中国古人是如何解决儒家祖先崇拜和佛家的轮回学说之间的 ...

其实想一想，儒家的祖先崇拜，和佛教的六道轮回，矛盾非常大的。

要替祖先消业，要替儿孙积福！目连救母，母亲造业太多下地狱永不得翻身，作儿子的就拼命修善积福替母亲消业，最后母亲得到解脱。

曾经吵得很厉害

有鬼论是封建迷信。上不去台面

有鬼论是封建迷信。上不去台面
然而索尼任性的推出了他的幽灵探测仪。

祖先崇拜不等于儒家。
祖先崇拜和轮回说也能兼容，因为祖先必定伟光正，向祖德看齐，才能免于轮为畜牲。

公羊学派才是儒家正宗

聪明正直，死而为神。

另外，祖先崇拜是传统，但等于儒家，儒家讲究祭如在。

而且祭奠祖先，未必就是祖先崇拜，未必就是祈求保佑，“思厥先祖父，暴霜露，斩荆棘，以有尺寸之地”、“筚路蓝缕，以启山林”，慎终追远、寄托哀思，可以有很多含义。

聪明正直，死而为神。

另外，祖先崇拜是传统，但等于儒家，儒家讲究祭如在。

而且祭奠祖先，未必就是祖先崇拜，未必就是祈求保佑，“思厥先祖父，暴霜露，斩荆棘，以有尺寸之地”、“筚路蓝缕，以启山林”，慎终追远、寄托哀思，可以有很多含义。

不管哪家政权，要是皇宫给三教九流之人留下位置，必被人诟病。
所以佛教进入中原后没几个皇帝尊崇佛教的，敬鬼神而远之。
崇拜祖宗与信佛没矛盾。

这就是世俗化的功劳呗

观音菩萨都成娘娘了，职业也变成保佑妇女生儿子，八杆子打不着的事儿，就给拧到一块了，谁还记得观音可是个男的

青城山 发表于 2016-4-4 19:24
其实想一想，儒家的祖先崇拜，和佛教的六道轮回，矛盾非常大的。
我也有此疑惑.

这是很大的误解！“祖先崇拜”是西方人对华夏精神的曲解，中国自己的传统里从来不曾提到要去“崇拜”自己的祖先。

“孝”是对活着的父母的敬爱。“认祖归宗”是对自身归属的正式确定。重视“传宗接代”，是因为不传宗接代的族裔最终都消亡了，所以留下来的都是重视“传宗接代”的族裔了。祭祖就是对“传宗接代”的必要性的一个确认，就是表明本族尚未绝祀，祭黄帝就是表明汉祀未绝，也是对华夏精神传统的确认，对五千年历史的追思。

“崇拜”是奉为神明、献牲祈福，殷商的确是祖先崇拜，但周以后，则是祭天祈年。民间习俗向来不讲究理性，有各种求福的方式，所以民间有拜祖宗求福报的，但这与周礼、儒教无关，就好像诸如黄大仙的众山妖也各有其庙，只是中国人珍爱天地万物的一种表现。而儒家则是要求士大夫不要“事鬼神”。

西方对神的崇拜，有原罪、各种赏罚，他们的神对个体行为有各种具体的要求。中国人祭祖，不是为了洗罪、求赏，更多的是出于一种追思、悼念，是生者所怀的人伦之爱无法因逝者之死而嘎然断绝的一种延绵和依托，和拜神拜佛性质不同。

这是很大的误解！“祖先崇拜”是西方人对华夏精神的曲解，中国自己的传统里从来不曾提到要去“崇拜”自己的祖先。

“孝”是对活着的父母的敬爱。“认祖归宗”是对自身归属的正式确定。重视“传宗接代”，是因为不传宗接代的族裔最终都消亡了，所以留下来的都是重视“传宗接代”的族裔了。祭祖就是对“传宗接代”的必要性的一个确认，就是表明本族尚未绝祀，祭黄帝就是表明汉祀未绝，也是对华夏精神传统的确认，对五千年历史的追思。

“崇拜”是奉为神明、献牲祈福，殷商的确是祖先崇拜，但周以后，则是祭天祈年。民间习俗向来不讲究理性，有各种求福的方式，所以民间有拜祖宗求福报的，但这与周礼、儒教无关，就好像诸如黄大仙的众山妖也各有其庙，只是中国人珍爱天地万物的一种表现。而儒家则是要求士大夫不要“事鬼神”。

西方对神的崇拜，有原罪、各种赏罚，他们的神对个体行为有各种具体的要求。中国人祭祖，不是为了洗罪、求赏，更多的是出于一种追思、悼念，是生者所怀的人伦之爱无法因逝者之死而嘎然断绝的一种延绵和依托，和拜神拜佛性质不同。

和尚和道士一起做道场……

祖先崇拜不来自儒家。

不能说是崇拜吧~应该是敬仰吧~
是一种强调对祖先留下来的血统，财产，文化，精神等等的一种尊敬~
当然也可以说缅怀和纪念他们的一种方式~
最后那些轮回转世地狱早就被中国的民间信仰+儒释道搞的有点混乱了...
而跟亚伯拉罕诸教不同的是地狱不是恶魔掌控的...

明1368 发表于 2016-4-4 22:40
这是很大的误解！“祖先崇拜”是西方人对华夏精神的曲解，中国自己的传统里从来不曾提到要去“崇拜”自己的 ...
这样说很有道理啊，儒家经典的解释，和民间的做法，是两码事。

有些家族全信佛，有些反感佛教。有些极端的甚至处死。

僧释原非正道，无父无君。族中有出家者，将父兄责四十，勒令本身入祠，枷号三月，反佛乃止。否则，凭族长处死。-------------宁乡熊氏祠规

太厉害了。

hanfu1234 发表于 2016-4-5 00:29
有些家族全信佛，有些反感佛教。有些极端的甚至处死。

僧释原非正道，无父无君。族中有出家者，将父兄责 ...

哈哈，宁乡人三观很正。光绪时宁乡好像有个周铁军的，私自刊印反基教的小画册，流传全国，惊动各国公使，施压要朝廷捉拿他，但地方上的官员不敢，抓了关几天又放出来，继续反基。

正解！儒家讲天地人三才并立，天人合一。周武王说人为万物之灵长，所以中国人没有奇怪的宗教饮食禁忌，武王又说天听自我民听，把天意与民心等同起来。在儒者的心目中，并没有高过人的存在，而个人的价值存在于与他人的关系之中，世间重要的只有人与人之间的关系，人伦之外并无其他有意义的东西，个人与祖先的关系也只是人与人、人与集体之间关系的延续、纽带而已，而绝非基教佛教那种人与神、佛的关系。儒家是无视神的存在与否的。

羽彧由 发表于 2016-4-4 23:08
不能说是崇拜吧~应该是敬仰吧~
是一种强调对祖先留下来的血统，财产，文化，精神等等的一种尊敬~
当然也 ...

正解！儒家讲天地人三才并立，天人合一。周武王说人为万物之灵长，所以中国人没有奇怪的宗教饮食禁忌，武王又说天听自我民听，把天意与民心等同起来。在儒者的心目中，并没有高过人的存在，而个人的价值存在于与他人的关系之中，世间重要的只有人与人之间的关系，人伦之外并无其他有意义的东西，个人与祖先的关系也只是人与人、人与集体之间关系的延续、纽带而已，而绝非基教佛教那种人与神、佛的关系。儒家是无视神的存在与否的。

明1368 发表于 2016-4-4 22:40
这是很大的误解！“祖先崇拜”是西方人对华夏精神的曲解，中国自己的传统里从来不曾提到要去“崇拜”自己的 ...
不过中国人对祖先的祭奠，这是众多小宗族社会的共同的一种维系纽带，这个不像佛教对佛祖的崇拜，西方基督教对耶稣的崇拜，能将众多小共同体连接起来融合起来，共同崇拜一个拥有至高无上地位的神。儒教起不到这种作用，所以他还不能算是一种宗教，他没有对来世的一套解释，没有一套神学理论来为他的敬仰提供一种至高无上的理由。一个宗族敬仰自己的祖先，另一个宗族信仰另一个自己的祖先，但是在社会融合的现在，尤其是小家庭为主的社会结构里，这种敬仰形式会越来越式微。

并不是只有祭祖这种形式啊，民间的对各种神，各种历史正面人物的祭拜，都是这种信仰的一部分，更不是什么宗教之类的。再者儒教是对大群体而言的，不是直接表现在个体上的。

青城山 发表于 2016-4-5 02:49
不过中国人对祖先的祭奠，这是众多小宗族社会的共同的一种维系纽带，这个不像佛教对佛祖的崇拜，西方基督 ...

并不是只有祭祖这种形式啊，民间的对各种神，各种历史正面人物的祭拜，都是这种信仰的一部分，更不是什么宗教之类的。再者儒教是对大群体而言的，不是直接表现在个体上的。

dientes 发表于 2016-4-5 03:07
并不是只有祭祖这种形式啊，民间的对各种神，各种历史正面人物的祭拜，都是这种信仰的一部分，更不是什么 ...
那些都是各种民间的信仰，都很难提高到一种普世性的宗教的层次，佛教基督教伊斯兰教乃至马教都是那种至少自称自己是要解放全人类的宗教。

这些民间信仰归结起来就是对道的信仰。并不是宗教性的强制普世价值，ps居然现在还在回复

青城山 发表于 2016-4-5 03:12
那些都是各种民间的信仰，都很难提高到一种普世性的宗教的层次，佛教基督教伊斯兰教乃至马教都是那种至少 ...

这些民间信仰归结起来就是对道的信仰。并不是宗教性的强制普世价值，ps居然现在还在回复

dientes 发表于 2016-4-5 03:15
这些民间信仰归结起来就是对道的信仰。并不是宗教性的强制普世价值，ps居然现在还有回复
恩，背后都有着道教的那一个神仙谱系作为根基，在中国这片土地上的神鬼，最终都是由道教的神仙谱系来统治，是一种区域性的信仰。儒家管生前，道教管死后，可能这样解释比较合理。

正如楼中所说，祭祖并不强调特定结果(都是下地狱)，只是强调这个过程和认祖归宗的意识，从某种角度来看，佛教的因果轮回也是对道的一种方向解释(着重在于因果)，轮回正好从宗教角度上补充了这个结果，这就是取决于个人信不信或者什么时候信的情况了。儒家所要求的还是社会秩序和道德，对个人信仰而言还是道取决定性作用。不知道我这样理解对不对。ps：不要强制性把道等同于道教道家

正如楼中所说，祭祖并不强调特定结果(都是下地狱)，只是强调这个过程和认祖归宗的意识，从某种角度来看，佛教的因果轮回也是对道的一种方向解释(着重在于因果)，轮回正好从宗教角度上补充了这个结果，这就是取决于个人信不信或者什么时候信的情况了。儒家所要求的还是社会秩序和道德，对个人信仰而言还是道取决定性作用。不知道我这样理解对不对。ps：不要强制性把道等同于道教道家

儒家的周礼，自有一套完整的礼仪，如笄礼、冠礼、入学礼、婚礼、葬礼、祭礼，有很强的民族特色，都可以激发强的民族认同、增强民族凝聚力和自豪感，但现在都已被废了，所以我们汉族平民都不知道要信什么。以至于婚礼上不拜天地父母、不对拜，去凤冠披霞而着白衣，甚至上教堂，生搬硬套模仿人家的东西，被人讥为沐猴而冠亦不为过。而乡村的婚礼更变异为各种恶俗。

举一个例子。在美国每一个犹太小孩满十三岁家长族人都要为其举办盛大的bar mitzvah，请几十上百人，吃饭喝酒跳舞，但核心是少年必须以希伯来语发表一篇感言，陈述自己对民族的认识。犹太人散居于其他民族之中，但凝聚力几千年不减，永远不被同化，而且总是混入高于主流的上流。当然他们人数少，间或又被屠。

新中国成立后建立了一套官方礼仪，但当年周公制周礼不止于官礼，民间礼仪也在其中，十分细致，而新中国缺乏一套新的民间礼仪，又废除了传统，所以留了空档，任由形形色色的域外宗教和价值观入侵。光靠加强宣传教育马列主义思想，不容易抵御这些精神入侵者。

青城山 发表于 2016-4-5 02:49
不过中国人对祖先的祭奠，这是众多小宗族社会的共同的一种维系纽带，这个不像佛教对佛祖的崇拜，西方基督 ...

儒家的周礼，自有一套完整的礼仪，如笄礼、冠礼、入学礼、婚礼、葬礼、祭礼，有很强的民族特色，都可以激发强的民族认同、增强民族凝聚力和自豪感，但现在都已被废了，所以我们汉族平民都不知道要信什么。以至于婚礼上不拜天地父母、不对拜，去凤冠披霞而着白衣，甚至上教堂，生搬硬套模仿人家的东西，被人讥为沐猴而冠亦不为过。而乡村的婚礼更变异为各种恶俗。

举一个例子。在美国每一个犹太小孩满十三岁家长族人都要为其举办盛大的bar mitzvah，请几十上百人，吃饭喝酒跳舞，但核心是少年必须以希伯来语发表一篇感言，陈述自己对民族的认识。犹太人散居于其他民族之中，但凝聚力几千年不减，永远不被同化，而且总是混入高于主流的上流。当然他们人数少，间或又被屠。

新中国成立后建立了一套官方礼仪，但当年周公制周礼不止于官礼，民间礼仪也在其中，十分细致，而新中国缺乏一套新的民间礼仪，又废除了传统，所以留了空档，任由形形色色的域外宗教和价值观入侵。光靠加强宣传教育马列主义思想，不容易抵御这些精神入侵者。

儒家的周礼，自有一套完整的礼仪…… 但现在都已被废了，所以我们汉族平民都不知道要信什么。

汉族平民以前都信周礼，现在被废了确实可惜。

话说为什么被废了？ 得罪士大夫了？

周礼不止于官礼，民间礼仪也在其中，十分细致，而新中国缺乏一套新的民间礼仪，又废除了传统，所以留了空档，任由形形色色的域外宗教和价值观入侵。

周礼不止于民间礼仪，各种“怪力乱神”也在其中，根本没留空档，所以以前外来的根本没戏。

儒家的周礼，自有一套完整的礼仪，如笄礼、冠礼、入学礼、婚礼、葬礼、祭礼，有很强的民族特色，都可以 ...
礼崩乐坏并不是1949年之后的事情，而是1644年之后的事情。

儒家的周礼，自有一套完整的礼仪，如笄礼、冠礼、入学礼、婚礼、葬礼、祭礼，有很强的民族特色，都可以 ...
点赞！！！

第一句是正解，也是当今几乎全部大众的疑惑的根源，即：

经过近代以来的军事、经济，特别是五四以来的所谓新文化运动，对于大多数群众，其实已经是在沦落到西方的语境中去了。许多名词，写出来虽然仍是方块字，但含义已经跟祖先的定义完全不同了，而是成了类似西方的，但还不是西方的内容了。

一句话表述：大家普遍都已经是准黄皮白芯了。
大家都是身份证上的中国人，而要做真正的、人文意义上的中国人反而要经过艰苦的学习，还要得遇明师才行。

之所以说是“准黄皮白芯”，是因为无法完全是，因为西方文化的基础：宗教精神是无法复制的，大家只能是做五四以来精英们想像中的黄皮白芯。同时，自己的核心文化又丢得七七八八，就像成语故事中的“邯郸学步”，既没有学会人家，也忘了自己的，搞得连路都不会走，最后只好像麻雀那样双脚跳着走了。所以，大家对过去不是事的事，也变得不可理解了。

对于一个五千年的古国，这是件极悲哀的事。


就具体事而之，主贴的这个疑问就是的典型的，由准黄皮白皮的心理结构带来的疑惑。

换而言之，中国所有的问题恰恰来源于全盘西化的追求，与不可能真的全盘西化的现实之间的冲突。

作个比寓：就是头脑与身体的冲突。

明1368 发表于 2016-4-4 22:40
这是很大的误解！“祖先崇拜”是西方人对华夏精神的曲解，中国自己的传统里从来不曾提到要去“崇拜”自己的 ...

第一句是正解，也是当今几乎全部大众的疑惑的根源，即：

经过近代以来的军事、经济，特别是五四以来的所谓新文化运动，对于大多数群众，其实已经是在沦落到西方的语境中去了。许多名词，写出来虽然仍是方块字，但含义已经跟祖先的定义完全不同了，而是成了类似西方的，但还不是西方的内容了。

一句话表述：大家普遍都已经是准黄皮白芯了。
大家都是身份证上的中国人，而要做真正的、人文意义上的中国人反而要经过艰苦的学习，还要得遇明师才行。

之所以说是“准黄皮白芯”，是因为无法完全是，因为西方文化的基础：宗教精神是无法复制的，大家只能是做五四以来精英们想像中的黄皮白芯。同时，自己的核心文化又丢得七七八八，就像成语故事中的“邯郸学步”，既没有学会人家，也忘了自己的，搞得连路都不会走，最后只好像麻雀那样双脚跳着走了。所以，大家对过去不是事的事，也变得不可理解了。

对于一个五千年的古国，这是件极悲哀的事。


就具体事而之，主贴的这个疑问就是的典型的，由准黄皮白皮的心理结构带来的疑惑。

换而言之，中国所有的问题恰恰来源于全盘西化的追求，与不可能真的全盘西化的现实之间的冲突。

作个比寓：就是头脑与身体的冲突。

其实主贴儒家与佛家的上述矛盾在祖先那里是不存在的。
这个疑惑只存在于他们准黄皮白芯的后代心里。

稍后，详细表述。。。。。下面的描述对某些自大的人可能难以入耳，老衲也无法说得更圆满，愿听则听，能懂则懂，如果有什么反弹，老衲也没打算再作解释。因为这个层面的确不好懂。


1 中国五千年以上的文明传承，传得究竟是什么？

   答：这是个根本性的东西，它不是四大发明，不是任何你见到的任何东西，免强表述的话，我们称之为：天下大道！
         这个天下大道，曾广传四方。在中华，自夏以来，道在圣王；周公以降，道在士夫；诸子百家，同出一脉。不懂这一点，就读不懂历史。典型如：所谓独尊儒术，都是后人臆想出来，栽脏武帝之辞。
         在中东及西方，天下大道，自耶酥以降，传承已亡。
         在古印度，释迦出世，顺当地人好玄思、求出离轮回之心性，宣此大道。但自伊斯兰东侵，佛陀传承转移到中国，与中华本土之天下大道同汇一处，禅门史称：“老水还潮”。

         至今：天下大道唯在中华，自古以来，中华就是道土，真正传承人类文明最核心部分载体，不在西方、不在中东、不在印度，就在我中华。在世俗范围内，为人类保留此弥足珍贵的核心文明火种，仅有中华；乃至在超验境界内，在这个称为大千世界的若干个宇宙范围内，普传此核心文明火种，仅我中华，其余皆是密境，普通人不可能到达。

         其天下大道之传承，师徒密付，多支同流。不了解这一点，就读不懂尚书、读不懂论语、读不懂佛经、读不懂易经、读不懂老子、读不懂庄子、读不懂王阳明、读不懂耶酥.......读不懂一切贤圣之语，甚至读不懂史书，但却自为得，产生种种怪异的乡原贼解。什么佛教是舶来品，什么儒释道是杀出来的和谐，诸如此类梦臆，是CD上常见的乡原贼解。

      所谓数典忘祖者，我辈是也！



先写这么多，试试CDER中有人能听受否？

其实主贴儒家与佛家的上述矛盾在祖先那里是不存在的。
这个疑惑只存在于他们准黄皮白芯的后代心里。

稍后，详细表述。。。。。下面的描述对某些自大的人可能难以入耳，老衲也无法说得更圆满，愿听则听，能懂则懂，如果有什么反弹，老衲也没打算再作解释。因为这个层面的确不好懂。


1 中国五千年以上的文明传承，传得究竟是什么？

   答：这是个根本性的东西，它不是四大发明，不是任何你见到的任何东西，免强表述的话，我们称之为：天下大道！
         这个天下大道，曾广传四方。在中华，自夏以来，道在圣王；周公以降，道在士夫；诸子百家，同出一脉。不懂这一点，就读不懂历史。典型如：所谓独尊儒术，都是后人臆想出来，栽脏武帝之辞。
         在中东及西方，天下大道，自耶酥以降，传承已亡。
         在古印度，释迦出世，顺当地人好玄思、求出离轮回之心性，宣此大道。但自伊斯兰东侵，佛陀传承转移到中国，与中华本土之天下大道同汇一处，禅门史称：“老水还潮”。

         至今：天下大道唯在中华，自古以来，中华就是道土，真正传承人类文明最核心部分载体，不在西方、不在中东、不在印度，就在我中华。在世俗范围内，为人类保留此弥足珍贵的核心文明火种，仅有中华；乃至在超验境界内，在这个称为大千世界的若干个宇宙范围内，普传此核心文明火种，仅我中华，其余皆是密境，普通人不可能到达。

         其天下大道之传承，师徒密付，多支同流。不了解这一点，就读不懂尚书、读不懂论语、读不懂佛经、读不懂易经、读不懂老子、读不懂庄子、读不懂王阳明、读不懂耶酥.......读不懂一切贤圣之语，甚至读不懂史书，但却自为得，产生种种怪异的乡原贼解。什么佛教是舶来品，什么儒释道是杀出来的和谐，诸如此类梦臆，是CD上常见的乡原贼解。

      所谓数典忘祖者，我辈是也！



先写这么多，试试CDER中有人能听受否？

换而言之，中国所有的问题恰恰来源于全盘西化的冲动，与不可能真的全盘西化的现实。

这是表面，根源是有些中国人不服西方
不服，自己这套又干不过，才有换套的冲动
当然，中途换套是根本不行的

至于其他中国人，本来就不戴这套
上那套自然而然，根本不用冲动

不能全盘西化倒是真的
本来就是拼盘，又不是整盘

恩，背后都有着道教的那一个神仙谱系作为根基，在中国这片土地上的神鬼，最终都是由道教的神仙谱系来统治 ...
你弄错了一点，而且根本性的，道教神仙体系里的神仙都是活人修炼成的，不是人死后成的。

理性批判 发表于 2016-4-5 10:26
你弄错了一点，而且根本性的，道教神仙体系里的神仙都是活人修炼成的，不是人死后成的。
也有死后成神的，比如包拯，传说他死后去了阴间继续审案子，他去阴间不代表他成了鬼，而是阴间的神，有权审判鬼魂的神。

理性批判 发表于 2016-4-5 10:26
你弄错了一点，而且根本性的，道教神仙体系里的神仙都是活人修炼成的，不是人死后成的。
这种例子比比皆是，还有如关公，这个最出名，做生意的都要拜他。