牛皮吹炸了,土鳖电子器件在毛子那里未通过测试。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 17:33:14
号称拥有完整产业链,量产是白菜价,结果产品拿过去没通过测试,还坐地起价3-4倍(以前的一个新闻),毛子是量产有问题,土鳖难道是量产了次品吗?或者按照毛子标准就不能服役?
http : / / vpk.name/news/152368_sputniki_sankcii.html
Отечественные производители учатся делать космические аппараты самостоятельно

Российская космическая промышленность пребывает в кризисе из-за технологических санкций, введенных США и ЕС. По сути мы расплачиваемся за то, что в прежние годы не сохраняли и не развивали производство микроэлектроники, полагаясь на закупки электронно-компонентной базы за рубежом.


Российские спутники состоят из импортных комплектующих на 30–75 процентов. Чем новее и функциональнее космический аппарат, тем больше в нем зарубежной начинки. Сейчас наша промышленность пытается в срочном порядке освоить критически важные технологии, но быстро наверстать упущенное вряд ли получится.


Санкционная начинка


Технологические ограничения со стороны США начались еще до обострения ситуации на Украине. Весной 2013-го отмечен первый за довольно долгое время отказ продать оснастку для аппарата Минобороны «Гео-ИК-2».

“Ни государство, ни частный бизнес не могут обеспечить спрос на ЭКБ в таком объеме, чтобы запускать для этого в России серьезные производства”

Его предназначение – геодезические измерения высокой точности, определение координат полюсов, фиксация движения литосферных плит, земных приливов, скорости вращения Земли. Орбитальная группировка системы должна состоять из двух аппаратов, первый из которых планируется запустить в мае этого года с космодрома Плесецк.


«ИСС им. Решетнева», производитель спутников «Гео-ИК-2», покупал комплектацию для космического аппарата весной 2013-го. Экспорт американских (в том числе частично, например, прошедших проверку или наладку на территории США) деталей для систем военного и двойного назначения регулируется ITAR (International Traffic in Arms Regulations) – набором правил, устанавливаемых федеральным правительством для экспорта товаров и услуг оборонного характера.


Поставки ЭКБ категорий military (для использования в военных системах) и space (радиационно стойкие комплектующие) в РФ возможны с разрешения Бюро промышленности и безопасности коммерческого департамента США (BIS). И как раз в случае с аппаратом «Гео-ИК-2» «добро» на приобретение деталей получено не было, что объяснялось общим политическим фоном: охлаждение отношений РФ с США уже ощущалось, на весь мир гремел скандал с Эдвардом Сноуденом, обострилась ситуация в Сирии, что тогда едва не закончилось интервенцией американских войск (чему помешала позиция России). В ответ Вашингтон усложнил нам процедуру покупки комплектующих.


Но в 2013-м еще оставались альтернативные каналы и ту комплектацию, которую не удалось получить в США, ИСС купили в Европе.


Что-то можем сами


Точно таким же образом в 2013 году Минобороны стремилось решить вопрос с радарными спутниками. Систему хотели заказать у франко-германской Airbus Defence and Space (ADS). Конкурс среди российских компаний (которые по традиции купили бы полезную нагрузку у ADS и установили бы на свою спутниковую платформу) проходил открыто, его выиграло химкинское НПО им. С. А. Лавочкина. Сумма контракта – почти 70 миллиардов рублей. Речь шла о новейшей радарной системе, возможности которой позволяют строить точную 3D-модель Земли, а также отслеживать объекты на ее поверхности.


Затем последовали обострение ситуации на Украине и санкции Запада в отношении ПВН. Вето на продажу военных технологий в РФ наложила сама Ангела Меркель, утверждает Bloomberg. Источники агентства оценивали контракт в 973 миллиона долларов. В начале 2015-го Военно-промышленная комиссия приняла решение, что система будет создаваться силами российских предприятий. Была согласована межведомственная «дорожная карта». В соответствии с утвержденным эскизным проектом система должна строиться на основе пяти космических аппаратов, первый старт намечен на 2019 год. Ключевой элемент системы – активная фазированная антенная решетка для бортовой радиолокационной станции. Технологии создания АФАР в принципе освоены российскими производителями, но есть пробелы в части приемо-передающего модуля. В соответствии с утвержденной ВПК «дорожной картой» Росэлектроника должна разработать, испытать и показать приемо-передающий модуль в действии в первой половине этого года.


Из того, что было


На собственные ресурсы теперь приходится рассчитывать и при создании навигационных спутников ГЛОНАСС. В этом году Минобороны должно принять систему в штатную эксплуатацию. 75 процентов импортных комплектующих – это как раз про них, а именно про новейшую модификацию, космический аппарат «Глонасс К-2».


Сейчас основу орбитальной группировки ГЛОНАСС составляют КА «Глонасс-М», по целевому назначению используется 21 такой спутник. Их производство прекращено, но в запасе лежат еще восемь готовых аппаратов. Также на орбите есть два спутника серии «К»: «Глонасс К-1» и «Глонасс К-2». Если посмотреть в Федеральную целевую программу ГЛОНАСС на 2012–2020 годы, увидим, что к 2020-му Роскосмос планировал обновить навигационную группировку полностью, заменив все «Глонасс-М» на более современные «К», у которых дольше срок активного существования (10 лет против 7), лучше функционал (сигнал передается в более современных диапазонах и кодировках), точнее часы. Отрадно, что они российского производства.


Атомные часы – сердце навигационного спутника. Его передатчики излучают сигнал точного времени и координаты аппарата в данный момент. Получив информацию от нескольких навигационных спутников, чип в пользовательском приборе, будь то телефон или навигатор, высчитывает свои координаты. Чем более точные данные он получает, тем четче определяется местоположение. В аппаратах «Глонасс-М» применяются цезиевые стандарты частоты. В спутниках «Глонасс-К» наряду с цезиевыми испытываются и рубидиевые. В следующих версиях планируется испытать водородный стандарт частоты. По идее эти часы наиболее точны.


Технические усовершенствования позволяли надеяться, что к 2020 году спутниковый флот из «Глонасс-К» позволит достичь точности определения координат на уровне 0,5 метра – именно такие целевые показатели прописаны в ФЦП ГЛОНАСС. Но технологические санкции внесли свои коррективы. Отсутствие возможности стабильной закупки качественной оснастки привело к тому, что в минувшем январе научно-технический совет «Российских космических систем» (головной организации Роскосмоса по приборостроению) определил, что бортовую аппаратуру серийного спутника нового поколения «Глонасс-К» нужно перепроектировать. То есть не стремиться повторить собственными силами «К-2», сделанный на импортных комплектующих, а создавать начинку для перспективного аппарата, ориентированную на отечественную ЭКБ и новую схемотехнику.


Неизвестно, сколько времени займут проектирование и постановка в производство отечественного спутника «Глонасс». Проблема в том, что тут далеко не все зависит от Роскосмоса – за создание ЭКБ сейчас в основном отвечает госкорпорация «Ростех», а именно ее дочка – концерн «Росэлектроника», объединяющий 112 предприятий, НИИ и КБ.


Пока что «Глонасс-К» будут собирать из того, что есть в наличии и что удастся тем или иным образом приобрести за рубежом. Роскосмос заключил с «ИСС им. Решетнева» контракт на изготовление 11 спутников нового поколения: девять «Глонасс К-1» и два «Глонасс К-2». Объем контракта – 62 миллиарда рублей, причем в ИСС не скрывают, что каждый аппарат будут собирать штучно и всякий раз делать свою проектную документацию. То есть что удастся купить – из того и сделают.


Беды штучного спроса


В 2014 году у российских производителей космической техники была надежда на Китай, который за последние десятилетия сумел создать свою микроэлектронику. Надежду эту давал он сам. В августе 2014-го вице-президент китайской государственной промышленной корпорации «Великая стена» Джао Чуньчао на семинаре в Москве заявлял: «Сейчас мы проводим работу по определению перечня продукции, интересующей российскую сторону. До этого момента госконтроль за экспортом ЭКБ был очень строгим. Сейчас создается механизм, который сделает все китайские космические электронные компоненты абсолютно доступными для российской промышленности».


Но надежда на Поднебесную довольно быстро угасла. Тестовые образцы, поставленные в адрес ИСС и «Лавочкина», испытаний не прошли.


Остается два выхода из кризисной ситуации: ждать скорейшего снятия санкций или воссоздавать микроэлектронную промышленность.


Какие-то шаги уже делаются. Так, в 2015-м принята стратегия развития холдинга «Росэлектроника». Планируется, что к 2019 году 80 процентов электронной компонентной базы полезной нагрузки спутников будет отечественного производства. В этих целях общий объем инвестиций в холдинг «Росэлектроника» в ближайшие пять лет составит более 210 миллиардов рублей. Предусмотрена модернизация промышленных площадок, на которых производится ЭКБ для космоса. Смущает только то, что у нас и в предыдущие годы прилагались усилия по созданию производств микроэлектроники. Но фактически все анонсированные крупные проекты осуществляются с огромными сложностями. «Ангстрем-Т» до сих пор не запустил производство микросхем на оборудовании, закупленном у AMD в 2008 году на кредит от ВЭБа. Амбициозный проект «Ангстрем плюс», предусматривающий создание в Зеленограде производства радиационно стойких электронных компонентов для космических аппаратов и военных изделий, забуксовал в 2013-м из-за разногласий акционеров. Притом что еще в 2010 году Минпромторг предусмотрел для проекта «Ангстрем плюс» бюджетное финансирование в размере 50 процентов его расчетной стоимости в ФЦП «Развитие электронной компонентной базы и радиоэлектроники». В 2011-м заглох инициированный правительством проект создания радиационно стойкой ЭКБ в ОАО «Российские космические системы» (частично реанимирован в 2015 году). Как показала практика предыдущих лет, в случае с производством ЭКБ несильно помогает даже адресная бюджетная поддержка. Причина в целом ясна: ни государство, ни частный бизнес не могут обеспечить спрос на ЭКБ в таком объеме, чтобы запускать для этого серьезные производства. Предприятия Роскосмоса купят десятки, возможно, сотни микросхем, на разработку которых могут быть потрачены миллиарды рублей, а больше их предложить некому.


Бледные перспективы


В описанных условиях рассчитывать на скорое обновление группировки российских спутников не приходится. Впрочем, 2015 год стал для военных не таким уж плохим: Минобороны получило восемь новых космических аппаратов, что стало рекордным показателем за последнее время. Хотя понятно, что комплектация закупалась главным образом до введения санкций.


В 2015-м на орбиту выведены три спутника связи «Родник-С», три аппарата оптической разведки («Барс-М», «Кобальт-М», «Персона»), КА системы обнаружения «Тундра» и ретранслятор «Гарпун». Правда, половина из этих аппаратов является откровенно устаревшими – «Родник» и «Кобальт» в большой степени наследие еще советских времен.


Интересный перспективный космический аппарат «Канопус-СТ», к сожалению, потерян из-за нештатного выведения в декабре прошлого года. Он был укомплектован оборудованием для обнаружения подводных лодок в погруженном состоянии. Главным инструментом этого аппарата являлся радиометр, в данном случае это радар с такой длиной волны, которая позволяет видеть сквозь слои воды. Целевой прибор делал НТЦ «Космонит», входящий в состав РКС.


Но на 2016–2017 годы планы у военных весьма скромные. В феврале Минобороны опубликовало расписание запусков спутников военного назначения на сайте госзакупок страховых услуг. Из него видно, что до конца 2017-го ведомство планирует осуществить всего шесть пусков. Два будут на «Протоне», то есть скорее всего на геостационарную орбиту, где обычно размещаются аппараты связи и ретрансляции. Три пуска осуществят ракетами «Союз 2.1б». Весьма вероятно, это аппараты оптической разведки и картографии. 24 марта «Союз» успешно вывел на орбиту второй спутник системы «Барс-М». Один запуск планируется носителем «Союз 2.1.в» легкого класса, что может указывать на планы по выводу связки низкоорбитальных космических аппаратов.


Всеволод Истомин


Опубликовано в газете "Военно-промышленный курьер" в выпуске № 12 (627) за 30 марта 2016 года
谷歌翻译成英文
Domestic producers learn to make their own spacecraft

The Russian space industry is in crisis due to technological sanctions imposed by the US and EU. In fact we are paying for the fact that in previous years did not keep and do not develop the production of microelectronics, relying on the purchase of electronic-component base abroad.


Russian satellites are composed of imported components at 30-75 percent. The newer and more functional spacecraft, so it is of foreign filling. Now our industry is trying urgently to master critical technologies, but quickly catch up is unlikely to succeed.


sanctions filling


Technological limitations of the United States began even before the escalation of the situation in Ukraine. the first for a long time failure 2013th spring is marked for the Ministry of Defence to sell the tooling unit "Geo-IK-2."

"Neither the state nor the private business can not meet the demand on the ECB to the extent to launch this in the Russian major production"

Its purpose - geodetic measurements of high precision, the definition of the pole coordinate, fixing movement of lithospheric plates, earth tides, the Earth's rotation. Orbital Constellation system should consist of two units, the first of which is scheduled to start in May this year from the Plesetsk cosmodrome.


"ISS. Reshetnev "satellite manufacturer" Geo-IK-2 ", bought a complete set for the spacecraft in the spring of 2013. Exports of US (including part of, for example, authenticated or adjustment in the US) parts for the systems of military and dual-use regulated ITAR (International Traffic in Arms Regulations) - a set of rules established by the federal government for the export of defense-related goods and services.


Supplies categories ECB military (for use in military systems) and space (radiation hardened components) in the Russian Federation are possible with permission from the Bureau of Industry and Security US commercial department (BIS). And just in case the machine "Geo-IK-2", "good" for the purchase has not received the item, which was explained by the general political background: cooling Russia's relations with the US have already been felt, the whole world boomed scandal with Edward Snowden, exacerbated the situation in Syria, at that time almost ended the intervention of American troops (which prevented the Russian position). In response, Washington has complicated our buying procedure components.


But in 2013 there were still alternative channels and the packaging, which could not be obtained in the United States, ISS bought in Europe.


What we can do


In the same way in 2013, the Ministry of Defence has sought to solve the problem of radar satellites. The system would be ordered from the Franco-German Airbus Defence and Space (ADS). Competition among Russian companies (which traditionally have bought payload in ADS and set to its satellite platform) was held open, it won Khimki NPO. Lavochkin. The contract amount - almost 70 billion rubles. It was about the modern radar system, which allows the possibility to build an accurate 3D-model of the Earth, and track objects on its surface.


Then followed the escalation of the situation in Ukraine and Western sanctions against HRP. Veto on the sale of military technology to Russia has left itself Angela Merkel, according to Bloomberg. Agency sources estimate the deal at 973 million dollars. At the beginning of 2015 of the Military-Industrial Commission decided that the system will be created by Russian enterprises. interdepartmental "road map" was agreed. In accordance with the approved sketch project system should be based on the five satellites, the first start is scheduled for 2019. A key element of the system - the active phased array antenna for the onboard radar. Technologies of creation AFAR basically mastered the Russian manufacturers, but there are gaps in terms of transceiver module. In accordance with the approved MIC "road map" Roselectronika should develop, test and demonstrate transceiver modules in action in the first half of this year.


From what has been


Now, on their own resources and have to rely to create GLONASS satellites. This year, the Ministry of Defence should adopt a system for nominal operation. 75 per cent of imported parts - it's just about them, notably the latest modification of the spacecraft "Glonass-K-2."


Now the basis of GLONASS orbital grouping up spacecraft "Glonass-M", is used for its intended purpose 21 this satellite. Their production is discontinued, but in the reserve are another eight ready devices. Also, there are two in-orbit satellite series "K":. "Glonass-K-1" and "Glonass-K-2" If you look in the GLONASS federal target program for 2012-2020, we see that by 2020, Roskosmos planned to update the navigation group completely replacing all "Glonass-M" in the more modern "K" in which longer active lifetime (10 years old v. 7), better functionality (Sent to the more modern bands and encodings), or rather hours. It is encouraging that they are produced in Russia.


The atomic clock - the heart of a navigation satellite. Its signal transmitters emit the precise time and location apparatus at the moment. After receiving information from several navigation satellites, the user device chip, be it phone or navigator calculates the coordinates. The more accurate it gets, the more clearly defined location. The devices "Glonass-M" used cesium frequency standards. The satellites "Glonass-K" along with the cesium and rubidium are tested. In future versions it is planned to test the hydrogen frequency standard. The idea is this watch more accurate.


Technical improvements allowed to hope that by 2020 a fleet of satellite "GLONASS-K" allow to achieve positioning accuracy of 0.5 meters - these are the targets spelled out in the FTP GLONASS. But the technological sanctions have made their own adjustments. Inability to stable procurement of quality equipment has led to the fact that last January the scientific and technical council of "Russian Space Systems" (the parent organization of Roskosmos for instrumentation) has determined that the on-board equipment "Glonass-K" series of new generation satellites need to redesign. That is not to strive to repeat its own "K-2", made on the imported components, and create a filling device for long-term-oriented domestic ECB and the new circuitry.


It is not known how long it will take the design and production to production of domestic satellite "GLONASS". The problem is that there is not all dependent on the Russian Space Agency - for the creation of ECB is now mainly responsible corporation "Rostec", namely her daughter - Concern "Russian Electronics", which unites 112 companies, research institutes and design bureaus.


So far, the "Glonass-K" will gather from what is available and what will be possible in any way to buy abroad. Roskosmos concluded with "ISS. Reshetnev "contract for the production of 11 new generation satellites. Nine" Glonass-K-1 "and two« Glonass-K-2 " The amount of the contract - 62 billion rubles, and do not hide the fact that each unit will collect the piece and always do their project documentation in an ASC. That is, it will be possible to buy - out of order and will.


Bede piece Demand


In 2014, Russian manufacturers of space technology has been the hope of China, which in recent decades has managed to create its microelectronics. I hope this gave him. In August 2014, Vice-president of the Chinese state industrial corporation "Great Wall" Jao Chunchao at a seminar in Moscow, said: "Now we are working to determine the list of products of interest to the Russian side. Up to this point the state control over the export of ECB has been very strict. Now create a mechanism that will make all the Chinese space electronic components completely available for the Russian industry. "


But the hope Celestial fairly quickly faded. Test samples are supplied to the address of the ISS and "Lavochkin" test is not passed.


There remains two ways out of the crisis: to wait for the early lifting of sanctions or recreate the microelectronics industry.


Some steps have already been made. So, in 2015 adopted the development strategy of "Russian Electronics" holding. It is planned that by 2019 80 per cent of electronic components satellite payload will be produced domestically. To this end, the total investment in the holding company "Russian Electronics" in the next five years will be more than 210 billion rubles. It provides for modernization of industrial sites, which made space for the ECB. Confused only that we have in previous years, efforts to create microelectronics industries. But virtually all announced major projects are carried out with great difficulty. "Angstrom-T" has not yet started production of chips to equipment purchased from AMD in 2008 for a loan from VEB. The ambitious project "Angstrom plus", providing creation in Zelenograd production of radiation-resistant electronic components for spacecraft and military products, stalled in 2013 due to disagreements shareholders. Despite the fact that back in 2010 the Ministry of Industry has provided for the project "Angstrom plus" government funding in the amount of 50 percent of its estimated value in the federal target program "Development of electronic component base and radio electronics." In 2011, initiated by the Government stalled project to create a radiation-resistant ECB JSC "Russian Space Systems" (partially revived in 2015). As the practice of previous years, in the case of the production of ECB not much help even targeted budget support. The reason is generally clear: neither the state nor the private business can not meet the demand on the ECB to such an extent that serious run for this production. Enterprises Roscosmos buy dozens, perhaps hundreds of chips, the development of which can be spent billions of rubles, and most of them offer none.


Pale prospects


it is not necessary to count in the conditions described, for a quick update Russian satellite constellation. However, 2015 was the military is not so bad: the Ministry of Defense has received eight new spacecraft, which was a record figure for the last time. Although it is clear that the equipment was bought primarily to the imposition of sanctions.


three communications satellite "Spring-On" three optical reconnaissance system ( "Leopard-M", "Kobalt-M", "Persona"), SC detection "Tundra" and relay "Harpoon" removed in 2015 to orbit. However, half of these devices is frankly out of date - "Spring" and "Cobalt" to a large extent the legacy of Soviet-era.


Interesting perspective spacecraft "Canopus-ST" is unfortunately lost due to abnormal excretion in December last year. He was equipped with equipment to detect submarines submerged. The main tool of this device was the radiometer, in this case with the radar wavelength, which allows you to see through layers of water. The target device did STC "cosmonium", which is part of RCS.


But for 2016-2017 the military plans are very modest. In February, the Ministry of Defense issued a schedule of launches of military satellites on the site of public procurement of insurance services. It can be seen that the end of 2017 the agency plans to carry out a total of six starts. Two will be in the "Proton", ie likely to geostationary orbit where usually placed machines and the relay. Three start-up will carry rockets "Soyuz 2.1b." Very likely, it sets optical reconnaissance and mapping. March 24 "Alliance" has successfully orbited a second satellite system, "Leopard-M". One start-up is scheduled carrier "Soyuz 2.1.c" light class, which may indicate plans to withdraw a bunch of low-orbit satellites.


Vsevolod Istomin


Published in "Military-Industrial Courier" in issue number 12 (627) of 30 March 2016号称拥有完整产业链,量产是白菜价,结果产品拿过去没通过测试,还坐地起价3-4倍(以前的一个新闻),毛子是量产有问题,土鳖难道是量产了次品吗?或者按照毛子标准就不能服役?
http : / / vpk.name/news/152368_sputniki_sankcii.html
Отечественные производители учатся делать космические аппараты самостоятельно

Российская космическая промышленность пребывает в кризисе из-за технологических санкций, введенных США и ЕС. По сути мы расплачиваемся за то, что в прежние годы не сохраняли и не развивали производство микроэлектроники, полагаясь на закупки электронно-компонентной базы за рубежом.


Российские спутники состоят из импортных комплектующих на 30–75 процентов. Чем новее и функциональнее космический аппарат, тем больше в нем зарубежной начинки. Сейчас наша промышленность пытается в срочном порядке освоить критически важные технологии, но быстро наверстать упущенное вряд ли получится.


Санкционная начинка


Технологические ограничения со стороны США начались еще до обострения ситуации на Украине. Весной 2013-го отмечен первый за довольно долгое время отказ продать оснастку для аппарата Минобороны «Гео-ИК-2».

“Ни государство, ни частный бизнес не могут обеспечить спрос на ЭКБ в таком объеме, чтобы запускать для этого в России серьезные производства”

Его предназначение – геодезические измерения высокой точности, определение координат полюсов, фиксация движения литосферных плит, земных приливов, скорости вращения Земли. Орбитальная группировка системы должна состоять из двух аппаратов, первый из которых планируется запустить в мае этого года с космодрома Плесецк.


«ИСС им. Решетнева», производитель спутников «Гео-ИК-2», покупал комплектацию для космического аппарата весной 2013-го. Экспорт американских (в том числе частично, например, прошедших проверку или наладку на территории США) деталей для систем военного и двойного назначения регулируется ITAR (International Traffic in Arms Regulations) – набором правил, устанавливаемых федеральным правительством для экспорта товаров и услуг оборонного характера.


Поставки ЭКБ категорий military (для использования в военных системах) и space (радиационно стойкие комплектующие) в РФ возможны с разрешения Бюро промышленности и безопасности коммерческого департамента США (BIS). И как раз в случае с аппаратом «Гео-ИК-2» «добро» на приобретение деталей получено не было, что объяснялось общим политическим фоном: охлаждение отношений РФ с США уже ощущалось, на весь мир гремел скандал с Эдвардом Сноуденом, обострилась ситуация в Сирии, что тогда едва не закончилось интервенцией американских войск (чему помешала позиция России). В ответ Вашингтон усложнил нам процедуру покупки комплектующих.


Но в 2013-м еще оставались альтернативные каналы и ту комплектацию, которую не удалось получить в США, ИСС купили в Европе.


Что-то можем сами


Точно таким же образом в 2013 году Минобороны стремилось решить вопрос с радарными спутниками. Систему хотели заказать у франко-германской Airbus Defence and Space (ADS). Конкурс среди российских компаний (которые по традиции купили бы полезную нагрузку у ADS и установили бы на свою спутниковую платформу) проходил открыто, его выиграло химкинское НПО им. С. А. Лавочкина. Сумма контракта – почти 70 миллиардов рублей. Речь шла о новейшей радарной системе, возможности которой позволяют строить точную 3D-модель Земли, а также отслеживать объекты на ее поверхности.


Затем последовали обострение ситуации на Украине и санкции Запада в отношении ПВН. Вето на продажу военных технологий в РФ наложила сама Ангела Меркель, утверждает Bloomberg. Источники агентства оценивали контракт в 973 миллиона долларов. В начале 2015-го Военно-промышленная комиссия приняла решение, что система будет создаваться силами российских предприятий. Была согласована межведомственная «дорожная карта». В соответствии с утвержденным эскизным проектом система должна строиться на основе пяти космических аппаратов, первый старт намечен на 2019 год. Ключевой элемент системы – активная фазированная антенная решетка для бортовой радиолокационной станции. Технологии создания АФАР в принципе освоены российскими производителями, но есть пробелы в части приемо-передающего модуля. В соответствии с утвержденной ВПК «дорожной картой» Росэлектроника должна разработать, испытать и показать приемо-передающий модуль в действии в первой половине этого года.


Из того, что было


На собственные ресурсы теперь приходится рассчитывать и при создании навигационных спутников ГЛОНАСС. В этом году Минобороны должно принять систему в штатную эксплуатацию. 75 процентов импортных комплектующих – это как раз про них, а именно про новейшую модификацию, космический аппарат «Глонасс К-2».


Сейчас основу орбитальной группировки ГЛОНАСС составляют КА «Глонасс-М», по целевому назначению используется 21 такой спутник. Их производство прекращено, но в запасе лежат еще восемь готовых аппаратов. Также на орбите есть два спутника серии «К»: «Глонасс К-1» и «Глонасс К-2». Если посмотреть в Федеральную целевую программу ГЛОНАСС на 2012–2020 годы, увидим, что к 2020-му Роскосмос планировал обновить навигационную группировку полностью, заменив все «Глонасс-М» на более современные «К», у которых дольше срок активного существования (10 лет против 7), лучше функционал (сигнал передается в более современных диапазонах и кодировках), точнее часы. Отрадно, что они российского производства.


Атомные часы – сердце навигационного спутника. Его передатчики излучают сигнал точного времени и координаты аппарата в данный момент. Получив информацию от нескольких навигационных спутников, чип в пользовательском приборе, будь то телефон или навигатор, высчитывает свои координаты. Чем более точные данные он получает, тем четче определяется местоположение. В аппаратах «Глонасс-М» применяются цезиевые стандарты частоты. В спутниках «Глонасс-К» наряду с цезиевыми испытываются и рубидиевые. В следующих версиях планируется испытать водородный стандарт частоты. По идее эти часы наиболее точны.


Технические усовершенствования позволяли надеяться, что к 2020 году спутниковый флот из «Глонасс-К» позволит достичь точности определения координат на уровне 0,5 метра – именно такие целевые показатели прописаны в ФЦП ГЛОНАСС. Но технологические санкции внесли свои коррективы. Отсутствие возможности стабильной закупки качественной оснастки привело к тому, что в минувшем январе научно-технический совет «Российских космических систем» (головной организации Роскосмоса по приборостроению) определил, что бортовую аппаратуру серийного спутника нового поколения «Глонасс-К» нужно перепроектировать. То есть не стремиться повторить собственными силами «К-2», сделанный на импортных комплектующих, а создавать начинку для перспективного аппарата, ориентированную на отечественную ЭКБ и новую схемотехнику.


Неизвестно, сколько времени займут проектирование и постановка в производство отечественного спутника «Глонасс». Проблема в том, что тут далеко не все зависит от Роскосмоса – за создание ЭКБ сейчас в основном отвечает госкорпорация «Ростех», а именно ее дочка – концерн «Росэлектроника», объединяющий 112 предприятий, НИИ и КБ.


Пока что «Глонасс-К» будут собирать из того, что есть в наличии и что удастся тем или иным образом приобрести за рубежом. Роскосмос заключил с «ИСС им. Решетнева» контракт на изготовление 11 спутников нового поколения: девять «Глонасс К-1» и два «Глонасс К-2». Объем контракта – 62 миллиарда рублей, причем в ИСС не скрывают, что каждый аппарат будут собирать штучно и всякий раз делать свою проектную документацию. То есть что удастся купить – из того и сделают.


Беды штучного спроса


В 2014 году у российских производителей космической техники была надежда на Китай, который за последние десятилетия сумел создать свою микроэлектронику. Надежду эту давал он сам. В августе 2014-го вице-президент китайской государственной промышленной корпорации «Великая стена» Джао Чуньчао на семинаре в Москве заявлял: «Сейчас мы проводим работу по определению перечня продукции, интересующей российскую сторону. До этого момента госконтроль за экспортом ЭКБ был очень строгим. Сейчас создается механизм, который сделает все китайские космические электронные компоненты абсолютно доступными для российской промышленности».


Но надежда на Поднебесную довольно быстро угасла. Тестовые образцы, поставленные в адрес ИСС и «Лавочкина», испытаний не прошли.


Остается два выхода из кризисной ситуации: ждать скорейшего снятия санкций или воссоздавать микроэлектронную промышленность.


Какие-то шаги уже делаются. Так, в 2015-м принята стратегия развития холдинга «Росэлектроника». Планируется, что к 2019 году 80 процентов электронной компонентной базы полезной нагрузки спутников будет отечественного производства. В этих целях общий объем инвестиций в холдинг «Росэлектроника» в ближайшие пять лет составит более 210 миллиардов рублей. Предусмотрена модернизация промышленных площадок, на которых производится ЭКБ для космоса. Смущает только то, что у нас и в предыдущие годы прилагались усилия по созданию производств микроэлектроники. Но фактически все анонсированные крупные проекты осуществляются с огромными сложностями. «Ангстрем-Т» до сих пор не запустил производство микросхем на оборудовании, закупленном у AMD в 2008 году на кредит от ВЭБа. Амбициозный проект «Ангстрем плюс», предусматривающий создание в Зеленограде производства радиационно стойких электронных компонентов для космических аппаратов и военных изделий, забуксовал в 2013-м из-за разногласий акционеров. Притом что еще в 2010 году Минпромторг предусмотрел для проекта «Ангстрем плюс» бюджетное финансирование в размере 50 процентов его расчетной стоимости в ФЦП «Развитие электронной компонентной базы и радиоэлектроники». В 2011-м заглох инициированный правительством проект создания радиационно стойкой ЭКБ в ОАО «Российские космические системы» (частично реанимирован в 2015 году). Как показала практика предыдущих лет, в случае с производством ЭКБ несильно помогает даже адресная бюджетная поддержка. Причина в целом ясна: ни государство, ни частный бизнес не могут обеспечить спрос на ЭКБ в таком объеме, чтобы запускать для этого серьезные производства. Предприятия Роскосмоса купят десятки, возможно, сотни микросхем, на разработку которых могут быть потрачены миллиарды рублей, а больше их предложить некому.


Бледные перспективы


В описанных условиях рассчитывать на скорое обновление группировки российских спутников не приходится. Впрочем, 2015 год стал для военных не таким уж плохим: Минобороны получило восемь новых космических аппаратов, что стало рекордным показателем за последнее время. Хотя понятно, что комплектация закупалась главным образом до введения санкций.


В 2015-м на орбиту выведены три спутника связи «Родник-С», три аппарата оптической разведки («Барс-М», «Кобальт-М», «Персона»), КА системы обнаружения «Тундра» и ретранслятор «Гарпун». Правда, половина из этих аппаратов является откровенно устаревшими – «Родник» и «Кобальт» в большой степени наследие еще советских времен.


Интересный перспективный космический аппарат «Канопус-СТ», к сожалению, потерян из-за нештатного выведения в декабре прошлого года. Он был укомплектован оборудованием для обнаружения подводных лодок в погруженном состоянии. Главным инструментом этого аппарата являлся радиометр, в данном случае это радар с такой длиной волны, которая позволяет видеть сквозь слои воды. Целевой прибор делал НТЦ «Космонит», входящий в состав РКС.


Но на 2016–2017 годы планы у военных весьма скромные. В феврале Минобороны опубликовало расписание запусков спутников военного назначения на сайте госзакупок страховых услуг. Из него видно, что до конца 2017-го ведомство планирует осуществить всего шесть пусков. Два будут на «Протоне», то есть скорее всего на геостационарную орбиту, где обычно размещаются аппараты связи и ретрансляции. Три пуска осуществят ракетами «Союз 2.1б». Весьма вероятно, это аппараты оптической разведки и картографии. 24 марта «Союз» успешно вывел на орбиту второй спутник системы «Барс-М». Один запуск планируется носителем «Союз 2.1.в» легкого класса, что может указывать на планы по выводу связки низкоорбитальных космических аппаратов.


Всеволод Истомин


Опубликовано в газете "Военно-промышленный курьер" в выпуске № 12 (627) за 30 марта 2016 года
谷歌翻译成英文
Domestic producers learn to make their own spacecraft

The Russian space industry is in crisis due to technological sanctions imposed by the US and EU. In fact we are paying for the fact that in previous years did not keep and do not develop the production of microelectronics, relying on the purchase of electronic-component base abroad.


Russian satellites are composed of imported components at 30-75 percent. The newer and more functional spacecraft, so it is of foreign filling. Now our industry is trying urgently to master critical technologies, but quickly catch up is unlikely to succeed.


sanctions filling


Technological limitations of the United States began even before the escalation of the situation in Ukraine. the first for a long time failure 2013th spring is marked for the Ministry of Defence to sell the tooling unit "Geo-IK-2."

"Neither the state nor the private business can not meet the demand on the ECB to the extent to launch this in the Russian major production"

Its purpose - geodetic measurements of high precision, the definition of the pole coordinate, fixing movement of lithospheric plates, earth tides, the Earth's rotation. Orbital Constellation system should consist of two units, the first of which is scheduled to start in May this year from the Plesetsk cosmodrome.


"ISS. Reshetnev "satellite manufacturer" Geo-IK-2 ", bought a complete set for the spacecraft in the spring of 2013. Exports of US (including part of, for example, authenticated or adjustment in the US) parts for the systems of military and dual-use regulated ITAR (International Traffic in Arms Regulations) - a set of rules established by the federal government for the export of defense-related goods and services.


Supplies categories ECB military (for use in military systems) and space (radiation hardened components) in the Russian Federation are possible with permission from the Bureau of Industry and Security US commercial department (BIS). And just in case the machine "Geo-IK-2", "good" for the purchase has not received the item, which was explained by the general political background: cooling Russia's relations with the US have already been felt, the whole world boomed scandal with Edward Snowden, exacerbated the situation in Syria, at that time almost ended the intervention of American troops (which prevented the Russian position). In response, Washington has complicated our buying procedure components.


But in 2013 there were still alternative channels and the packaging, which could not be obtained in the United States, ISS bought in Europe.


What we can do


In the same way in 2013, the Ministry of Defence has sought to solve the problem of radar satellites. The system would be ordered from the Franco-German Airbus Defence and Space (ADS). Competition among Russian companies (which traditionally have bought payload in ADS and set to its satellite platform) was held open, it won Khimki NPO. Lavochkin. The contract amount - almost 70 billion rubles. It was about the modern radar system, which allows the possibility to build an accurate 3D-model of the Earth, and track objects on its surface.


Then followed the escalation of the situation in Ukraine and Western sanctions against HRP. Veto on the sale of military technology to Russia has left itself Angela Merkel, according to Bloomberg. Agency sources estimate the deal at 973 million dollars. At the beginning of 2015 of the Military-Industrial Commission decided that the system will be created by Russian enterprises. interdepartmental "road map" was agreed. In accordance with the approved sketch project system should be based on the five satellites, the first start is scheduled for 2019. A key element of the system - the active phased array antenna for the onboard radar. Technologies of creation AFAR basically mastered the Russian manufacturers, but there are gaps in terms of transceiver module. In accordance with the approved MIC "road map" Roselectronika should develop, test and demonstrate transceiver modules in action in the first half of this year.


From what has been


Now, on their own resources and have to rely to create GLONASS satellites. This year, the Ministry of Defence should adopt a system for nominal operation. 75 per cent of imported parts - it's just about them, notably the latest modification of the spacecraft "Glonass-K-2."


Now the basis of GLONASS orbital grouping up spacecraft "Glonass-M", is used for its intended purpose 21 this satellite. Their production is discontinued, but in the reserve are another eight ready devices. Also, there are two in-orbit satellite series "K":. "Glonass-K-1" and "Glonass-K-2" If you look in the GLONASS federal target program for 2012-2020, we see that by 2020, Roskosmos planned to update the navigation group completely replacing all "Glonass-M" in the more modern "K" in which longer active lifetime (10 years old v. 7), better functionality (Sent to the more modern bands and encodings), or rather hours. It is encouraging that they are produced in Russia.


The atomic clock - the heart of a navigation satellite. Its signal transmitters emit the precise time and location apparatus at the moment. After receiving information from several navigation satellites, the user device chip, be it phone or navigator calculates the coordinates. The more accurate it gets, the more clearly defined location. The devices "Glonass-M" used cesium frequency standards. The satellites "Glonass-K" along with the cesium and rubidium are tested. In future versions it is planned to test the hydrogen frequency standard. The idea is this watch more accurate.


Technical improvements allowed to hope that by 2020 a fleet of satellite "GLONASS-K" allow to achieve positioning accuracy of 0.5 meters - these are the targets spelled out in the FTP GLONASS. But the technological sanctions have made their own adjustments. Inability to stable procurement of quality equipment has led to the fact that last January the scientific and technical council of "Russian Space Systems" (the parent organization of Roskosmos for instrumentation) has determined that the on-board equipment "Glonass-K" series of new generation satellites need to redesign. That is not to strive to repeat its own "K-2", made on the imported components, and create a filling device for long-term-oriented domestic ECB and the new circuitry.


It is not known how long it will take the design and production to production of domestic satellite "GLONASS". The problem is that there is not all dependent on the Russian Space Agency - for the creation of ECB is now mainly responsible corporation "Rostec", namely her daughter - Concern "Russian Electronics", which unites 112 companies, research institutes and design bureaus.


So far, the "Glonass-K" will gather from what is available and what will be possible in any way to buy abroad. Roskosmos concluded with "ISS. Reshetnev "contract for the production of 11 new generation satellites. Nine" Glonass-K-1 "and two« Glonass-K-2 " The amount of the contract - 62 billion rubles, and do not hide the fact that each unit will collect the piece and always do their project documentation in an ASC. That is, it will be possible to buy - out of order and will.


Bede piece Demand


In 2014, Russian manufacturers of space technology has been the hope of China, which in recent decades has managed to create its microelectronics. I hope this gave him. In August 2014, Vice-president of the Chinese state industrial corporation "Great Wall" Jao Chunchao at a seminar in Moscow, said: "Now we are working to determine the list of products of interest to the Russian side. Up to this point the state control over the export of ECB has been very strict. Now create a mechanism that will make all the Chinese space electronic components completely available for the Russian industry. "


But the hope Celestial fairly quickly faded. Test samples are supplied to the address of the ISS and "Lavochkin" test is not passed.


There remains two ways out of the crisis: to wait for the early lifting of sanctions or recreate the microelectronics industry.


Some steps have already been made. So, in 2015 adopted the development strategy of "Russian Electronics" holding. It is planned that by 2019 80 per cent of electronic components satellite payload will be produced domestically. To this end, the total investment in the holding company "Russian Electronics" in the next five years will be more than 210 billion rubles. It provides for modernization of industrial sites, which made space for the ECB. Confused only that we have in previous years, efforts to create microelectronics industries. But virtually all announced major projects are carried out with great difficulty. "Angstrom-T" has not yet started production of chips to equipment purchased from AMD in 2008 for a loan from VEB. The ambitious project "Angstrom plus", providing creation in Zelenograd production of radiation-resistant electronic components for spacecraft and military products, stalled in 2013 due to disagreements shareholders. Despite the fact that back in 2010 the Ministry of Industry has provided for the project "Angstrom plus" government funding in the amount of 50 percent of its estimated value in the federal target program "Development of electronic component base and radio electronics." In 2011, initiated by the Government stalled project to create a radiation-resistant ECB JSC "Russian Space Systems" (partially revived in 2015). As the practice of previous years, in the case of the production of ECB not much help even targeted budget support. The reason is generally clear: neither the state nor the private business can not meet the demand on the ECB to such an extent that serious run for this production. Enterprises Roscosmos buy dozens, perhaps hundreds of chips, the development of which can be spent billions of rubles, and most of them offer none.


Pale prospects


it is not necessary to count in the conditions described, for a quick update Russian satellite constellation. However, 2015 was the military is not so bad: the Ministry of Defense has received eight new spacecraft, which was a record figure for the last time. Although it is clear that the equipment was bought primarily to the imposition of sanctions.


three communications satellite "Spring-On" three optical reconnaissance system ( "Leopard-M", "Kobalt-M", "Persona"), SC detection "Tundra" and relay "Harpoon" removed in 2015 to orbit. However, half of these devices is frankly out of date - "Spring" and "Cobalt" to a large extent the legacy of Soviet-era.


Interesting perspective spacecraft "Canopus-ST" is unfortunately lost due to abnormal excretion in December last year. He was equipped with equipment to detect submarines submerged. The main tool of this device was the radiometer, in this case with the radar wavelength, which allows you to see through layers of water. The target device did STC "cosmonium", which is part of RCS.


But for 2016-2017 the military plans are very modest. In February, the Ministry of Defense issued a schedule of launches of military satellites on the site of public procurement of insurance services. It can be seen that the end of 2017 the agency plans to carry out a total of six starts. Two will be in the "Proton", ie likely to geostationary orbit where usually placed machines and the relay. Three start-up will carry rockets "Soyuz 2.1b." Very likely, it sets optical reconnaissance and mapping. March 24 "Alliance" has successfully orbited a second satellite system, "Leopard-M". One start-up is scheduled carrier "Soyuz 2.1.c" light class, which may indicate plans to withdraw a bunch of low-orbit satellites.


Vsevolod Istomin


Published in "Military-Industrial Courier" in issue number 12 (627) of 30 March 2016
这情况急需洗地啊。质次价高要不得啊。
呵呵,你开心就好了
生意归生意
韩国打标准2连续脱靶  美国的标准2肯定也是渣渣
好吧,那就去用欧洲或日本的。
国内元器件差距,大家都承认;

基础科研弱啊,尤其这些别人早已成熟、商业化的东西,搞出来也没有竞争力,根本没人愿意去搞;
门类也太多太杂,国家不可能扶持那么多。
真心搞笑啊!!
俄语、英语都有了,就是不翻译成中语。
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
拉沃契金还在设计
HhJjKcScS 发表于 2016-4-9 09:44
国内元器件差距,大家都承认;

基础科研弱啊,尤其这些别人早已成熟、商业化的东西,搞出来也没有竞争力 ...
其实很多航天项目上的国产元器件都是 质检人员从生产出来的 成千上万个器件里面一个一个挑选出来的最好的 这个是小概率事件必然发生的经典应用
但是平时的商业化 显然没办法用这种不计较成本的方式
wangxiaohrbeu1 发表于 2016-4-9 09:57
其实很多航天项目上的国产元器件都是 质检人员从生产出来的 成千上万个器件里面一个一个挑选出来的最好的 ...
现在这方面真是进退两难:
搞,难度高、风险大、没市场,不被全面禁运的话根本就是亏本买卖;

不搞,一旦被封禁,整个产业立即从底层崩塌——参见此次中兴被制裁。

dadaoYY 发表于 2016-4-9 09:40
这情况急需洗地啊。质次价高要不得啊。

LZ这个是14年8月的事情?未通过测试可能有多种因素,例如中国火车就不可能在俄罗斯轨道上跑,轨距就不一样。
15年11月的消息是:
俄罗斯“通讯卫星系统”公司总经理尼古拉·捷斯托耶多夫8日在2015迪拜航展上透露,由于西方制裁,俄卫星的制造陷入困境,目前正在寻求由中国企业来提供航天设备的高端电子元件,但目前还未有突破。
俄罗斯专家:中国产电子元件尚不适用俄卫星
据俄罗斯卫星网报道,捷斯托耶多夫称,中国生产电子元件的厂商能制造各种军用和民用卫星的元件,在该领域已远远走在俄罗斯前面。但中国制造的太空级高端电子元件目前还无法适用于俄罗斯的卫星。他表示,“我们正在研究中国制造商成为俄航天设备元件供应商的可能性。”
俄罗斯国防部希望在航天设备中使用国产元件的份额占3/4以上。目前“格洛纳斯”卫星导航系统国产元件占50%,而在其他航天设备中还不到一半。他认为,“未来不仅要发掘中国企业作为俄罗斯航天设备元件的供应商,我们自己也要通过国产化,逐步减少对进口产品的依赖。”
报道称,欧美对俄罗斯电子产品实施禁运制裁以来,已对俄罗斯的航天计划造成很大影响。俄《消息报》称,近日德国宣布禁止向俄罗斯提供能够精确构建地球3D模型的最新雷达卫星系统技术。此前,俄国防部计划从德国引进这一技术,合同金额高达9.73亿美元。
俄航天企业拉沃奇金科研生产联合体领导人列梅舍夫斯基也表示,由于美国对俄实施技术制裁,俄“极地”卫星系统制造和发射日期都将被迫推迟。和其他俄罗斯卫星一样,“极地”卫星系统过半的电子元件都需要进口。由于担心俄罗斯将该卫星用于军事,美国已拒绝向俄出口这些元件。
俄塔社上月曾报道称,俄罗斯副总理罗戈津在哈尔滨举行的第二届中俄博览会上表示:“俄中两国将加强在航天领域的合作,我们希望在梅德韦杰夫12月访华之行前筹备完两个协议,即向中国提供俄罗斯火箭发动机,以及向中国购买俄罗斯发展航天器所需的电子元件,这是我们制造航天器非常必要的部件。我们计划在俄境内建立俄中联合企业,生产‘北斗’和‘格洛纳斯’卫星导航系统的接收模块和芯片组。”
此前,俄航天署科技委员会主席科普捷夫在谈到2016-2025年航天项目时表示,目前俄罗斯卫星轨道集群并不在最佳状态,但到2025年前俄通信卫星数量将增加1倍、地球遥测卫星增加1.3倍、科学卫星增加2倍。目前美国拥有400颗各种用途的卫星,而俄罗斯只有130多颗。
http://www.ithome.com/html/discovery/187601.htm
dadaoYY 发表于 2016-4-9 09:40
这情况急需洗地啊。质次价高要不得啊。

LZ这个是14年8月的事情?未通过测试可能有多种因素,例如中国火车就不可能在俄罗斯轨道上跑,轨距就不一样。
15年11月的消息是:
俄罗斯“通讯卫星系统”公司总经理尼古拉·捷斯托耶多夫8日在2015迪拜航展上透露,由于西方制裁,俄卫星的制造陷入困境,目前正在寻求由中国企业来提供航天设备的高端电子元件,但目前还未有突破。
俄罗斯专家:中国产电子元件尚不适用俄卫星
据俄罗斯卫星网报道,捷斯托耶多夫称,中国生产电子元件的厂商能制造各种军用和民用卫星的元件,在该领域已远远走在俄罗斯前面。但中国制造的太空级高端电子元件目前还无法适用于俄罗斯的卫星。他表示,“我们正在研究中国制造商成为俄航天设备元件供应商的可能性。”
俄罗斯国防部希望在航天设备中使用国产元件的份额占3/4以上。目前“格洛纳斯”卫星导航系统国产元件占50%,而在其他航天设备中还不到一半。他认为,“未来不仅要发掘中国企业作为俄罗斯航天设备元件的供应商,我们自己也要通过国产化,逐步减少对进口产品的依赖。”
报道称,欧美对俄罗斯电子产品实施禁运制裁以来,已对俄罗斯的航天计划造成很大影响。俄《消息报》称,近日德国宣布禁止向俄罗斯提供能够精确构建地球3D模型的最新雷达卫星系统技术。此前,俄国防部计划从德国引进这一技术,合同金额高达9.73亿美元。
俄航天企业拉沃奇金科研生产联合体领导人列梅舍夫斯基也表示,由于美国对俄实施技术制裁,俄“极地”卫星系统制造和发射日期都将被迫推迟。和其他俄罗斯卫星一样,“极地”卫星系统过半的电子元件都需要进口。由于担心俄罗斯将该卫星用于军事,美国已拒绝向俄出口这些元件。
俄塔社上月曾报道称,俄罗斯副总理罗戈津在哈尔滨举行的第二届中俄博览会上表示:“俄中两国将加强在航天领域的合作,我们希望在梅德韦杰夫12月访华之行前筹备完两个协议,即向中国提供俄罗斯火箭发动机,以及向中国购买俄罗斯发展航天器所需的电子元件,这是我们制造航天器非常必要的部件。我们计划在俄境内建立俄中联合企业,生产‘北斗’和‘格洛纳斯’卫星导航系统的接收模块和芯片组。”
此前,俄航天署科技委员会主席科普捷夫在谈到2016-2025年航天项目时表示,目前俄罗斯卫星轨道集群并不在最佳状态,但到2025年前俄通信卫星数量将增加1倍、地球遥测卫星增加1.3倍、科学卫星增加2倍。目前美国拥有400颗各种用途的卫星,而俄罗斯只有130多颗。
http://www.ithome.com/html/discovery/187601.htm
HhJjKcScS 发表于 2016-4-9 10:01
现在这方面真是进退两难:
搞,难度高、风险大、没市场,不被全面禁运的话根本就是亏本买卖;
所以 不能片面理解 后发优势
其实很多时候 对手先发优势导致 后发追上来 难度非常高
参见 CPU 商用大客机
龙芯再好 也很难跟英特尔争夺桌面PC

seavon 发表于 2016-4-9 09:49
俄语、英语都有了,就是不翻译成中语。


很简单,中国人基本上还没有把中文规则搞定,所以,质量好的中文翻译软件很难开发出来。用现有技术翻译出来的中文没有多少能让中国人看懂。中国很多要补课,但中国人不喜欢投资在基础科技上,所以是无解。连中国人都没有太多意愿搞定中文,外国人更加没有义务为中国浪费时间了。

(更加糟糕的是由于网络审查导致得乱写中文来绕圈子表达信息,以及所谓火星文式地恶搞中文,更加恶化了中文语言系统)
seavon 发表于 2016-4-9 09:49
俄语、英语都有了,就是不翻译成中语。


很简单,中国人基本上还没有把中文规则搞定,所以,质量好的中文翻译软件很难开发出来。用现有技术翻译出来的中文没有多少能让中国人看懂。中国很多要补课,但中国人不喜欢投资在基础科技上,所以是无解。连中国人都没有太多意愿搞定中文,外国人更加没有义务为中国浪费时间了。

(更加糟糕的是由于网络审查导致得乱写中文来绕圈子表达信息,以及所谓火星文式地恶搞中文,更加恶化了中文语言系统)
wangxiaohrbeu1 发表于 2016-4-9 10:05
所以 不能片面理解 后发优势
其实很多时候 对手先发优势导致 后发追上来 难度非常高
参见 CPU 商用大 ...
按毛子自己专家的话,TB在这方面对毛子完全具备后发优势,“中国生产电子元件的厂商能制造各种军用和民用卫星的元件,在该领域已远远走在俄罗斯前面”。
dadaoYY 发表于 2016-4-9 09:40
这情况急需洗地啊。质次价高要不得啊。
那就叫毛子不要买兔子的器件呗。。。
跟国外先进队列肯定有差距,但是产业链完整,有堪用的,再怎样都比毛子到处求购来的好
很简单,中国人基本上还没有把中文规则搞定,所以,质量好的中文翻译软件很难开发出来。用现有技术翻译 ...
百度,有道在外译中方面会看不懂?谷歌外文翻译中文那才叫看不懂
为啥没通过?合格率?可靠性?使用寿命?还是中俄标准不统一??
2016-4-9 10:19 上传

HhJjKcScS 发表于 2016-4-9 10:01
现在这方面真是进退两难:
搞,难度高、风险大、没市场,不被全面禁运的话根本就是亏本买卖;
中国被禁运的少了么  怕什么 自力更生 要有骨气
一氧化二氢 发表于 2016-4-9 10:09
按毛子自己专家的话,TB在这方面对毛子完全具备后发优势,“中国生产电子元件的厂商能制造各种军用和民用 ...
对俄罗斯的优势,不是质量好,而是产业全得多;

对美日欧,器件没有优势,差距还不小;

隔壁普及雷达知识的大神也坦承这一点:
......美国的电子产品工艺,那是没二话的。我兔虽然在设计、算法、软件和集成上有了很大进步,但关键电子元器件的生产能力和运行质量,差距可就不是一点半点了。
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2178716
一氧化二氢 发表于 2016-4-9 10:20
确实搞笑。
毛子从TB这里进口的最大类货物就是机电产品,占了46.2%。而向TB出口的85%以上是 ...
笑死了,没有通过测试,到了你一大师这里就用这方法来洗地。你怎么不说咱们自己提高点质量呢!!
175799041 发表于 2016-4-9 10:22
笑死了,没有通过测试,到了你一大师这里就用这方法来洗地。你怎么不说咱们自己提高点质量呢!!{:titter ...
毛子专家原话:据俄罗斯卫星网报道,捷斯托耶多夫称,中国生产电子元件的厂商能制造各种军用和民用卫星的元件,在该领域已远远走在俄罗斯前面。
轮到你了,洗吧。
不买拉倒,反正兔子也不差这几个钱
一氧化二氢 发表于 2016-4-9 10:23
毛子专家原话:据俄罗斯卫星网报道,捷斯托耶多夫称,中国生产电子元件的厂商能制造各种军用和民用卫星的 ...
人家毛子又没有说自己很强,请问怎么洗啊!!
HhJjKcScS 发表于 2016-4-9 10:22
对俄罗斯的优势,不是质量好,而是产业全得多;

对美日欧,器件没有优势,差距还不小;
这个没问题,当然得一步步来,先逐步赶上、反超曾经的“老大哥”再说。
175799041 发表于 2016-4-9 10:24
人家毛子又没有说自己很强,请问怎么洗啊!!
是你在说洗地哦。
毛子已经把TB的机电产品作为最大宗的进口货物啦,你还说这叫洗地?明明早就是多年来的事实了呀。
175799041 发表于 2016-4-9 10:24
人家毛子又没有说自己很强,请问怎么洗啊!!
人家土鳖又没有说自己比美日强,请问怎么洗啊!!
一氧化二氢 发表于 2016-4-9 10:27
是你在说洗地哦。
毛子已经把TB的机电产品作为最大宗的进口货物啦,你还说这叫洗地?明明早 ...
是啊!!我就看你如何洗出一个高质量来哦!!
百臂巨人 发表于 2016-4-9 10:28
人家土鳖又没有说自己比美日强,请问怎么洗啊!!
没有说比美日强,但是人家一大师说比毛子强啊!!
一氧化二氢 发表于 2016-4-9 10:24
这个没问题,当然得一步步来,先逐步赶上、反超曾经的“老大哥”再说。
超不超“老大哥”对中国电子器件的产业处境根本毫无影响;

而且“老大哥”的强项在电真空器件等等领域,中国并没有超越,甚至似乎放弃发展了。

175799041 发表于 2016-4-9 10:28
是啊!!我就看你如何洗出一个高质量来哦!!


毛子进口TB产品中,46.2%是机电产品,第二位的纺织品及原料才占了9.7%。而毛子向TB出口货物中,矿产原木占了85%以上,机电产品只占3.9%。
你以为这都是“洗”出来的结果?
175799041 发表于 2016-4-9 10:28
是啊!!我就看你如何洗出一个高质量来哦!!


毛子进口TB产品中,46.2%是机电产品,第二位的纺织品及原料才占了9.7%。而毛子向TB出口货物中,矿产原木占了85%以上,机电产品只占3.9%。
你以为这都是“洗”出来的结果?
很正常中国就喜欢刚有点突破就号称世界第一,然后几年不见下文的项目多如牛毛,就好像跟国外刚有意向的工程和军贸项目,就鼓吹已经签订协议大赚多少一代一路什么的,结果过几天人家就不买账了。能确定在吹吗?
HhJjKcScS 发表于 2016-4-9 10:30
超不超“老大哥”对中国电子器件的产业处境根本毫无影响;

而且“老大哥”的强项在电真空器件等等领域 ...
有很大影响。格洛纳斯用的电子器件即将难以为继,而北斗势头正猛。
wangxiaohrbeu1 发表于 2016-4-9 09:57
其实很多航天项目上的国产元器件都是 质检人员从生产出来的 成千上万个器件里面一个一个挑选出来的最好的 ...
这个本身就是基础工业差,靠研究所作为小工厂,科研体制下,不惜一切代价,报废不计成本,实际及其昂贵,是资源的巨大浪费,毫无前途,所谓白菜价是在梦游中碰到的
亘古凡人 发表于 2016-4-9 10:17
百度,有道在外译中方面会看不懂?谷歌外文翻译中文那才叫看不懂
那,你就把楼主贴出来的毛文拿去百度试试喽。
175799041 发表于 2016-4-9 10:29
没有说比美日强,但是人家一大师说比毛子强啊!!
你还是盯住你那头像图自己YY比较爽。
格洛纳斯用的电子器件即将难以为继,而北斗势头正猛,对你而言很憋屈,是不是呀?

cs7600657 发表于 2016-4-9 10:33
很正常中国就喜欢刚有点突破就号称世界第一,然后几年不见下文的项目多如牛毛,就好像跟国外刚有意向的工程 ...


你说的是宇宙大国,逗,我可没在多少官方消息里看到号称某项技术世界第一了
cs7600657 发表于 2016-4-9 10:33
很正常中国就喜欢刚有点突破就号称世界第一,然后几年不见下文的项目多如牛毛,就好像跟国外刚有意向的工程 ...


你说的是宇宙大国,逗,我可没在多少官方消息里看到号称某项技术世界第一了