如何看待标准-6的反舰功能

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 05:09:58
这里就标准六的反舰功能提一点看法,顺便反驳论坛内某帖的观点。

一,标准六反舰技术上并无特殊之处,与cec没有任何关系,反水面舰艇这种低速目标(哪怕是快艇),一个单向数据链即可,有预警机的支持普通反舰导弹(或者说普通舰空导弹)一样能超视距越地平线打击,难道这世界上几百公里的反舰导弹都是靠cec实现的?标准六比多年前的标准一并没什么进步,要说进步也进步在有了预警机和那个主动导引头。

二,不影响防空主业------没打之前当然不影响,打了之后你就知道影不影响了,而且按你那种多枚式打法。

三,论灵活性和快速打击能力052弟的垂发型鹰击18一样不差,只不过对快艇目标的效果比不上标准六,但这世界上没有哪种主力反舰导弹的设计是以快艇为目标的,这是一个小概率目标。

四,标准六的战斗部是用来打飞机和导弹的,它就是个打飞机的东西,再怎么解释还是打飞机的!

五,关于火力密度的问题-------成本你等着哭吧,实在理解不了美国人会为essm的主动导引头斤斤计较,却对430万美元的标准六不计较了,战术战斧的单价都控制到100万以下了,朱姆沃尔特的一大优势就是可以省那100万。再说也从没听说过用一种比对方拦截成本高几倍的东西去实施饱和攻击的。

六,携带弹药数量的问题-------你要知道单舰对反舰导弹的需求数量并不大,一般八枚封顶,这个所谓的载弹量和通用性意义其实不大,除非是有毛子那种特殊的需求。再说了,有标准六难道就不要鱼叉或鹰击了,谁敢?另外拿所谓的双用途空空导弹来比也是很无聊的,战斗机才几个挂架?

七,标准六完全可以用直升机空射轻型反舰导弹来代替,成本低的多,也简单实用,有人说灵活性差,难道天上一直飞个预警机灵活性就好吗?近距离的灵活性跟舰炮和舰炮的炮射导弹比又如何?直升机射弹的缺点是应对突发目标能力差,问题是被小艇突袭的概率有多大?像美帝这种常在对方海岸晃悠的又遇到过几次?标准六的反舰功能如果很重要的话貌似最应该上的是濒海战斗舰。

总结:标准六的反舰功能最大意义在于可以应对快艇的狼群战术,这种情况只有在对方近海时才会出现,全世界以对方近海为主战场的只有美帝一家了,所以标准六的反舰功能只对美帝海军有意义,别人没必要有样学样,空射轻型反舰导弹是个更好的选择,中国已经有c70x系列了,没必要学昂贵而不实的标准六,就是把c70x系列整合进垂发也比标准六有意义,前提是有那个需求。

最后顺便打个广告:

不能发链接!!!

这里就标准六的反舰功能提一点看法,顺便反驳论坛内某帖的观点。

一,标准六反舰技术上并无特殊之处,与cec没有任何关系,反水面舰艇这种低速目标(哪怕是快艇),一个单向数据链即可,有预警机的支持普通反舰导弹(或者说普通舰空导弹)一样能超视距越地平线打击,难道这世界上几百公里的反舰导弹都是靠cec实现的?标准六比多年前的标准一并没什么进步,要说进步也进步在有了预警机和那个主动导引头。

二,不影响防空主业------没打之前当然不影响,打了之后你就知道影不影响了,而且按你那种多枚式打法。

三,论灵活性和快速打击能力052弟的垂发型鹰击18一样不差,只不过对快艇目标的效果比不上标准六,但这世界上没有哪种主力反舰导弹的设计是以快艇为目标的,这是一个小概率目标。

四,标准六的战斗部是用来打飞机和导弹的,它就是个打飞机的东西,再怎么解释还是打飞机的!

五,关于火力密度的问题-------成本你等着哭吧,实在理解不了美国人会为essm的主动导引头斤斤计较,却对430万美元的标准六不计较了,战术战斧的单价都控制到100万以下了,朱姆沃尔特的一大优势就是可以省那100万。再说也从没听说过用一种比对方拦截成本高几倍的东西去实施饱和攻击的。

六,携带弹药数量的问题-------你要知道单舰对反舰导弹的需求数量并不大,一般八枚封顶,这个所谓的载弹量和通用性意义其实不大,除非是有毛子那种特殊的需求。再说了,有标准六难道就不要鱼叉或鹰击了,谁敢?另外拿所谓的双用途空空导弹来比也是很无聊的,战斗机才几个挂架?

七,标准六完全可以用直升机空射轻型反舰导弹来代替,成本低的多,也简单实用,有人说灵活性差,难道天上一直飞个预警机灵活性就好吗?近距离的灵活性跟舰炮和舰炮的炮射导弹比又如何?直升机射弹的缺点是应对突发目标能力差,问题是被小艇突袭的概率有多大?像美帝这种常在对方海岸晃悠的又遇到过几次?标准六的反舰功能如果很重要的话貌似最应该上的是濒海战斗舰。

总结:标准六的反舰功能最大意义在于可以应对快艇的狼群战术,这种情况只有在对方近海时才会出现,全世界以对方近海为主战场的只有美帝一家了,所以标准六的反舰功能只对美帝海军有意义,别人没必要有样学样,空射轻型反舰导弹是个更好的选择,中国已经有c70x系列了,没必要学昂贵而不实的标准六,就是把c70x系列整合进垂发也比标准六有意义,前提是有那个需求。

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谁帮我发个链接?

楼主是写《盾与弹那些事》的作者吗?
呵呵,你如果连作战弹性这一概念一无所知的话,还是回去自己多推演思考一下的好。
俄国人认为自己早已实现和美国CEC类似功能,搭载“成功-U”航空侦察和目标指示系统的TU-95侦察机可以向搭载有“自变量”导弹火控系统的651型J级飞航导弹柴电潜艇发送敌方舰队坐标和运动参数,后者的主动雷达天线可以跟踪修正导弹的飞行,并发送/接收数据。甚至能根据导弹回传的雷达影像选择攻击目标。







“不影响防空主业------没打之前当然不影响,打了之后你就知道影不影响了,而且按你那种多枚式打法。”

====很可笑的逻辑,  如果打了, 那么就说明有需要打击的海上目标,不打击会对己方的作战构成负面影响, 此时你到底是有这个能力,来主动决定到底打不打好,还是没有这个能力,干着急好?
白云居士 发表于 2016-3-21 15:22
呵呵,你如果连作战弹性这一概念一无所知的话,还是回去自己多推演思考一下的好。
呵呵,你要知道天上飞了个预警机的话,你就知道标准-6不管防空还是反舰都注定是捡漏的命了。
论灵活性和快速打击能力052弟的垂发型鹰击18一样不差,

====先不考虑效果,  你既然要上垂发,就要占坑,那么作为区域防空舰被反舰弹占去若干坑,对防空主业有没有影响呢?  更何况052D的坑还没有伯克多
为什么每发个回复都要审核半天?
标准六的战斗部是用来打飞机和导弹的,它就是个打飞机的东西,再怎么解释还是打飞机的!

======嗯,那你去给刚刚被标准6击沉的佩里级护卫舰鸣冤去吧, 那明明是打飞机的,你怎么着就沉了呢......
白云居士 发表于 2016-3-21 15:30
“不影响防空主业------没打之前当然不影响,打了之后你就知道影不影响了,而且按你那种多枚式打法。”

...
大仙,斗嘴就没意思了,谁家军舰没这个能力?只不过谁也没闲得蛋痛用防空弹去打。
白云居士 发表于 2016-3-21 15:33
论灵活性和快速打击能力052弟的垂发型鹰击18一样不差,

====先不考虑效果,  你既然要上垂发,就要占坑 ...
搞笑啊,楼主说了可以用机载导弹替代,你家机载导弹要占坑的?
说白了就是凑合事
白云居士 发表于 2016-3-21 15:34
标准六的战斗部是用来打飞机和导弹的,它就是个打飞机的东西,再怎么解释还是打飞机的!

======嗯,那你 ...
大仙能不能别选择性失明啊,到底是按实战的那个为准还是按实习的那个为准?
关于火力密度的问题-------成本你等着哭吧,

=====说到底,你还是不懂什么叫任务弹性
当有需要打击的海上目标时,你是舰长或者舰队指挥官,自然会去权衡以什么手段打击,难道你以为美军都是弱智,自从装了标准6,整个人都精神病了?

当你的舰队发现了有两艘敌方护卫舰正在靠近己方登陆舰或补给船或一艘受伤的舰艇时,真正让人心焦的情况:
不是你需要去犹豫到底是呼叫飞机去打,还是引导潜艇去拦,还是自己发射鱼叉,或者当这些都来不及或者够不着的时候用昂贵的标准6顶上。

而是当如果其它手段此时都来不及,而你手里却没有一种手段可以实现及时的打击,  我相信,如果出现这种情况,就算此时你手里的导弹价值一千万,你也会毫不犹豫的打出去。
白云居士 发表于 2016-3-21 15:40
关于火力密度的问题-------成本你等着哭吧,

=====说到底,你还是不懂什么叫任务弹性
大仙怎么没逻辑的?YJ-18不是反舰导弹?就为了一个任务弹性上一个400万的反舰导弹,你家钱多花不光?
携带弹药数量的问题-------你要知道单舰对反舰导弹的需求数量并不大,一般八枚封顶,这个所谓的载弹量和通用性意义其实不大,

=====这还是作战弹性问题,有了这个技术,你出海哪怕不带反舰弹也是可以的,而且一旦有了更多的任务需求,也一样可以不会束手无措。
嗯,一艘水面舰确实不会每次都遇到大量的反水面舰需求, 但标准6具备超视距反舰能力也一样没花多少代价,而只要有一次用上了这个能力,就是巨大的回报。
白云居士 发表于 2016-3-21 15:42
携带弹药数量的问题-------你要知道单舰对反舰导弹的需求数量并不大,一般八枚封顶,这个所谓的载弹量和通 ...
我很感兴趣的是原来的鱼叉还要不要上?不上?全凭你这个标准-6,有点悬。
标准六完全可以用直升机空射轻型反舰导弹来代替,成本低的多,也简单实用,有人说灵活性差,难道天上一直飞个预警机灵活性就好吗?

======这是典型的外行话,第一,对于一支航母编队,预警机当然要天上一直有至少一架预警机,不能做到预警机全天候警戒, 战斗机24小时CAP, 这只航母编队就没资格进入战区,这是基本的常识。
而直升机的灵活性则要差的多,假设忽然发现380公里外有4艘敌人轻型护卫舰或导弹艇,你用直升机怎么反应?  直升机加油,挂弹,起飞,飞行一个多小时后抵达目标区域,搜索,发射导弹, 再飞一个多小时回来,再挂上两枚导弹,再飞一个多小时....。 这时效性,呵呵。 而且, 一架直九可以挂两枚反舰弹飞行三百几十公里去反舰么?

这任务弹性两相比较,有的比么?
2016-3-21 15:51 上传

标2不就有了么
多一种反舰作战武器而已,只是防空弹的兼职
白云居士 发表于 2016-3-21 15:47
标准六完全可以用直升机空射轻型反舰导弹来代替,成本低的多,也简单实用,有人说灵活性差,难道天上一直飞 ...
看来任务弹性是你唯一的救命稻草了。
乘龍吞雲 发表于 2016-3-21 15:31
呵呵,你要知道天上飞了个预警机的话,你就知道标准-6不管防空还是反舰都注定是捡漏的命了。
本來就是應急補漏~難道你以為是要用來攻勢作戰?
sd5462305 发表于 2016-3-21 15:38
搞笑啊,楼主说了可以用机载导弹替代,你家机载导弹要占坑的?
這是個偽命題~艦載直升機多數時間在反潛~帶的反潛魚雷~難道召回再換裝?
就算沒在巡邏~從發現目標到裝彈~再到任務確認起飛到飛到目標區域~搜索到發射~要多久?~這明顯就不可能應急嘛
sd5462305 发表于 2016-3-21 15:40
大仙能不能别选择性失明啊,到底是按实战的那个为准还是按实习的那个为准?
选择性失明是吧,国产的C602也从来没实战过,照你的逻辑,嗯嗯嗯嗯。。。。。
神奈備命 发表于 2016-3-21 17:40
這是個偽命題~艦載直升機多數時間在反潛~帶的反潛魚雷~難道召回再換裝?
就算沒在巡邏~從發現目標到 ...
你跟我逗呢吧,你都天上一直飞个预警机了,我这边连几个多余的直升机都凑不出来?超大就这水准?
老狼正宗 发表于 2016-3-21 18:04
选择性失明是吧,国产的C602也从来没实战过,照你的逻辑,嗯嗯嗯嗯。。。。。
看得懂话吗,实战的那个叫标准-1.
sd5462305 发表于 2016-3-21 18:41
看得懂话吗,实战的那个叫标准-1.
你开心就好,懒得鸟你。
老狼正宗 发表于 2016-3-21 18:44
你开心就好,懒得鸟你。
哈哈哈,打嘴炮我不会奉陪的
sd5462305 发表于 2016-3-21 18:40
你跟我逗呢吧,你都天上一直飞个预警机了,我这边连几个多余的直升机都凑不出来?超大就这水准?
天上有預警機是常態啊~這年頭沒預警機~你敢打仗?~~可天上有掛反艦導彈的直升機~可是件稀罕事
而且~直升機是應召反潛~就算有多餘~也是要待命中~不可能無緣無故飛出去
笑脸男人 发表于 2016-3-21 15:27
俄国人认为自己早已实现和美国CEC类似功能,搭载“成功-U”航空侦察和目标指示系统的TU-95侦察机可以向搭载 ...
你说的也没错,俄国人确实早就实现了CEC打击视距外敌水面舰艇的能力了。

但是,

CEC打击视距外的高速3维度机动目标,与CEC打击视距外的低速2维度机动目标的难度,并不只差了2个级别。
這是個偽命題~艦載直升機多數時間在反潛~帶的反潛魚雷~難道召回再換裝?
就算沒在巡邏~從發現目標到 ...
大中型反潜机还是会带轻型反舰导弹的,打击露头的潜艇,鱼叉最早就是S3用来打潜艇的。
未来航空兵 发表于 2016-3-21 21:03
大中型反潜机还是会带轻型反舰导弹的,打击露头的潜艇,鱼叉最早就是S3用来打潜艇的。
但那時也是為了打潛艇~並沒脫離反潛的範疇啊~而且~當蘇聯潛艇不再水面發射以後~反潛機還有多少經常魚叉的
你说的也没错,俄国人确实早就实现了CEC打击视距外敌水面舰艇的能力了。

但是,

楼主认为CEC炸船没人用嘛
白云居士 发表于 2016-3-21 15:47
标准六完全可以用直升机空射轻型反舰导弹来代替,成本低的多,也简单实用,有人说灵活性差,难道天上一直飞 ...
大仙,你一边拿YJ-18的载弹量说事,一边又拿直升机载弹的灵活性说事,你就不能反过来,拿YJ-18的灵活性说事,拿直升机载弹的载弹量说事吗?睁眼说瞎话可不是啥好习惯。
笑脸男人 发表于 2016-3-22 00:23
楼主认为CEC炸船没人用嘛
反舰导弹天生就具备A射B导的能力,莫非你以为022都有CEC功能了,那你这CEC也太不值钱了吧?
神奈備命 发表于 2016-3-21 19:00
天上有預警機是常態啊~這年頭沒預警機~你敢打仗?~~可天上有掛反艦導彈的直升機~可是件稀罕事
而且 ...
~~可天上有掛反艦導彈的直升機~可是件稀罕事
而且---------------

哈哈,神奈兄,你要不要再搞笑一点啊,直升机挂反舰导弹早就普及了好吧,很多没上反舰导弹的舰艇,直升机上的蛋就是唯一的反舰手段了,包括你家LCS。

莫非你就认得个反潜直升机,通用直升机知道吗?舰载武直知道吗?

敢情你那边航母+预警机都上了,我这边就一艘军舰加一架反潜直升机?


我覺得作用是這样:

正式反艦彈是要擠占甲板宝貴空間,
但戰時大部份時間根本用不著。

而防空彈是必需的,
如果同一枚防空彈都能反艦,
那样,反艦彈擠占空間情況就可以改善,
簡單說,防空彈裝載量可以增加。

另外,成本上,我打一犮防空彈去反艦,
敵人最少用兩犮防空彈跟進,
還不一定攔截成功。

我覺得作用是這样:

正式反艦彈是要擠占甲板宝貴空間,
但戰時大部份時間根本用不著。

而防空彈是必需的,
如果同一枚防空彈都能反艦,
那样,反艦彈擠占空間情況就可以改善,
簡單說,防空彈裝載量可以增加。

另外,成本上,我打一犮防空彈去反艦,
敵人最少用兩犮防空彈跟進,
還不一定攔截成功。


多大个事,有点常识的军迷都知道,能指令指导的防空导弹都可以用来打海面目标,至于费效比什么的就是另说了。

多大个事,有点常识的军迷都知道,能指令指导的防空导弹都可以用来打海面目标,至于费效比什么的就是另说了。