超级军网疑似DF41第一级数据
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 09:03:46
嘿嘿，下面这个NEPE的火箭，应该是国内比较新的2M级的
提到喷管喉部直径350mm，最开始没在意。
昨天因为找松鼠所说MX第一级255s的比冲，就去查了一次MX的早期数据
无意中看到资料上有MX第一级的喉管直径381mm的数据。
猛然才惊觉，350mm的是新的2m级发动机数据。
然后按这张图里面透露的数据，找了一个在线网站算了下
网站地址：http://bbs.kechuang.org/tool/ndd/
喷管出口直径是从其他文献中扒的。
什么喷管长度都是瞎猜脑补的（反正和总体参数关系不大-我修改好几个无关数据试过，怎么调，最终的推力和比冲偏差在5%左右）
先按已知的大致参数算了下DF31的第一级可能数据，如下图
再按本文的数据算了下
注意生成的参数中的秒耗量，用这个乘以发动机燃烧时间（60s）
看看，装药的量和已知的数据，是不是在一个范围内。
得出结论，这个用NEPE，压强 9.37MPa，喉部直径350mm，燃气温度3765k的一级发动机，推力达到140~150t
第一级装药35t，基本是60t级的固体导弹用的第一级。
大概应该是DF41第一级的参数
嘿嘿，下面这个NEPE的火箭，应该是国内比较新的2M级的
提到喷管喉部直径350mm，最开始没在意。
昨天因为找松鼠所说MX第一级255s的比冲，就去查了一次MX的早期数据
无意中看到资料上有MX第一级的喉管直径381mm的数据。
猛然才惊觉，350mm的是新的2m级发动机数据。
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然后按这张图里面透露的数据，找了一个在线网站算了下
网站地址：http://bbs.kechuang.org/tool/ndd/
喷管出口直径是从其他文献中扒的。
什么喷管长度都是瞎猜脑补的（反正和总体参数关系不大-我修改好几个无关数据试过，怎么调，最终的推力和比冲偏差在5%左右）
先按已知的大致参数算了下DF31的第一级可能数据，如下图
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再按本文的数据算了下
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注意生成的参数中的秒耗量，用这个乘以发动机燃烧时间（60s）
看看，装药的量和已知的数据，是不是在一个范围内。
得出结论，这个用NEPE，压强 9.37MPa，喉部直径350mm，燃气温度3765k的一级发动机，推力达到140~150t
第一级装药35t，基本是60t级的固体导弹用的第一级。
大概应该是DF41第一级的参数
处于什么水平
推力大上升速度快？
这是什么发动机
处于什么水平
三叉戟iid5或之上
没有三叉戟d5第一级的信息
三叉戟iid5或之上
没有三叉戟d5第一级的信息
推力大上升速度快？
我以前就怀疑除了2米级120t（长征11民用），应该还有款军用给60吨级的df41用,猜过推力在120-160t之间，用芳纶3的壳体
我以前就怀疑除了2米级120t（长征11民用），应该还有款军用给60吨级的df41用,猜过推力在120-160t之间，用芳纶3的壳体
有这篇文章全文没？或链接。
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有，我出门了，晚点上
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支持J8 发表于 2016-4-2 12:25
资料来了，今年2月的期刊文献
搞航天的，女将也厉害
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搞航天的，女将也厉害
2016-4-2 13:35 上传
这是算液体火箭的，怎么用来算固体……
别的不说，光是分子量按照30算，结论就大幅度虚高了，三氧化二铝都被算成气体了
另外，固体火箭有个95的效率就非常不得了了，居然还能99%……
别的不说，光是分子量按照30算，结论就大幅度虚高了，三氧化二铝都被算成气体了
另外，固体火箭有个95的效率就非常不得了了，居然还能99%……
这是算液体火箭的，怎么用来算固体……
别的不说，光是分子量按照30算，结论就大幅度虚高了，三氧化二铝都 ...
呵呵这个是算超音速喷嘴的，理论上什么都可以算。你质疑分子量取30的参数不对，不知道自己调一下分子量的参数，看看改变这个参数能引起什么变化。只是每秒秒耗变化，其他推力什么的不变。
这里说的分子量是平均分子量，你光捡一个说事有啥用。
别的不说，光是分子量按照30算，结论就大幅度虚高了，三氧化二铝都 ...
呵呵这个是算超音速喷嘴的，理论上什么都可以算。你质疑分子量取30的参数不对，不知道自己调一下分子量的参数，看看改变这个参数能引起什么变化。只是每秒秒耗变化，其他推力什么的不变。
这里说的分子量是平均分子量，你光捡一个说事有啥用。
2016-4-2 18:42 上传
哎，一波大神在打另一波大神
克林霉素磷酸钠 发表于 2016-4-2 18:51
哎，一波大神在打另一波大神
都不算大神 而是一帮自诩专业的业余人士 大家谁都不服气谁 此外做为版主 纸飞机这个人的心胸不够宽阔是肯定的 阴阳怪气 要说他只对事不对人 没有一点不针对土鸡的地方肯定是假的
哎，一波大神在打另一波大神
都不算大神 而是一帮自诩专业的业余人士 大家谁都不服气谁 此外做为版主 纸飞机这个人的心胸不够宽阔是肯定的 阴阳怪气 要说他只对事不对人 没有一点不针对土鸡的地方肯定是假的
东风41第一级装药35吨土鳖不是公布了么（虽然说是运载火箭的，但土鳖的运载火箭和弹道导弹共用发动机是传统）~~但是我没想到这玩意居然装的是nepe~~~~~~我估计实际比冲可以比31的提高100左右~~~~~~
另外也说明土鳖已经解决nepe的大规模低价格生产~~~应该是相对便宜的N15B~
东风41第一级装药35吨土鳖不是公布了么（虽然说是运载火箭的，但土鳖的运载火箭和弹道导弹共用发动机是传统）~~但是我没想到这玩意居然装的是nepe~~~~~~我估计实际比冲可以比31的提高100左右~~~~~~
另外也说明土鳖已经解决nepe的大规模低价格生产~~~应该是相对便宜的N15B~
天哭魔主 发表于 2016-4-2 19:07
都不算大神 而是一帮自诩专业的业余人士 大家谁都不服气谁 此外做为版主 纸飞机这个人的心胸不够宽阔 ...
你说的对。我们都不是大神，只是爱好者...
我说错的地方，欢迎大家指点...当然欢迎理性讨论，至于屁股坐歪的。
恶心人过头。届时别说土鸡蔫坏...
都不算大神 而是一帮自诩专业的业余人士 大家谁都不服气谁 此外做为版主 纸飞机这个人的心胸不够宽阔 ...
你说的对。我们都不是大神，只是爱好者...
我说错的地方，欢迎大家指点...当然欢迎理性讨论，至于屁股坐歪的。
恶心人过头。届时别说土鸡蔫坏...
支持J8 发表于 2016-4-2 18:44
分子量虚高？某人不是教科书背的很熟吗？
看看西工大的某篇固体火箭中提到的固体火箭燃气的分子量及其组 ...
我且不说你居然可以用不同推进剂的平均分子量来硬套，也不说你对分子量变化造成比冲变化的结果装没看见
单就你只会看前半句讲分子量的问题，却避开后半句讲三氧化二铝，也能确定你压根啥都不懂
叫你去看点书，你还不服
虽然讲原理你肯定是没可能看懂了，不过为了其他有兴趣的人，我还是讲讲吧
拉尔瓦喷管加速原理，来源于气体状态方程，也就是利用内能转化动能
气体进入喷管后，压力下降，温度也下降，但总体积增大，因为喷管是个开放的体系，那意味着燃气流速上升，也就是说比冲提高
然而氧化铝情况不同，文献中已经明确的说了，这是颗粒，而非气体，因此也显然不能用气体状态方程来算，自然也不能用拉尔瓦喷管进行加速
如果按照30的分子量来算，那就是把所有的固体燃料燃烧产物都看成气体，并没有加速的氧化铝也被当成了加速后，这自然是虚高，而且氧化铝比例越高虚高越厉害
分子量虚高？某人不是教科书背的很熟吗？
看看西工大的某篇固体火箭中提到的固体火箭燃气的分子量及其组 ...
我且不说你居然可以用不同推进剂的平均分子量来硬套，也不说你对分子量变化造成比冲变化的结果装没看见
单就你只会看前半句讲分子量的问题，却避开后半句讲三氧化二铝，也能确定你压根啥都不懂
叫你去看点书，你还不服
虽然讲原理你肯定是没可能看懂了，不过为了其他有兴趣的人，我还是讲讲吧
拉尔瓦喷管加速原理，来源于气体状态方程，也就是利用内能转化动能
气体进入喷管后，压力下降，温度也下降，但总体积增大，因为喷管是个开放的体系，那意味着燃气流速上升，也就是说比冲提高
然而氧化铝情况不同，文献中已经明确的说了，这是颗粒，而非气体，因此也显然不能用气体状态方程来算，自然也不能用拉尔瓦喷管进行加速
如果按照30的分子量来算，那就是把所有的固体燃料燃烧产物都看成气体，并没有加速的氧化铝也被当成了加速后，这自然是虚高，而且氧化铝比例越高虚高越厉害
pighead~o~ 发表于 2016-4-2 19:31
东风41第一级装药35吨土鳖不是公布了么（虽然说是运载火箭的，但土鳖的运载火箭和弹道导弹共用发动机是传统 ...
我也没想到....
之前只知道NEPE用在国内战略导弹第三级（2005年前后的文献，xx-xx发动机研制报告）
现在看起来有还有两款导弹大量用到NEPE装药。
这个第一级，太NB了。应该是基本达到三叉戟IID5的水平
直径比三叉戟D5小（三叉戟D5 2.11m）
推力应该类似，我还没找到三叉戟D5第一级的数据。国外也基本找不到（上次就找了一次）
三叉戟D5第一级用上了碳纤维材料（美国IM7，大概是等效日本T700s的中模量版）
国内之前文献说了t700没解决国产化问题，质量也不稳定。所以还没开始用。
那么现在用的应该是芳纶II或芳纶III
比三叉戟D5低一档的壳体材料。
今天应该可以几乎明确的说，中国弹道导弹技术看起来已经达到和超越美国上世纪80~90年代研制的MX和三叉戟II（还有侏儒）。
那个28吨的NEPE火箭，其实更让人感兴趣...居然要空射...如果真能空射，也是秒了美帝的飞马座。
对了，我用那个在线网站，仿真了一下MX第一级的数据。
发现很有意思..如果用的220t的推力来算，60s燃烧，铁定燃料质量无法低于50t。
我怀疑MX第一级的220t军推版，第一级质量接近55~58t。这样算下来整弹90t往上去了
东风41第一级装药35吨土鳖不是公布了么（虽然说是运载火箭的，但土鳖的运载火箭和弹道导弹共用发动机是传统 ...
我也没想到....
之前只知道NEPE用在国内战略导弹第三级（2005年前后的文献，xx-xx发动机研制报告）
现在看起来有还有两款导弹大量用到NEPE装药。
这个第一级，太NB了。应该是基本达到三叉戟IID5的水平
直径比三叉戟D5小（三叉戟D5 2.11m）
推力应该类似，我还没找到三叉戟D5第一级的数据。国外也基本找不到（上次就找了一次）
三叉戟D5第一级用上了碳纤维材料（美国IM7，大概是等效日本T700s的中模量版）
国内之前文献说了t700没解决国产化问题，质量也不稳定。所以还没开始用。
那么现在用的应该是芳纶II或芳纶III
比三叉戟D5低一档的壳体材料。
今天应该可以几乎明确的说，中国弹道导弹技术看起来已经达到和超越美国上世纪80~90年代研制的MX和三叉戟II（还有侏儒）。
那个28吨的NEPE火箭，其实更让人感兴趣...居然要空射...如果真能空射，也是秒了美帝的飞马座。
对了，我用那个在线网站，仿真了一下MX第一级的数据。
发现很有意思..如果用的220t的推力来算，60s燃烧，铁定燃料质量无法低于50t。
我怀疑MX第一级的220t军推版，第一级质量接近55~58t。这样算下来整弹90t往上去了
纸飞机 发表于 2016-4-2 20:13
我且不说你居然可以用不同推进剂的平均分子量来硬套，也不说你对分子量变化造成比冲变化的结果装没看见
...
你省省吧。
你说的是一种解释和技术解读方法。
但只是一种而已。
你的解读就是对的？根据以往的记录，这是有疑问的。
我贴的资料，就是固体火箭发动机的。全名叫固体火箭发动机后效冲量研究。
里面贴的就是燃气平均分子量。
后面的表，说明了其组成。
你要不爽。可以拿着你的理论，解读方案。和教科书去找专家（相关教授）理论去。
我这里证明了固体火箭发动机平均分子量填30是没问题的。
你觉得有问题，可以列一个可供参考的数据，以及数值（你嘴巴说没用，拿出详细资料，截图）。说明，此类发动机，分子量应该填多少。比如30是不对的，应该填20或40或更大。
这里你貌似说了一堆理论：在我看来似是而非，这里绝大部分人完全不在相关行业里面，完全没有一手的试验数据，你看古董教科书，我看最新的文献。在大家眼里，我们两都无法理论联系实际，做出的判断都可能是不靠谱的。大家也看不了那些似是而非的说辞谁对谁错。但是你光说逻辑，没有数字化你的观点。
我讨论的时候，是力争用数据说话，数据和逻辑尽量来匹配，给出一个判断参考的范围。我大多能说明这个范围我的数据来源依据是啥，逻辑推理是啥。如果我见识不够，专业知识匮乏，导致判断出现误差，大家指出来就好，我就知道自己研究中哪个部分出错，下次就知道怎么调整（这在我看来就是学习，我不介意公开我逻辑推理的过程，不怕出丑，其实为了我弄懂了，大家也能懂，我错了，大家也知道如何避免犯错）。
你这种光说理论，但不理论联系实际（实际不是你说如何，你必须找到第三方的数据说话），我怎么知道你的理论靠不靠谱。
甚至，你引用的理论最后得到的数值（比如固体火箭发动机的燃气分子量，也许是28，也许是33，也许就是30），和我给出来的一样。只是你不知道而已（你不知道的同时，却在以此空谈理论为由，否定我土鸡试算的数据）
最后提醒你一点，分子量参数变化最多影响装药的计算（秒耗量）
却不影响推力
推力大小，由室压、燃气温度、喷管喉部直径、喷口出口直径、以及喷管长度影响。
后面两个影响范围也小。
基本上室压、燃气温度、喉部直径三个就决定了发动机推力级别。
喉部直径也可以看出发动机直径，文献中也提到了三叉戟D5
加上我还有个MX首发测试弹的喉部直径数据。
基本坐实了这个发动机的直径，推力，装药（平均分子量在27~33之间都可以接受）。你要觉得不是DF41第一级，你可以举反证，说你认为是啥。
你说有问题，有问题的不过是我拿在线公式试算的数据而已，当然会有问题，你要真有本事，可以算一个你认为合理的值给我们看。
你要反对，到底是挖空心思想羞辱我土鸡不懂技术呢（好炫你收藏的教科书多）？还是说你认为我贴的文献中那款NEPE火箭，我分析的有误。你要觉得有误，可以给出第二种，你认为更为靠谱的猜想到底是啥。还是说，你就认定了美国是世界第一，日本世界第二。其他国家，比如中国这种国家，任何技术上想达到和超越美国的水平。都是痴心妄想。
大家都不是瞎子...你觉得大家怎么看你现在的掺和？是属于上述那种情况。
我且不说你居然可以用不同推进剂的平均分子量来硬套，也不说你对分子量变化造成比冲变化的结果装没看见
...
你省省吧。
你说的是一种解释和技术解读方法。
但只是一种而已。
你的解读就是对的？根据以往的记录，这是有疑问的。
我贴的资料，就是固体火箭发动机的。全名叫固体火箭发动机后效冲量研究。
里面贴的就是燃气平均分子量。
后面的表，说明了其组成。
你要不爽。可以拿着你的理论，解读方案。和教科书去找专家（相关教授）理论去。
我这里证明了固体火箭发动机平均分子量填30是没问题的。
你觉得有问题，可以列一个可供参考的数据，以及数值（你嘴巴说没用，拿出详细资料，截图）。说明，此类发动机，分子量应该填多少。比如30是不对的，应该填20或40或更大。
这里你貌似说了一堆理论：在我看来似是而非，这里绝大部分人完全不在相关行业里面，完全没有一手的试验数据，你看古董教科书，我看最新的文献。在大家眼里，我们两都无法理论联系实际，做出的判断都可能是不靠谱的。大家也看不了那些似是而非的说辞谁对谁错。但是你光说逻辑，没有数字化你的观点。
我讨论的时候，是力争用数据说话，数据和逻辑尽量来匹配，给出一个判断参考的范围。我大多能说明这个范围我的数据来源依据是啥，逻辑推理是啥。如果我见识不够，专业知识匮乏，导致判断出现误差，大家指出来就好，我就知道自己研究中哪个部分出错，下次就知道怎么调整（这在我看来就是学习，我不介意公开我逻辑推理的过程，不怕出丑，其实为了我弄懂了，大家也能懂，我错了，大家也知道如何避免犯错）。
你这种光说理论，但不理论联系实际（实际不是你说如何，你必须找到第三方的数据说话），我怎么知道你的理论靠不靠谱。
甚至，你引用的理论最后得到的数值（比如固体火箭发动机的燃气分子量，也许是28，也许是33，也许就是30），和我给出来的一样。只是你不知道而已（你不知道的同时，却在以此空谈理论为由，否定我土鸡试算的数据）
最后提醒你一点，分子量参数变化最多影响装药的计算（秒耗量）
却不影响推力
推力大小，由室压、燃气温度、喷管喉部直径、喷口出口直径、以及喷管长度影响。
后面两个影响范围也小。
基本上室压、燃气温度、喉部直径三个就决定了发动机推力级别。
喉部直径也可以看出发动机直径，文献中也提到了三叉戟D5
加上我还有个MX首发测试弹的喉部直径数据。
基本坐实了这个发动机的直径，推力，装药（平均分子量在27~33之间都可以接受）。你要觉得不是DF41第一级，你可以举反证，说你认为是啥。
你说有问题，有问题的不过是我拿在线公式试算的数据而已，当然会有问题，你要真有本事，可以算一个你认为合理的值给我们看。
你要反对，到底是挖空心思想羞辱我土鸡不懂技术呢（好炫你收藏的教科书多）？还是说你认为我贴的文献中那款NEPE火箭，我分析的有误。你要觉得有误，可以给出第二种，你认为更为靠谱的猜想到底是啥。还是说，你就认定了美国是世界第一，日本世界第二。其他国家，比如中国这种国家，任何技术上想达到和超越美国的水平。都是痴心妄想。
大家都不是瞎子...你觉得大家怎么看你现在的掺和？是属于上述那种情况。
2016-4-2 21:08 上传
巧得很，我手上正好还有CASTOR 120的参数
套进去算了一下
如果室压和推力对的上的话，那么比冲将高达312（真空）
然而ATK给出的比冲仅有280（真空）
虚高了多少，大家自己感受
巧得很，我手上正好还有CASTOR 120的参数
套进去算了一下
如果室压和推力对的上的话，那么比冲将高达312（真空）
然而ATK给出的比冲仅有280（真空）
虚高了多少，大家自己感受
支持J8 发表于 2016-4-2 20:59
你省省吧。
你说的是一种解释和技术解读方法。
但只是一种而已。
所以说你看不懂呢，你偏又不服
这就不是分子量的问题，而是压根不能这么算的问题
当然，你套个30-40的数据进去，也许能得出个接近实际值的结论
然而即便如此，这也是错误的用法，毫无意义
顺便，我从来不认为这类论文里的例子一定有实物，至于那是不是DF-41和你的计算错不错有啥关系？
支持J8 发表于 2016-4-2 20:59
你省省吧。
你说的是一种解释和技术解读方法。
但只是一种而已。
所以说你看不懂呢，你偏又不服
这就不是分子量的问题，而是压根不能这么算的问题
当然，你套个30-40的数据进去，也许能得出个接近实际值的结论
然而即便如此，这也是错误的用法，毫无意义
顺便，我从来不认为这类论文里的例子一定有实物，至于那是不是DF-41和你的计算错不错有啥关系？
2016-4-2 21:47 上传
要把推力和工作时间对上，温度高达4500K
美国人果然高科技呀
要把推力和工作时间对上，温度高达4500K
美国人果然高科技呀
不大明白，所以有些崇拜
2016-4-3 01:53 上传
你可以看到几个数据吻合的比较好，基本第三个中，除了推力190t不吻合之外（这里本身作者也是加了*的，可能计算方式有问题）。
你之前算的主要问题是
1 温度较低，你取值3500K，而我文献里面有数据，说明是3700K上下
2 室压，我的室压9.84，你用的数据是8.9
3 燃气比热比值你用了一个1.04
而根据http://wenda.chinabaike.com/html/20108/q1809119.html
这个值通常是1.15~1.30之间，我用了默认值。
而你是填了一个1.04，这个值导致后面的数据误差极大。
我假装你不是有意利用大部分网友一般不动手验证的特点，故意歪曲事实。
另外，提前和你说句，我发整个帖子的时候，其实已经用几个发动机参数做过验证了（玩了至少1个小时，调各种参数），主楼里面特意放了一个DF31的第一级，你没看到？
其实还有其他发动机，包括国内航天的几款发动机，比如FG-02，也包括MX的第一级SR-118
你以为我和你一样，随便算个数据就当论据。
知道技术工作是如何做数据优化的吗？
哪有随便一次，就能得到最合适最佳的参数的。肯定是多次多伦调参，调出几个优化比较像样的参数，然后才基于此继续优化。
你要用这个心态来找，才能用这个工具找到近似的数据，你知道我第一轮验算，为了测试不改其他参数，能找到220t推力，连420mm的喉道直径都用过。看哪些参数的变化和总体几个数据有关。
哪像你，随便找个错误数据就当证据。你不知道这种技术，正确的路径只有一条，但错误的途径有无数。
要想得到离谱的数据，我随便就能弄出一把。
对于你，关键是找到一个证据，就是任何的可能性都不可能用这个工具推出来。这样才能找到证据说这个工具是错的。
嘿嘿，我虽然不做航天相关的工作，但是技术人有技术人学习和探索以及判断问题的方式。比起你这种只知道背教科书的，技术实战经验基本就是笑话的人（你应该用排除法，证明任何参数都得不出近似靠谱的数据，那么你要做多轮大量的仿真排除可能性，但是你只是随手找了个错误数据就以为过关了，这是技术派基本技术素养的问题，你的逻辑判断能力堪忧...）。
这件事告诉大家，别看文字，道理有时说的像模像样。但是真是动起手来，理论联系实际，真是到自己独立求解的时候。不知道能算出什么搞笑的答案呢。
你可以看到几个数据吻合的比较好，基本第三个中，除了推力190t不吻合之外（这里本身作者也是加了*的，可能计算方式有问题）。
你之前算的主要问题是
1 温度较低，你取值3500K，而我文献里面有数据，说明是3700K上下
2 室压，我的室压9.84，你用的数据是8.9
3 燃气比热比值你用了一个1.04
而根据http://wenda.chinabaike.com/html/20108/q1809119.html
这个值通常是1.15~1.30之间，我用了默认值。
而你是填了一个1.04，这个值导致后面的数据误差极大。
我假装你不是有意利用大部分网友一般不动手验证的特点，故意歪曲事实。
另外，提前和你说句，我发整个帖子的时候，其实已经用几个发动机参数做过验证了（玩了至少1个小时，调各种参数），主楼里面特意放了一个DF31的第一级，你没看到？
其实还有其他发动机，包括国内航天的几款发动机，比如FG-02，也包括MX的第一级SR-118
你以为我和你一样，随便算个数据就当论据。
知道技术工作是如何做数据优化的吗？
哪有随便一次，就能得到最合适最佳的参数的。肯定是多次多伦调参，调出几个优化比较像样的参数，然后才基于此继续优化。
你要用这个心态来找，才能用这个工具找到近似的数据，你知道我第一轮验算，为了测试不改其他参数，能找到220t推力，连420mm的喉道直径都用过。看哪些参数的变化和总体几个数据有关。
哪像你，随便找个错误数据就当证据。你不知道这种技术，正确的路径只有一条，但错误的途径有无数。
要想得到离谱的数据，我随便就能弄出一把。
对于你，关键是找到一个证据，就是任何的可能性都不可能用这个工具推出来。这样才能找到证据说这个工具是错的。
嘿嘿，我虽然不做航天相关的工作，但是技术人有技术人学习和探索以及判断问题的方式。比起你这种只知道背教科书的，技术实战经验基本就是笑话的人（你应该用排除法，证明任何参数都得不出近似靠谱的数据，那么你要做多轮大量的仿真排除可能性，但是你只是随手找了个错误数据就以为过关了，这是技术派基本技术素养的问题，你的逻辑判断能力堪忧...）。
这件事告诉大家，别看文字，道理有时说的像模像样。但是真是动起手来，理论联系实际，真是到自己独立求解的时候。不知道能算出什么搞笑的答案呢。
2016-4-3 03:17 上传
你仔细看看这张图，就知道，平均秒耗量409
你的平均压强什么的。都不好说。
我找到的平均压强不是4.27，是4.56（文献：重型运载火箭大型助推器技术研究）
这里面的公式，算个瞬态差不多。
如果是战术战略弹道导弹工作段，推力近乎一致，也罢了。
但是这种大推力助推器，压强和瞬间的秒耗量变动较大。
你用平均值来算，肯定有问题。
最最关键的。你能确定你的数据，就一定准确？
比如压强就有两个版本。
你的喉道直径和出口直径哪里来的（我用google查了，没有这个值）
你仔细看看这张图，就知道，平均秒耗量409
你的平均压强什么的。都不好说。
我找到的平均压强不是4.27，是4.56（文献：重型运载火箭大型助推器技术研究）
这里面的公式，算个瞬态差不多。
如果是战术战略弹道导弹工作段，推力近乎一致，也罢了。
但是这种大推力助推器，压强和瞬间的秒耗量变动较大。
你用平均值来算，肯定有问题。
最最关键的。你能确定你的数据，就一定准确？
比如压强就有两个版本。
你的喉道直径和出口直径哪里来的（我用google查了，没有这个值）
41也不错了，有效投掷重量大概1.5~1.6吨（不算pbv)~~~~~mx也才2吨多一点~~~~~~~
41也不错了，有效投掷重量大概1.5~1.6吨（不算pbv)~~~~~mx也才2吨多一点~~~~~~~
pighead~o~ 发表于 2016-4-3 12:30
41也不错了，有效投掷重量大概1.5~1.6吨（不算pbv)~~~~~mx也才2吨多一点~~~~~~~
我关心的是41往后能改进到什么程度呢？
41也不错了，有效投掷重量大概1.5~1.6吨（不算pbv)~~~~~mx也才2吨多一点~~~~~~~
我关心的是41往后能改进到什么程度呢？
支持J8 发表于 2016-4-3 02:33
你就别拿你那套扯蛋的数据出来丢人了
上次就讨论过，就说过MX第一级的数据很混乱，一票对不上的。
看看 ...
笑话，MX导弹的关键性数据从来没有官方资料，你想咋编随意
不过我还是好心告诉你一句，无论你那数据有多完整，起码一二三级长度都是错的，一二级长了，三级又短了，剩下的自己想
然而民用的CASTOR 120可是有详细的官方资料
没错，1.04是个非常扯谈的数据，然而不这样就调不出1300PSIA产生440000磅的官方参数
实际上我还把温度调低了点，否则比冲会更离谱
你就别拿你那套扯蛋的数据出来丢人了
上次就讨论过，就说过MX第一级的数据很混乱，一票对不上的。
看看 ...
笑话，MX导弹的关键性数据从来没有官方资料，你想咋编随意
不过我还是好心告诉你一句，无论你那数据有多完整，起码一二三级长度都是错的，一二级长了，三级又短了，剩下的自己想
然而民用的CASTOR 120可是有详细的官方资料
没错，1.04是个非常扯谈的数据，然而不这样就调不出1300PSIA产生440000磅的官方参数
实际上我还把温度调低了点，否则比冲会更离谱
支持J8 发表于 2016-4-3 03:26
你仔细看看这张图，就知道，平均秒耗量409
你的平均压强什么的。都不好说。
我找到的平均压强不是4.2 ...
对呀，平均秒耗409，我调的参数对不对？
室压多少？对了，我还真就认为我的数字最准确，因为这是ATK官方发布
算瞬态，那更好，你试试看750PSIA时到1450吨那个比热比到多少，1.04够不够低
至于尺寸问题么
顺便一提，我全部按照真空计算，因为官方数据一概用真空
支持J8 发表于 2016-4-3 03:26
你仔细看看这张图，就知道，平均秒耗量409
你的平均压强什么的。都不好说。
我找到的平均压强不是4.2 ...
对呀，平均秒耗409，我调的参数对不对？
室压多少？对了，我还真就认为我的数字最准确，因为这是ATK官方发布
算瞬态，那更好，你试试看750PSIA时到1450吨那个比热比到多少，1.04够不够低
至于尺寸问题么
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顺便一提，我全部按照真空计算，因为官方数据一概用真空
天哭魔主 发表于 2016-4-3 13:24
我关心的是41往后能改进到什么程度呢？
41本身水平就很高了~~~意味着改进空间并不大~~~~~~现阶段的重点是批产~~~~
没法，美帝只认识核弹头~~~~~~
我表达过这样的观点，东风5b和东风41这样的多弹头导弹的公布，既标志着土鳖核政策的转向（从有限威慑转为足量（甚至过度）威慑，当然原来也没能力搞足量威慑），也是土鳖对美帝大搞导弹防御的正面回应~~~~这种硬钢的态度我个人是比较喜欢咯~~~~~~~~
东5b之前土鳖能打到美帝的弹头真只有百把枚~~~~~东5b批量后变成了几百枚（所以有朱成虎2005年毁灭美帝几百个大城市的说法）~~~现在41批量，一旅就是36x3=108个弹头，要不了几年土鳖能毁灭美帝的大城市就会上千~~~~~~
天哭魔主 发表于 2016-4-3 13:24
我关心的是41往后能改进到什么程度呢？
41本身水平就很高了~~~意味着改进空间并不大~~~~~~现阶段的重点是批产~~~~
没法，美帝只认识核弹头~~~~~~
我表达过这样的观点，东风5b和东风41这样的多弹头导弹的公布，既标志着土鳖核政策的转向（从有限威慑转为足量（甚至过度）威慑，当然原来也没能力搞足量威慑），也是土鳖对美帝大搞导弹防御的正面回应~~~~这种硬钢的态度我个人是比较喜欢咯~~~~~~~~
东5b之前土鳖能打到美帝的弹头真只有百把枚~~~~~东5b批量后变成了几百枚（所以有朱成虎2005年毁灭美帝几百个大城市的说法）~~~现在41批量，一旅就是36x3=108个弹头，要不了几年土鳖能毁灭美帝的大城市就会上千~~~~~~
虽然这个论坛很少上了,但看了以前一个HGV的帖子感到这个撸主真是脑残无极限.
在那个帖子中胡扯接近500公里的SM-6速度只有3.5马赫拦截高度只有35公里尼玛连起码的火箭推进知识常识都没有
DF-41自从15年前国内外就开始YY了,现在除了YY还是YY.虽然2007年和2014年分别服役的DF-31A/JL-2技术水平和测试成功率稀烂但好歹DOD好些年前就开始在军力报告中用图片[img][/img]标出来了,但所谓的DF-41到今天还是个空气.
无论是SBIRS/STSS/TPY-2/铺路爪和其他备用天基网路都有能力基于VBO和弹道特征快速计算射程,而且类似STSS等卫星也能中段跟踪弹头诱饵等数据,要是有所谓的DF-41花旗就不会说CCP火箭军直到最近才靠平台和生存力都很烂的DF-5来投掷多弹头了
在固体弹上一超独霸的花旗三十年前就不玩液体弹了
在那个帖子中胡扯接近500公里的SM-6速度只有3.5马赫拦截高度只有35公里尼玛连起码的火箭推进知识常识都没有DF-41自从15年前国内外就开始YY了,现在除了YY还是YY.虽然2007年和2014年分别服役的DF-31A/JL-2技术水平和测试成功率稀烂但好歹DOD好些年前就开始在军力报告中用图片[img][/img]标出来了,但所谓的DF-41到今天还是个空气.
无论是SBIRS/STSS/TPY-2/铺路爪和其他备用天基网路都有能力基于VBO和弹道特征快速计算射程,而且类似STSS等卫星也能中段跟踪弹头诱饵等数据,
要是有所谓的DF-41花旗就不会说CCP火箭军直到最近才靠平台和生存力都很烂的DF-5来投掷多弹头了在固体弹上一超独霸的花旗三十年前就不玩液体弹了pighead~o~ 发表于 2016-4-3 12:30
41也不错了，有效投掷重量大概1.5~1.6吨（不算pbv)~~~~~mx也才2吨多一点~~~~~~~
你是逗货吗光是MX的10个475 KT的W87就超过2吨了
41也不错了，有效投掷重量大概1.5~1.6吨（不算pbv)~~~~~mx也才2吨多一点~~~~~~~
你是逗货吗
光是MX的10个475 KT的W87就超过2吨了我天哪，一股tiexue的气息
土写鸡编论文是肯定一把好手，虽然没有工程概念，造车还是兴致勃勃
pighead~o~ 发表于 2016-4-3 16:37
41本身水平就很高了~~~意味着改进空间并不大~~~~~~现阶段的重点是批产~~~~
没法，美帝只认识核弹头~ ...
你这个108应该这只但单弹头的算法吧
41本身水平就很高了~~~意味着改进空间并不大~~~~~~现阶段的重点是批产~~~~
没法，美帝只认识核弹头~ ...
你这个108应该这只但单弹头的算法吧
天哭魔主 发表于 2016-4-3 18:00
你这个108应该这只但单弹头的算法吧
3弹头~~~~~~一旅36辆发射车~~~~~31/31a是一连一弹，大大小小车辆11辆~~~~~~~41是一排一弹，一体车一车搞定~~~
天哭魔主 发表于 2016-4-3 18:00
你这个108应该这只但单弹头的算法吧
3弹头~~~~~~一旅36辆发射车~~~~~31/31a是一连一弹，大大小小车辆11辆~~~~~~~41是一排一弹，一体车一车搞定~~~
pighead~o~ 发表于 2016-4-3 19:10
3弹头~~~~~~一旅36辆发射车~~~~~31/31a是一连一弹，大大小小车辆11辆~~~~~~~41是一排一弹，一体车一车 ...
才三个弹头还是太少了吧
3弹头~~~~~~一旅36辆发射车~~~~~31/31a是一连一弹，大大小小车辆11辆~~~~~~~41是一排一弹，一体车一车 ...
才三个弹头还是太少了吧
天哭魔主 发表于 2016-4-3 19:27
才三个弹头还是太少了吧
3个百万吨弹头，还有6~8个再入重诱饵和几十个轻诱饵~~~~~~~你还想怎样？~~~~当然这是比较保守现实的估计~~~~
还有种看法是10个10w吨的小弹头（从对抗THAAD的角度来说，这个显然更好，因为目前的再入重诱饵还是可以识别的）~~~~~~~~~但是目前没看见土鳖曝出10w吨级别弹头~~~~~~
天哭魔主 发表于 2016-4-3 19:27
才三个弹头还是太少了吧
3个百万吨弹头，还有6~8个再入重诱饵和几十个轻诱饵~~~~~~~你还想怎样？~~~~当然这是比较保守现实的估计~~~~
还有种看法是10个10w吨的小弹头（从对抗THAAD的角度来说，这个显然更好，因为目前的再入重诱饵还是可以识别的）~~~~~~~~~但是目前没看见土鳖曝出10w吨级别弹头~~~~~~