所有的中外学者都故意误解“修昔底德的陷阱”,中国的和 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 12:05:11


1. 修昔底德是古希腊学者,他的观点太局限了,他生活的时代,雅典和斯巴达争霸!斯巴达面对雅典的崛起,当然要千方百计去压制!因为它们是一小块土地上距离相近的城邦国家,是邻国!就像秦一定要压制楚,汉一定要驱逐匈奴,中国一定要全面超过小日本一样,这是近地缘政治的核心!

2. 所以,修昔底德陷阱可以用来解释英法、解释法德、解释俄德、解释中印、解释印巴,偏偏不能用来解释中美!因为中美地缘政治上讲,是远地缘政治,不存在你死我活那种和谐利益。

3. 历史上,每个帝国都有鞭长莫及的势力边缘地带。罗马帝国再强大,也不会视东亚的秦汉为生死大敌!阿拉伯帝国再强大,也知道中亚是自己的外围!人类数千年历史告诉我们,一个帝国再强大,它永远无法阻止距离很远的另一个帝国的崛起!

4. 举个最近的例子,美国在美洲崛起称霸,欧洲人无法阻止,除非脑子有病举各国之力组建同盟军去远征。二战结束后,欧洲残废,美国无力阻止苏联崛起称霸欧亚大陆,除非美国联合澳大利亚加拿大南美各国组建盟军打第三次世界大战灭了刚刚取得卫国战争的苏俄。

5. 从古今历史来看,远地缘政治上,一个帝国无法阻止遥远的另一个帝国的崛起,除非自己举国之力全民动员冲锋在前,还要有敌人周边的盟国以百千万伤亡为代价愿意一道去赌!但是,这可能吗?历史上也找不到这样的盟友,除非是血海深仇,愿意以本民族的死换取美国对中国的征服。

6. 不只是古往今来历史上没有过,我在游戏《文明》里作弊,尝试漂洋过海去征服另一个帝国,不说难度怎样,你好不容易打赢了,除非你直接吞并对方(这在游戏里是可以的,但民众会不断起义)。但现实世界是你无法吞并对方,以中国的现状,国土面积和主体民族规模,再过几十年,又追上了。在游戏里,只能再次出征!最后的结论是,这是徒劳的!况且,这必须建立在双方差距非常大的情况下,以坦克飞机对付步枪。如果是现阶段的中美,不用想了,没可能!

7. 美国和法西斯德日及苏修最大的区别是美国是精英治国的政治体。同样是热衷于扩张,德日俄不计代价,美国却没有。这个世界上最害怕核武器的国家恰恰是美国!从地缘政治上讲,美国大不了可以退回来,独霸南北美洲,经营大西洋,可以控制欧洲!这是它帝国的核心势力范围!历史上,任何一个帝国都有自己的核心势力范围,没有哪个帝国会为了鞭长之地,举国之力投入一场为了争夺非核心利益的大战,结果把自己亏空掉!没有!帝国的覆灭都是从内部的,或近邻崛起,没有哪个傻逼帝国跨越千山万水去远征地球另一面的帝国把自己搞跨的。

8. 从现在开始,美国可以恶心中国,可以给中国制造麻烦,可以威胁盟友骚扰欺负中国,但是这种做法都无法阻止中国的和平崛起。要打断中国的进程,只有两种方法,一种就是让中国内乱和彻底的四分五裂(但这是不可能的,美国人不会白白便宜俄罗斯等),另一种就是自己举国入侵,准备死千万级以上人口和中国兑子(这也是没可能的,又白白便宜俄罗斯等)

9. 终上所述,修昔底德陷阱讲的是相邻国家的地缘政治游戏,不适合中美。美国是理智的国家,还没傻到发疯。美国眼里的中国,必须足够强大才能阻止俄罗斯等,起到平衡东亚的效果,既不能打残了也不能强大到取代自己。因此,最终的结局只能是眼睁睁看着中国和平崛起,美国自己退回核心势力范围,守住美洲和欧洲,足够美国再继续领导世界100年,贸然发动第三次世界大战,结局可能是未来各国历史教科书上的笑料。



1. 修昔底德是古希腊学者,他的观点太局限了,他生活的时代,雅典和斯巴达争霸!斯巴达面对雅典的崛起,当然要千方百计去压制!因为它们是一小块土地上距离相近的城邦国家,是邻国!就像秦一定要压制楚,汉一定要驱逐匈奴,中国一定要全面超过小日本一样,这是近地缘政治的核心!

2. 所以,修昔底德陷阱可以用来解释英法、解释法德、解释俄德、解释中印、解释印巴,偏偏不能用来解释中美!因为中美地缘政治上讲,是远地缘政治,不存在你死我活那种和谐利益。

3. 历史上,每个帝国都有鞭长莫及的势力边缘地带。罗马帝国再强大,也不会视东亚的秦汉为生死大敌!阿拉伯帝国再强大,也知道中亚是自己的外围!人类数千年历史告诉我们,一个帝国再强大,它永远无法阻止距离很远的另一个帝国的崛起!

4. 举个最近的例子,美国在美洲崛起称霸,欧洲人无法阻止,除非脑子有病举各国之力组建同盟军去远征。二战结束后,欧洲残废,美国无力阻止苏联崛起称霸欧亚大陆,除非美国联合澳大利亚加拿大南美各国组建盟军打第三次世界大战灭了刚刚取得卫国战争的苏俄。

5. 从古今历史来看,远地缘政治上,一个帝国无法阻止遥远的另一个帝国的崛起,除非自己举国之力全民动员冲锋在前,还要有敌人周边的盟国以百千万伤亡为代价愿意一道去赌!但是,这可能吗?历史上也找不到这样的盟友,除非是血海深仇,愿意以本民族的死换取美国对中国的征服。

6. 不只是古往今来历史上没有过,我在游戏《文明》里作弊,尝试漂洋过海去征服另一个帝国,不说难度怎样,你好不容易打赢了,除非你直接吞并对方(这在游戏里是可以的,但民众会不断起义)。但现实世界是你无法吞并对方,以中国的现状,国土面积和主体民族规模,再过几十年,又追上了。在游戏里,只能再次出征!最后的结论是,这是徒劳的!况且,这必须建立在双方差距非常大的情况下,以坦克飞机对付步枪。如果是现阶段的中美,不用想了,没可能!

7. 美国和法西斯德日及苏修最大的区别是美国是精英治国的政治体。同样是热衷于扩张,德日俄不计代价,美国却没有。这个世界上最害怕核武器的国家恰恰是美国!从地缘政治上讲,美国大不了可以退回来,独霸南北美洲,经营大西洋,可以控制欧洲!这是它帝国的核心势力范围!历史上,任何一个帝国都有自己的核心势力范围,没有哪个帝国会为了鞭长之地,举国之力投入一场为了争夺非核心利益的大战,结果把自己亏空掉!没有!帝国的覆灭都是从内部的,或近邻崛起,没有哪个傻逼帝国跨越千山万水去远征地球另一面的帝国把自己搞跨的。

8. 从现在开始,美国可以恶心中国,可以给中国制造麻烦,可以威胁盟友骚扰欺负中国,但是这种做法都无法阻止中国的和平崛起。要打断中国的进程,只有两种方法,一种就是让中国内乱和彻底的四分五裂(但这是不可能的,美国人不会白白便宜俄罗斯等),另一种就是自己举国入侵,准备死千万级以上人口和中国兑子(这也是没可能的,又白白便宜俄罗斯等)

9. 终上所述,修昔底德陷阱讲的是相邻国家的地缘政治游戏,不适合中美。美国是理智的国家,还没傻到发疯。美国眼里的中国,必须足够强大才能阻止俄罗斯等,起到平衡东亚的效果,既不能打残了也不能强大到取代自己。因此,最终的结局只能是眼睁睁看着中国和平崛起,美国自己退回核心势力范围,守住美洲和欧洲,足够美国再继续领导世界100年,贸然发动第三次世界大战,结局可能是未来各国历史教科书上的笑料。

美国就在朝鲜半岛、日本列岛、冲绳、关岛、菲律宾、阿富汗。


美国离中国不远,是近邻。
你逻辑是正确的,但是事实却不太对。因为美国目前无法退回去了,这是全球化的结果。全球化使美国产业空心化和美元全球化,美国想玩孤立主义都不行了,只要退缩了金融马上会崩溃,从而必然导致内乱,所以美国想退也退不了。
美国就在朝鲜半岛、日本列岛、冲绳、关岛、菲律宾、阿富汗。



只要有海岸线的国家,都是米帝邻国
只要有海岸线的国家,都是米帝邻国
领居有远有近,美国的地盘就离中国很近,不想楼主说的那样“在地球另一边”


美国就在中国眼前,金三胖就明白,要打美国不用跨越太平洋,就在他家门口就是美国地盘。
美国就在朝鲜半岛、日本列岛、冲绳、关岛、菲律宾、阿富汗。



二战结束后就一直在那些地方。半个多世纪过去了,中国发展成这个德行了,它还在那站岗,默默维持着我们和平发展所需要的环境。

强如大唐,在远离中土靠近阿拉伯帝国边境的驻军官兵,有时也可能是受对方威胁的人质。

领居有远有近,美国的地盘就离中国很近,不想楼主说的那样“在地球另一边”



我说的是“无法阻止中国和平崛起”,不是说中国和美国不会小打小闹。说的是哪怕朝战越战那种规模发生在中国周边,也无法打断中国和平崛起。

打断中国和平崛起的只有我主贴提到两种途径。其它的方法,比如在中国周边驻军,航母闯闯南海,声援小日本,甚至是灭了朝鲜打中等规模战争,论坛上叫些低智商的灌水啥的,都阻止不了中国和平崛起!

题外话:朝鲜问题?

关键时刻,朝鲜可以扔掉,鸡肋抓在手里人人说你贪吃,你丢给人家让它们去尝尝。一个统一了的棒子国在美帝嘴里也是鸡肋。说千道万,中帝美帝谁都不想干蠢事。


二战结束后就一直在那些地方。半个多世纪过去了,中国发展成这个德行了,它还在那站岗,默默维持着我们和 ...
中国发展成哪个德性了?


国内还有反政府政权武装割据呢吧,国内剿匪剿完了,你再做管理世界的大梦哈。
我说的是“无法阻止中国和平崛起”,不是说中国和美国不会小打小闹。说的是哪怕朝战越战那种规模发生在中 ...
朝鲜又不是你的  你扔什么扔  韩国就是美国的  美国才有资格说”扔掉”韩国


别自作多情了  好吗
lz分析这感觉,有点像珍珠港前的日本。以为通过一些战术胜利秀秀肌肉,就可以让美国知难而退,把美国人逼出亚太。。。然而麦克阿瑟都说了。。。我还会回来的。
交通的发展,让国战变成了村战。


冷兵器时代丈八的长矛能捅多远,现在不是冷兵器时代,古代的地缘概念对现代不适用,中美其实就是相邻的。管它什么陷阱,管它什么三战不三战,只要核实力够强就可以站稳基本盘,现在这个阶段是加强硬实力见真章的阶段,避不了的,软实力和各种障眼法在这个阶段没有多大用了,骗不到别人反而麻弊掉自己,对方不是傻的,拿不出过硬的牌,对方是不死心的。

冷兵器时代丈八的长矛能捅多远,现在不是冷兵器时代,古代的地缘概念对现代不适用,中美其实就是相邻的。管它什么陷阱,管它什么三战不三战,只要核实力够强就可以站稳基本盘,现在这个阶段是加强硬实力见真章的阶段,避不了的,软实力和各种障眼法在这个阶段没有多大用了,骗不到别人反而麻弊掉自己,对方不是傻的,拿不出过硬的牌,对方是不死心的。
美国是太平洋国家。
主要是墨西哥太菜了,哪天墨西哥雄起了,美帝就有的忙了
和平崛起是糊弄国际社会的 ,弄的楼主自己都当真了 ~  时代在进步 ,现在是地球村。用不了一多小时,核弹就能落头顶上,距离不成问题了。从根上,楼主论断就站不住。
刻舟求剑,用农业时代的逻辑分析中米,中米的根本问题是金融主导权和规则制定权,这个玩意跟领土不一样,不在乎距离,米畜不能干死中国,就会丧失绿纸霸权,最后一样死,所以中米必死一个,没得选
和平崛起不取决于美国,而取决于中国。
习大说什么来着,军队要随时准备打仗。
这才是和平崛起的基础。
中美其实已经出于战争状态。金融货币房市股市全在开战。
lz分析这感觉,有点像珍珠港前的日本。以为通过一些战术胜利秀秀肌肉,就可以让美国知难而退,把美国人逼出 ...
对,可以这么战略忽悠,但对象不能是自己。自己还是料敌从宽,从最坏的可能打算
技术发展了,地球上都叫近邻。就说中国自己,汉朝灭掉西域小国,对整体国力的消耗巨大;而如今我们如果要跑去打阿根廷(都设定没有第三方干预),对我国的国力消耗,远没有汉武帝时期征西域大。
Miyoun 发表于 2016-3-21 02:37
美国就在朝鲜半岛、日本列岛、冲绳、关岛、菲律宾、阿富汗。
没有用,中国周边哪个效果敢以牺牲自己整个国家和民族去削弱中国?
wybq888 发表于 2016-3-21 02:43
你逻辑是正确的,但是事实却不太对。因为美国目前无法退回去了,这是全球化的结果。全球化使美国产业空心化 ...
完全可以,中美联手,让人民币代替美元就是了。
hong100hong 发表于 2016-3-21 07:04
和平崛起是糊弄国际社会的 ,弄的楼主自己都当真了 ~  时代在进步 ,现在是地球村。用不了一多小时,核弹就 ...
和平崛起不等于不适用战争手段维护和平,我们所说的和平崛起就是绝不打第一枪。
和平教的崛起是不可抵挡的
没有用,中国周边哪个效果敢以牺牲自己整个国家和民族去削弱中国?
美国军事基地就在那   他们的存在已经对中国造成现实的威胁了


韩国日本现在就有美军 现在就是牺牲自己的安全来削弱中国  咋了?  也没见怎么样啊
反正事实就是中美发生战争几率很小,关系总体上搞的还可以。

wybq888 发表于 2016-3-21 02:43
你逻辑是正确的,但是事实却不太对。因为美国目前无法退回去了,这是全球化的结果。全球化使美国产业空心化 ...


赞成你的观点。我一直认为要想真正彻底的压制住美国,必须挖老美筑起的全球金融金字塔的墙角,这是老美走向全球霸主的根基,没了全球利益的需求,老美也就失去了必保世界霸主的能力和意愿,所以什么时候美元的地位被撼动和取代,什么时候才能避免中美正面对搏的发生,在此之前,中国要做的一是扎紧篱笆,不断发展经济;二是提高军事实力,尤其是第二点有四两拨千斤的作用,无需达到中美均势,只要短期在中国近海,长期在南海能源通道能制衡住老美,就能保证自身基本安全,投入产出比明显高于美国
wybq888 发表于 2016-3-21 02:43
你逻辑是正确的,但是事实却不太对。因为美国目前无法退回去了,这是全球化的结果。全球化使美国产业空心化 ...


赞成你的观点。我一直认为要想真正彻底的压制住美国,必须挖老美筑起的全球金融金字塔的墙角,这是老美走向全球霸主的根基,没了全球利益的需求,老美也就失去了必保世界霸主的能力和意愿,所以什么时候美元的地位被撼动和取代,什么时候才能避免中美正面对搏的发生,在此之前,中国要做的一是扎紧篱笆,不断发展经济;二是提高军事实力,尤其是第二点有四两拨千斤的作用,无需达到中美均势,只要短期在中国近海,长期在南海能源通道能制衡住老美,就能保证自身基本安全,投入产出比明显高于美国
楼上几位为反而反的,看问题的眼光与楼主完全不在一个层面。
Miyoun 发表于 2016-3-21 08:13
美国军事基地就在那   他们的存在已经对中国造成现实的威胁了
就那几个干巴人,有个屁用!这些基地,只要我们愿意,我们可以很快把他们从地球上抹掉。
Miyoun 发表于 2016-3-21 08:13
美国军事基地就在那   他们的存在已经对中国造成现实的威胁了
我们还在发展,日本就快撑不住了。韩国更不敢动,我们要想让首尔从地球上消失是很容易的。
100年前说这话可能还有些道理,但这100年的科技发展早已使地理空间大大缩小,对于美国这样的全球帝国来说,世界上已经没有边远之地~~~所以前提就没有意义,所有的例子和现在的局面也没有可比性~~~
吸血蜘蛛 发表于 2016-3-21 08:25
100年前说这话可能还有些道理,但这100年的科技发展早已使地理空间大大缩小,对于美国这样的全球帝国来说, ...
只是王师不上岸,北望王师有一年啊!呵呵呵呵。
特警4587 发表于 2016-3-21 08:30
只是王师不上岸,北望王师有一年啊!呵呵呵呵。
语死早啊~~~呵呵呵呵呵~~~
就那几个干巴人,有个屁用!这些基地,只要我们愿意,我们可以很快把他们从地球上抹掉。
很耳熟的语气和词语  最近常听到啊  有个年轻人最近经常说
wybq888 发表于 2016-3-21 02:43
你逻辑是正确的,但是事实却不太对。因为美国目前无法退回去了,这是全球化的结果。全球化使美国产业空心化 ...
中美不能打仗,如果一定要打,我们也不怕。
美帝主观上很想掐死我们,但是现实是它根本做不到,说好听点,是成本问题,说难听点,是能力问题,我们越强大,美帝的选项就越少,最终美帝会发现自己无牌可出
Miyoun 发表于 2016-3-21 08:33
很耳熟的语气和词语  最近常听到啊  有个年轻人最近经常说
三胖没有这样的能力,但是我们是有抹掉首尔的能力的。
希拉里已经明确到文字:无法接受孙辈未来生活在一个由中国领导的世界。
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三胖没有这样的能力,但是我们是有抹掉首尔的能力的。

有能力做也不一定敢做  美国还有能力抹掉平壤,活捉三胖呢,他敢吗?
有道理,其实也不能解释英美