哪位来说说,大盾中程防空到底靠不靠谱?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 15:36:19
首页不少关于54B、057,小盾争论的。
本人不懂雷达。但是有不少人说单靠52CD、055上的大盾不足以抵抗饱和攻击。
那究竟需要不需要一款小盾来补中程防空?

54A用的是柴油机,速度也慢,因此上反潜是不合适的。
未来必然需要一种5000吨级的,燃气轮机动力的护卫舰。用这个护卫舰顶小盾补中程防空再合适不过了。
难道这就是预想中的057?

问题一:小盾补中程到底是不是必须的?
问题二:5000吨级的反潜护卫舰有没有能力同时顶小盾担任大盾舰的护卫?
还是说这个吨位不能支持双任务,反潜与中程防空只能顾一样?首页不少关于54B、057,小盾争论的。
本人不懂雷达。但是有不少人说单靠52CD、055上的大盾不足以抵抗饱和攻击。
那究竟需要不需要一款小盾来补中程防空?

54A用的是柴油机,速度也慢,因此上反潜是不合适的。
未来必然需要一种5000吨级的,燃气轮机动力的护卫舰。用这个护卫舰顶小盾补中程防空再合适不过了。
难道这就是预想中的057?

问题一:小盾补中程到底是不是必须的?
问题二:5000吨级的反潜护卫舰有没有能力同时顶小盾担任大盾舰的护卫?
还是说这个吨位不能支持双任务,反潜与中程防空只能顾一样?
052d就可当“小盾”,与055配合。
靠谱但太贵没必要。
可以兼顾。不过也就是70公里以下的防空,和反潜反舰吧。
完全看装什么导弹……不过没必要,外边一圈红26,什么时候能轮到055装红26呢?
驱逐舰上的远程主动防空导弹对付掠海飞行的反舰导弹,一是造成浪费,二是能力恐怕有所不足,所以X波段雷达和半主动(或复合指导)的中程防空蛋是最好的选择。看看美国海军要死要活地要在朱母和伯克三上上双波段雷达就知道了(不过很开心的是朱母上的双波段雷达泡汤了)。不过054B的X波段四面盾好像也够呛,暂时不太清楚054B的雷达,但她必然是专职反潜和中程防空的。
海面杂波对S波段影响比较明显,所以大盾首先需要处理好低角探测性能。

水天线距离的话,052D只是比萨克森级差个七八公里的样子,前者大致看22公里远,后者看30公里远,两者至少都能组织一轮中程拦截,至于萨克森能不能组织两轮,这就需要更详细的资料才行了。
小盾没有存在的意义,52D通驱055大驱,没有小盾的位置
让小盾补?还不如再来个大盾。
上大盾主要是浪费,没有那么大区域防空需求,一个编队里顶天有仨055就饱和了,其他舰保护好自己就行了,专业的反潜舰作战部署时需要适当前出,有一定危险性,所以需要增强自保能力,能力超出自保就是浪费了。
不是说大盾抵御不了饱和攻击,而是大盾安装位置比较低,对低空探测能力不够强,小盾能顶头顶上,低空探测距离远,对海面杂波过滤能力强,探测精度高,甚至可以兼顾照射能力,最适合引导中近程防空导弹了,在这个范围还是半主动的绝对优势区,换相控阵照射雷达,火力通道数也不虚主动头的,当然,大驱也可以安装小盾,就像055那样,双波段,而052C/D还是靠桅杆顶上的低空补盲雷达,性能不够好。
大盾不需要护卫,也护卫不了,因为40千米内的防空只能保护自己,上小盾也是增强自保能力,现在的052系可能中近程拦截能力不行,但055出来后都解决了,防空没有船能和大盾大驱比的。
至于反潜,反潜设备是最便宜,最省地方的,主要是不和舰面上的其他设备起冲突,大头都在水下呢,理论上将,3000多吨的护卫舰就可以带全套反潜设备了,包括主/被动拖曳线列阵声纳,拖曳式水声对抗系统,先进舰壳声纳,拖曳式/火箭助飞鱼雷诱饵和气幕弹等被动防御手段,反潜直升机及其维护保养设施,反潜无人艇及其维护保养设施,机载武器,轻型反潜鱼雷,火箭助飞反潜鱼雷等。

但现在没有3000吨级的远洋反潜舰,一是不能只考虑反潜,现在都是多任务舰艇,还要有一定的防空,反舰,电子战等能力,需要增加很多设备,所以吨位就得上去,二是远洋舰艇需要比较大的吨位,增加适航性,而高海况下的航行稳定性对反潜也有好处,所以未来需要5000吨以上的远洋主力反潜舰。

至于防空设备,中程防空不需要太强的雷达,小阵面的就够,整个探测体系都能整合到一个一体化桅杆里,武器是中近程防空导弹,能一坑四,准备8~16坑就能应对高烈度的战斗了一个5000吨以上的舰艇分出这些地方没问题吧。
上大盾主要是浪费,没有那么大区域防空需求,一个编队里顶天有仨055就饱和了,其他舰保护好自己就行了,专 ...
反潜舰可以考虑用S波段三坐标雷达做警戒,X波段小平板组成多用途雷达代替MR90照射雷达。
小盾没有存在的意义,52D通驱055大驱,没有小盾的位置
052D反潜还不够好,实际上是通用防空舰,但真正的远洋编队各方面威胁都很大,没有这种偏中庸的舰艇的位置,现在只是过渡,需要的是先进的,有针对性的高端舰艇而小盾只是给高端的反潜舰增加自保能力而已。
反潜舰可以考虑用S波段三坐标雷达做警戒,X波段小平板组成多用途雷达代替MR90照射雷达。
两种思路,一直很纠结,原来想保留顶板,但照射雷达相控阵化,就是觉得主雷达还不如个照射器,太那个了,后来想用一体的多功能雷达,搜索火控照射全包了,就是有点忙不过来,而且有点太高端了。
完全看装什么导弹……不过没必要,外边一圈红26,什么时候能轮到055装红26呢?
红旗26是一坑四么,那个也只是自保的掩护不了别人,护卫舰还是得自己带。
052d就可当“小盾”,与055配合。
052D和055重叠了,区域防空不需要画两个不一样大的防空圈,远洋编队需要的是高端的反潜舰,小盾只是给反潜舰提供自保能力,比大盾便宜就行。
靠谱但太贵没必要。
比大盾便宜,但用不上大盾,太浪费,所以就上小盾。
让小盾补?还不如再来个大盾。
就是针对的你这种思想,不是什么地方都需要大盾的,除了区域防空舰以外上大盾都是浪费,所以才要比大盾便宜,适装性更好的小盾。
红旗26是一坑四么,那个也只是自保的掩护不了别人,护卫舰还是得自己带。
26是给整个舰队提供保护的……护卫舰当然要带。
海面杂波对S波段影响比较明显,所以大盾首先需要处理好低角探测性能。

水天线距离的话,052D只是比萨克 ...
萨克森还不够高吧,不知道45能看多远,这个组织几轮应该是针对反舰导弹来说的吧,3马赫以上的超音速反舰导弹都只能拦一轮,但对鱼叉这种拦两轮应该没问题吧。

未来航空兵 发表于 2016-4-7 17:03
两种思路,一直很纠结,原来想保留顶板,但照射雷达相控阵化,就是觉得主雷达还不如个照射器,太那个了, ...


单独海鹰加相控阵照射器在未来是太弱了,难以抵御电子战飞机的压制,X波段一体化化多用途雷达探测距离不行还要加一部S波段三坐标警戒雷达。这个也不算小盾,典型的小盾如地平线级空情指挥人员不少光盾面小探测距离近,价格也是很高的。
未来航空兵 发表于 2016-4-7 17:03
两种思路,一直很纠结,原来想保留顶板,但照射雷达相控阵化,就是觉得主雷达还不如个照射器,太那个了, ...


单独海鹰加相控阵照射器在未来是太弱了,难以抵御电子战飞机的压制,X波段一体化化多用途雷达探测距离不行还要加一部S波段三坐标警戒雷达。这个也不算小盾,典型的小盾如地平线级空情指挥人员不少光盾面小探测距离近,价格也是很高的。
就是针对的你这种思想,不是什么地方都需要大盾的,除了区域防空舰以外上大盾都是浪费,所以才要比大盾便 ...
你的小盾舰如何使用?怎么体现价值呢?
26是给整个舰队提供保护的……护卫舰当然要带。
如果是一坑四,那掩护不了整个舰队,对掠海目标的探测能力是有限的,我设想的最理想情况能在20~25千米拦截一轮,不知道有没有第二轮,而远洋编队里舰艇之间的间距普遍在20千米以上,还是点防空,还有,一坑四不会是26,反导到有可能。
如果是一坑四,那掩护不了整个舰队,对掠海目标的探测能力是有限的,我设想的最理想情况能在20~25千米拦 ...
一坑四是红版ESSM,给红盾提供自卫能力。一次打出20发,那场面一定很美。
未来航空兵 发表于 2016-4-7 17:07
比大盾便宜,但用不上大盾,太浪费,所以就上小盾。
不上也没关系。顶板改够用了。将来靠海盘子。不要总想盾。盾是不得已。最好还是鹰眼看得远飞得高。
单独海鹰加相控阵照射器在未来是太弱了,难以抵御电子战飞机的压制,X波段一体化化多用途雷达探测距离不 ...
不需要完整的对空探测体系,前期的预警可以由防空舰和预警机来完成,实际上小盾也能看100几十到200千米了,对付小国够了,对付大国不会让它独立作战的。

好吧,回到你那个问题,如果主雷达是小盾的话,辅助的上S波段的不如上L波段的,因为就是预警,之前还听说顶板要魔改,天线AESA化,但后端没有那么大的升级,所以还不算盾,不过好像也够了,如果拿它做主雷达,换上相控阵照射雷达就够了。
不上也没关系。顶板改够用了。将来靠海盘子。不要总想盾。盾是不得已。最好还是鹰眼看得远飞得高。
就是看近低空的,预警机照顾不到,精度高,引导拦截反舰导弹用的,不看远。
不上也没关系。顶板改够用了。将来靠海盘子。不要总想盾。盾是不得已。最好还是鹰眼看得远飞得高。
顶板这种体制已经不够看了。顶板需要照射雷达配合。不如直接上个小盾+远程预警指示雷达。
一坑四是红版ESSM,给红盾提供自卫能力。一次打出20发,那场面一定很美。
那那个26是啥啊,替代红酒的?
那那个26是啥啊,替代红酒的?
取代红16吧。
你的小盾舰如何使用?怎么体现价值呢?
给非防空舰提高自保能力,实际上只是给远洋编队的高端反潜舰用,不用看太远,要求精度高,抗干扰能力和多目标能力强,搜索火控照射一体的多功能雷达,能引导中近程舰空导弹拦截复数反舰导弹,能顶到主桅杆顶上,站得高看的远,预警和前期探测由编队里的防空舰和预警机来完成,自己就专注50千米内的拦截。

未来航空兵 发表于 2016-4-7 16:55
至于反潜,反潜设备是最便宜,最省地方的,主要是不和舰面上的其他设备起冲突,大头都在水下呢,理论上将, ...


反潜舰把052d适当缩小,减轻吨位,增加宽度,争取带两架20。动力不变,加快航速。雷达简配,比如缩小盾的面积,适当加高位置,垂发可适当减少,48坑全放前部(舰体加宽了)。其他系统适当简配,主修反潜,造价争取空置在52d的三分之二,你们看这样的方案有没有搞头?
未来航空兵 发表于 2016-4-7 16:55
至于反潜,反潜设备是最便宜,最省地方的,主要是不和舰面上的其他设备起冲突,大头都在水下呢,理论上将, ...


反潜舰把052d适当缩小,减轻吨位,增加宽度,争取带两架20。动力不变,加快航速。雷达简配,比如缩小盾的面积,适当加高位置,垂发可适当减少,48坑全放前部(舰体加宽了)。其他系统适当简配,主修反潜,造价争取空置在52d的三分之二,你们看这样的方案有没有搞头?
不需要完整的对空探测体系,前期的预警可以由防空舰和预警机来完成,实际上小盾也能看100几十到200千米了 ...
X波段雷达有完整系统,对低空探测小目标和水面探测潜望镜有很大好处。
想让子弹飞一会?防空,从来不会让盾在矛面前显摆。
取代红16吧。
是16加助推器么?这样好像054系塞不下吧,反对将红旗16及其改进型塞到通用垂发里,远程防空反导对它的布局不感冒,中近程它这个体量太大,特殊时期的应急产物,现在看过时了,也没啥改进价值。
X波段雷达有完整系统,对低空探测小目标和水面探测潜望镜有很大好处。
嗯,用X就是看好它的火控精度优势,不过就是价格还有重量的问题,现在水面舰艇还有反潜雷达的需要么?
嗯,用X就是看好它的火控精度优势,不过就是价格还有重量的问题,现在水面舰艇还有反潜雷达的需要么?

一般没有特别要求,不过都会有一部旋转的X波段低空补盲雷达能客串,连25DD都把东芝海事雷达扒下来用。
反潜舰把052d适当缩小,减轻吨位,增加宽度,争取带两架20。动力不变,加快航速。雷达简配,比如缩小盾 ...
你这个比较现实,我设想的是理想远洋通用反潜护卫舰,比较理想化了,很久以前做的,有些东西比较激进了,没有什么现实意义,不过我觉得基本功能能做到就行。

早年的YY之一

B.激进型

基本数据
舰长:150米
舰宽:20米
吃水:4米
激进布局,长宽比7.5,浅吃水
舰艏甲板高度:8米
直升机甲板高度:6米
舰桥高度:6米
机库高度:8米
单大机库
中置双艇库
深V船体,高速船型,长艏楼
正常排水量:5600吨
最大航速:32节
经济航速:15/18节
最大航程:

动力系统
综合电力推进
原动机组:
1×40MW间冷型燃气轮机~QC280IC
2×10MW中速柴油机
原动机-发电机一体化布置,整体隔离动力舱

推进系统
三轴双桨一泵,中央泵推,两侧七叶大侧斜定距螺旋桨,泵桨联合推进,3×20MW电动机

雷达及其他电子系统
主雷达:
小型X波段有源相控阵雷达,固定四面阵,单面阵面面积1.2×1.2米
综合射频管理系统
综合通信系统
由主雷达提供照射功能
一体化综合桅杆,集成全舰电子系统 主/被动拖曳线列阵声纳,双线阵
综合拖曳式水声对抗系统
高精度中频舰壳声纳(共形阵)

主要武器系统
全前置48单元通用垂发:
装载
8枚中程反舰导弹(一坑二弹)
64枚近程舰空导弹/拓展点防空导弹(一坑四弹)
24枚近程反潜导弹-弹道式火箭助飞反潜鱼雷(一坑二弹)
8枚远程反潜导弹-飞航式火箭助飞反潜鱼雷(一坑一弹)
8枚远程区域防空导弹(一坑一弹)
可以根据实际情况灵活装载增加远程防空导弹,反舰导弹等的数量

导弹
中程反舰导弹
射程150~200千米的亚音速自卫反舰导弹
近程防空导弹
对掠海反舰导弹的杀伤区不小于25千米,中速高机动,中低空防空导弹
远程防空导弹
对攻击机的杀伤区不小于300千米,高速中机动,高空防空导弹
近程弹道式火箭助飞反潜鱼雷
射程40千米,固体火箭发动机,极速3马赫以上,快速反应的压制武器,双向数据链,战斗部为短324毫米电雷
远程飞航式火箭助飞反潜鱼雷
射程200千米以上,小型涡扇发动机,亚音速巡航,远程支援的精确打击武器,双向数据链,战斗部为长324毫米电雷

其他武器装备
1×主炮:单管130毫米70倍径舰炮
2×副炮:单管57毫米70倍径舰炮
1×24联装末端防御导弹发射装置
装载红旗10末端防御导弹
4×模块化多用途发射器
可搭载9个模块
反潜鱼雷模块:1×鱼7轻型反潜鱼雷
反潜火箭深弹模块:1×反潜火箭深弹
干扰弹模块:4×复合干扰弹
鱼雷诱饵模块:4×火箭助飞鱼雷诱饵

舰载机
1~2×多型舰载反潜直升机
n×多型无人机

舰载艇
2×舰载大型无人反潜艇
2×舰载小型高速无人反潜艇