题，这个发动机的气体先推动氧泵再推动氢泵是因为高转速的原因吗？
他转速高，但不一定就在三阶以上。他那根氢泵的轴比我们的粗，临界转速高。具体多少我得问问搞泵的同志有 ...
谢谢，顺便还有个关于RD-0146的问题，这个发动机的气体先推动氧泵再推动氢泵是因为高转速的原因吗？
歼击风 发表于 2016-4-11 22:41
呵呵，可以的。现在能量有富余，要是放开了跑，氢泵转速还能提高不少，泵后压力提升，燃烧室压力上去，相同 ...
这张图里面的“连续试车30000秒”太丧心病狂了吧？3000秒都绰绰有余了。
呵呵，可以的。现在能量有富余，要是放开了跑，氢泵转速还能提高不少，泵后压力提升，燃烧室压力上去，相同 ...
这张图里面的“连续试车30000秒”太丧心病狂了吧？3000秒都绰绰有余了。
rottenweed 发表于 2016-4-13 20:19
这张图里面的“连续试车30000秒”太丧心病狂了吧？3000秒都绰绰有余了。
累计。指的是连续多久不出问题，是好多台加起来的，表明发动机的设计可靠，生产线连续生产出来的发动机质量可靠，具备飞行条件了。单台我们一般试6-8次。
rottenweed 发表于 2016-4-13 20:19
这张图里面的“连续试车30000秒”太丧心病狂了吧？3000秒都绰绰有余了。
累计。指的是连续多久不出问题，是好多台加起来的，表明发动机的设计可靠，生产线连续生产出来的发动机质量可靠，具备飞行条件了。单台我们一般试6-8次。
歼击风 发表于 2016-4-13 20:22
累计。指的是连续多久不出问题，是好多台加起来的，表明发动机的设计可靠，生产线连续生产出来的发动机可 ...
也就是“累积无故障运行时间”，而不是“单机单次连续试车”？
后一种测试一般用什么词？
累计。指的是连续多久不出问题，是好多台加起来的，表明发动机的设计可靠，生产线连续生产出来的发动机可 ...
也就是“累积无故障运行时间”，而不是“单机单次连续试车”？
后一种测试一般用什么词？
也就是“累积无故障运行时间”，而不是“单机单次连续试车”？
后一种测试一般用什么词？
单机连续不下台试车
后一种测试一般用什么词？
单机连续不下台试车
歼击风 发表于 2016-4-12 09:35
压力不算大，就是转速高了问题大。现有轴承材料受不了。转子也会跑到三阶临界转速以上，很危险。估计整个 ...
三阶临界转速……超频成这样还不如重新设计个大泵吧？
话说当初立项的时候为啥选择搞小推力高参数、跟原来一样双机并联，而不是搞个大推力和相对低参数的？
歼击风 发表于 2016-4-12 09:35
压力不算大，就是转速高了问题大。现有轴承材料受不了。转子也会跑到三阶临界转速以上，很危险。估计整个 ...
三阶临界转速……超频成这样还不如重新设计个大泵吧？
话说当初立项的时候为啥选择搞小推力高参数、跟原来一样双机并联，而不是搞个大推力和相对低参数的？
三阶临界转速……超频成这样还不如重新设计个大泵吧？
话说当初立项的时候为啥选择搞小推力高参数、跟 ...
要省钱，连喷管都舍不得换个大点的，你还想要求什么？
话说当初立项的时候为啥选择搞小推力高参数、跟 ...
要省钱，连喷管都舍不得换个大点的，你还想要求什么？
三阶临界转速……超频成这样还不如重新设计个大泵吧？
话说当初立项的时候为啥选择搞小推力高参数、跟 ...
双机并联有它的好处，并不是一无是处。可滚控，可节省研制经费，可缩短级间段长度等。
话说当初立项的时候为啥选择搞小推力高参数、跟 ...
双机并联有它的好处，并不是一无是处。可滚控，可节省研制经费，可缩短级间段长度等。
压力不算大，就是转速高了问题大。现有轴承材料受不了。转子也会跑到三阶临界转速以上，很危险。估计整个 ...
为什么闭式膨胀循环的涡轮转速会这么高？按说闭式膨胀循环的压比低，用亚音速涡轮；开式膨胀循环和燃气发生器循环的压比高，用超音速涡轮。
为什么闭式膨胀循环的涡轮转速会这么高？按说闭式膨胀循环的压比低，用亚音速涡轮；开式膨胀循环和燃气发生器循环的压比高，用超音速涡轮。
歼击风 发表于 2016-4-13 12:22
没有。性能收益不大，却相当于把发动机推倒重来。
多谢解惑！那要是重新研制，是否具有减轻重量、提高可靠性的意义呢？
没有。性能收益不大，却相当于把发动机推倒重来。
多谢解惑！那要是重新研制，是否具有减轻重量、提高可靠性的意义呢？
这个不好说。从燃烧室引出3000多度的燃气然后把它冷却到600度去驱动涡轮，这个冷却结构的可靠性是否比一个单独的低温燃气发生器高，需要实际做了才知道。
为什么闭式膨胀循环的涡轮转速会这么高？按说闭式膨胀循环的压比低，用亚音速涡轮；开式膨胀循环和燃气发 ...
首先泵出口压力很高，需要更高的转速。另外膨胀循环系统需要很高的涡轮泵效率，提高转速可以提高效率。
首先泵出口压力很高，需要更高的转速。另外膨胀循环系统需要很高的涡轮泵效率，提高转速可以提高效率。
歼击风 发表于 2016-4-14 17:06
首先泵出口压力很高，需要更高的转速。另外膨胀循环系统需要很高的涡轮泵效率，提高转速可以提高效率。
膨胀循环2:1左右的压比推的起这么高的转速和叶尖速度？或者涡轮直径做小了？
首先泵出口压力很高，需要更高的转速。另外膨胀循环系统需要很高的涡轮泵效率，提高转速可以提高效率。
膨胀循环2:1左右的压比推的起这么高的转速和叶尖速度？或者涡轮直径做小了？
膨胀循环2:1左右的压比推的起这么高的转速和叶尖速度？或者涡轮直径做小了？
我不是搞泵的，太详细的就不清楚了。
我不是搞泵的，太详细的就不清楚了。