超级军网昧国对日本的限制：以发动机为武器逼迫日本停止自主开发 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 13:13:56
以下为文摘，原链接：http://cn.nikkei.com/industry/manufacturing/11142-20140923.html
在日本纯国产战斗机的开发中，防卫省决定“首先开发发动机”是鉴于过去的惨痛经历。当年，日本在开发纯国产战斗机时，曾被美国以发动机为“武器”逼停。1987年，在日本讨论开发纯国产战斗机以作为F1战斗机的后继机型时，美国空军相关人士曾表示“日本要进行自主开发，存在技术实力不足，应该参考美国F16战斗机，由日美联合开发”，迫使当时的日本防卫厅负责人放弃了开发计划。
当时日本试图开发的是针对前苏联的战斗机。需要性能为能紧贴海面飞行，避免雷达发现，能向敌方舰船发射导弹等。三菱重工等日本防卫企业当时已经具备开发和生产最先进雷达、飞机和导弹的能力。
唯一无法靠自己能力制造的就是发动机。当时曾打算从美国采购发动机，而美方却持有“如果不放弃自主开发，将不会提供发动机”的立场。结果，日本放弃自主开发纯国产战斗机，转为与美国联合开发。
“我们最初的感觉是，美国让日本放弃纯国产战斗机，单纯是因为担心日本技术实力低。但在后来，我们意识到美国是在担忧日本技术取得发展”。曾参加日美磋商的前防卫省技术研究本部长、川崎重工业顾问安江正宏如此回顾。
当时的日本首相是中曾根康弘，美国总统为里根，日美两国处于蜜月时期。尽管如此，美国仍不允许同盟国日本开发纯国产战斗机，这是因为美国一心希望在战斗机这一尖端技术集合领域持续掌握霸权。这一事件背后还若隐若现着日美同盟是防止日本走向军事大国的“瓶盖”的“瓶盖论
遭到昧国用发动机逼迫怎么办，注意看文章最前面的介绍
2015年1月，搭载试验用发动机的“先进技术验证机”将进行试飞。这是日本防卫省与三菱重工合作开发的产品，将成为今后试制的战斗机发动机的样板。该验证机同时采用此前一直分开推进研究的高压涡轮机和燃料装置等核心零部件，目标是打造重量轻且推进力强的发动机。
从事发动机开发的IHI将在涡轮机零部件上采用陶瓷复合材料，在飞机发动机行业首开先河。重量轻于以往的镍合金，能承受1400度高温。还计划应用于新一代客机发动机。
以下为文摘，原链接：http://cn.nikkei.com/industry/manufacturing/11142-20140923.html
在日本纯国产战斗机的开发中，防卫省决定“首先开发发动机”是鉴于过去的惨痛经历。当年，日本在开发纯国产战斗机时，曾被美国以发动机为“武器”逼停。1987年，在日本讨论开发纯国产战斗机以作为F1战斗机的后继机型时，美国空军相关人士曾表示“日本要进行自主开发，存在技术实力不足，应该参考美国F16战斗机，由日美联合开发”，迫使当时的日本防卫厅负责人放弃了开发计划。
当时日本试图开发的是针对前苏联的战斗机。需要性能为能紧贴海面飞行，避免雷达发现，能向敌方舰船发射导弹等。三菱重工等日本防卫企业当时已经具备开发和生产最先进雷达、飞机和导弹的能力。
唯一无法靠自己能力制造的就是发动机。当时曾打算从美国采购发动机，而美方却持有“如果不放弃自主开发，将不会提供发动机”的立场。结果，日本放弃自主开发纯国产战斗机，转为与美国联合开发。
“我们最初的感觉是，美国让日本放弃纯国产战斗机，单纯是因为担心日本技术实力低。但在后来，我们意识到美国是在担忧日本技术取得发展”。曾参加日美磋商的前防卫省技术研究本部长、川崎重工业顾问安江正宏如此回顾。
当时的日本首相是中曾根康弘，美国总统为里根，日美两国处于蜜月时期。尽管如此，美国仍不允许同盟国日本开发纯国产战斗机，这是因为美国一心希望在战斗机这一尖端技术集合领域持续掌握霸权。这一事件背后还若隐若现着日美同盟是防止日本走向军事大国的“瓶盖”的“瓶盖论
遭到昧国用发动机逼迫怎么办，注意看文章最前面的介绍
2015年1月，搭载试验用发动机的“先进技术验证机”将进行试飞。这是日本防卫省与三菱重工合作开发的产品，将成为今后试制的战斗机发动机的样板。该验证机同时采用此前一直分开推进研究的高压涡轮机和燃料装置等核心零部件，目标是打造重量轻且推进力强的发动机。
从事发动机开发的IHI将在涡轮机零部件上采用陶瓷复合材料，在飞机发动机行业首开先河。重量轻于以往的镍合金，能承受1400度高温。还计划应用于新一代客机发动机。
日本不牛逼吗？为啥自己研发不出发动机？为啥买了没法逆向仿制？用在T4这种小飞机还得两台的日本国产还吹吗？
日本不牛逼吗？为啥自己研发不出发动机？为啥买了没法逆向仿制？用在T4这种小飞机还得两台的日本国产还吹吗 ...
一般的看法是昧国方面限制日本自主开发航空发动机。
当然了，在经济的角度看，日本飞机制造业不发达，也导致日本航空发动机不好卖，即所谓市场需求不足。
当然这个方面我没有更多的证据
一般的看法是昧国方面限制日本自主开发航空发动机。
当然了，在经济的角度看，日本飞机制造业不发达，也导致日本航空发动机不好卖，即所谓市场需求不足。
当然这个方面我没有更多的证据
没有美国粑粑有根毛的高科技日本。
没有美国粑粑有根毛的高科技日本。
嘴巴不干不净的别到我这里来好吗？
嘴巴干净了，才会静下心来思考问题。
嘴巴不干不净的别到我这里来好吗？
嘴巴干净了，才会静下心来思考问题。
被阉割的本子别无选择
你这不就证明了美国并没有用政治压力逼迫限制你自研？人家这个带条件的技术援助在哪个地方都是很正常合理事，唯独在日粉眼里成了限制，呵呵。
请分清楚谁是主人谁是狗，你日本人想要什么技术支援就规定美国人一定要无条件给你？笑话吗？
自己没本事研发不出来大推连搞个计划充当谈判筹码都不敢就别怪美爹要挟你。
你这不就证明了美国并没有用政治压力逼迫限制你自研？人家这个带条件的技术援助在哪个地方都是很正常合理事，唯独在日粉眼里成了限制，呵呵。
请分清楚谁是主人谁是狗，你日本人想要什么技术支援就规定美国人一定要无条件给你？笑话吗？
自己没本事研发不出来大推连搞个计划充当谈判筹码都不敢就别怪美爹要挟你。
人笨就不要找借口，连核设施粑粑都没有禁止，倭鳖真想搞发动机粑粑能怎么样？米爹笑了:怪我咯
倭鳖被粑粑转移技术牛逼了，就是大核民族聪明创新，粑粑不转移技术玩不转，就是粑粑打压人家，米畜粑粑表示:这个锅爹不背
都让本子掌握了，那还怎么薅羊毛
被阉割的本子别无选择
粑粑不给就是阉割？这是什么道理？倭奴自己不是没开发过发动机，既然它粑粑不给，那它自己咋不开发个能凑合用的也行啊？这块遮羞布都用烂了，还想用到几时？
粑粑不给就是阉割？这是什么道理？倭奴自己不是没开发过发动机，既然它粑粑不给，那它自己咋不开发个能凑合用的也行啊？这块遮羞布都用烂了，还想用到几时？
存准率世界第一 发表于 2016-3-17 14:19
一般的看法是昧国方面限制日本自主开发航空发动机。
当然了，在经济的角度看，日本飞机制造业不发达，也 ...
发展军工领域技术需要投入巨量资源，包括资金、人才和设备，如果本子当年航空靠自主研发，实力肯定强过咱们，这一点无疑问，但被占用了大量资金人才后，民用技术领域还会像现在这么强吗，这一点是个大问号。看看前苏联，为了保持军工技术领先倾斜了太多资源，民用领域发展的一塌糊涂。老欧洲军工领域更是靠各国间抱团取暖才没被拉下。即便是老美，当年实力在全球比重远超当下，与毛子在军事领域竞争最激烈的时候，民用产业领域全线溃败。毛子一解体，老美压力骤减，资源大幅转向，迅速在民用技术领域压制了本子
一般的看法是昧国方面限制日本自主开发航空发动机。
当然了，在经济的角度看，日本飞机制造业不发达，也 ...
发展军工领域技术需要投入巨量资源，包括资金、人才和设备，如果本子当年航空靠自主研发，实力肯定强过咱们，这一点无疑问，但被占用了大量资金人才后，民用技术领域还会像现在这么强吗，这一点是个大问号。看看前苏联，为了保持军工技术领先倾斜了太多资源，民用领域发展的一塌糊涂。老欧洲军工领域更是靠各国间抱团取暖才没被拉下。即便是老美，当年实力在全球比重远超当下，与毛子在军事领域竞争最激烈的时候，民用产业领域全线溃败。毛子一解体，老美压力骤减，资源大幅转向，迅速在民用技术领域压制了本子
你这不就证明了美国并没有用政治压力逼迫限制你自研？人家这个带条件的技术援助在哪个地方都是很正常合理事 ...
有这样的技术援助？
中国研发歼十，俄罗斯说不行，要买我的发动机就不能研发，只能用苏27进行升级，你觉得如何？
至于政治压力什么的，这个太土了，能够用更隐蔽的手段不好？
有这样的技术援助？
中国研发歼十，俄罗斯说不行，要买我的发动机就不能研发，只能用苏27进行升级，你觉得如何？
至于政治压力什么的，这个太土了，能够用更隐蔽的手段不好？
这就是日本的高超的制造工艺和严谨的态度的产物，最近的心神也是得益于此。心神美国人有阻拦吗，自己的制造工艺呢？
哪句不干净还望指出
还是说我戏谑日本冲了你的肺管子？
我不喜欢粑粑这两个字，你觉得这两个字很香是吗？
还是说我戏谑日本冲了你的肺管子？
我不喜欢粑粑这两个字，你觉得这两个字很香是吗？
存准率世界第一 发表于 2016-03-17 14:42:50
有这样的技术援助？中国研发歼十，俄罗斯说不行，要买我的发动机
谁让兔子有ws10做筹码呢？你鬼子有什么？不服气你也去买别国的航发去自研战机，大不了美国人完全不提供任何技术援助而已，敢吗？当今的日本完全排除掉美国的助力独立开发的结果就是心神这个水平，能不能接受？
来自: 手机APP客户端
存准率世界第一 发表于 2016-03-17 14:42:50
有这样的技术援助？中国研发歼十，俄罗斯说不行，要买我的发动机
谁让兔子有ws10做筹码呢？你鬼子有什么？不服气你也去买别国的航发去自研战机，大不了美国人完全不提供任何技术援助而已，敢吗？当今的日本完全排除掉美国的助力独立开发的结果就是心神这个水平，能不能接受？
来自: 手机APP客户端
发展军工领域技术需要投入巨量资源，包括资金、人才和设备，如果本子当年航空靠自主研发，实力肯定强过咱 ...
没有这回事，恰好相反，军民融合是昧国企业技术竞争力的重要来源。
没有这回事，恰好相反，军民融合是昧国企业技术竞争力的重要来源。
油炸章鱼 发表于 2016-3-17 14:45
谁让兔子有ws10做筹码呢？你鬼子有什么？
日本有和平宪法，本身就对发展军备不太热衷（过去时态）。
油炸章鱼 发表于 2016-3-17 14:45
谁让兔子有ws10做筹码呢？你鬼子有什么？
日本有和平宪法，本身就对发展军备不太热衷（过去时态）。
日本有和平宪法，本身就对发展军备不太热衷。
不热衷你研发个毛的f2跟心神？追求个毛的独立设计？喜欢自己打自己脸？
不热衷你研发个毛的f2跟心神？追求个毛的独立设计？喜欢自己打自己脸？
宇宙无敌大日本帝国竟然会被小小的发动机卡脖子，这什么世道啊。早知如此只要从高达技术里拿出1%不就解决了吗？
日本有和平宪法，本身就对发展军备不太热衷。
你好幽默!啪啪啪字数补丁
你好幽默!啪啪啪字数补丁
不热衷你研发个毛的f2跟心神？追求个毛的独立设计？喜欢自己打自己脸？
过去时，所以中文没有时态很不好。
我说的是在80开发F2以前，日本对昧国的技术转让有幻想，以为随便可以买到昧国发动机，对昧国政治压力缺乏警惕。
发动机这个东西，没有个几十年投入是没有什么成果的，所以日本航空发动机现在也还不行。
过去时，所以中文没有时态很不好。
我说的是在80开发F2以前，日本对昧国的技术转让有幻想，以为随便可以买到昧国发动机，对昧国政治压力缺乏警惕。
发动机这个东西，没有个几十年投入是没有什么成果的，所以日本航空发动机现在也还不行。
宇宙无敌大日本帝国竟然会被小小的发动机卡脖子，这什么世道啊。早知如此只要从高达技术里拿出1%不就解决了 ...
别阴阳怪气。
别阴阳怪气。
当年怎么成世界第二经济大国的？防务和军工全交给美爹，然后全力发展民用才取得的那成就，像航发这种军工顶尖的集大成之作根本不行又有什么可奇怪的？更何况日本在单项领先，集成很差已经是没法治愈的老毛病了。+
飞控，火控，风洞，都无法实现，单单是发动机这么简单
这就是日本的高超的制造工艺和严谨的态度的产物，最近的心神也是得益于此。心神美国人有阻拦吗，自己的制造 ...
日本的心神在等待日本航空发动机的成熟。
由于知识产权，所以我只文摘了一段。
其实原文这一段也很重要
0000000
2015年1月，搭载试验用发动机的“先进技术验证机”将进行试飞。这是日本防卫省与三菱重工合作开发的产品，将成为今后试制的战斗机发动机的样板。该验证机同时采用此前一直分开推进研究的高压涡轮机和燃料装置等核心零部件，目标是打造重量轻且推进力强的发动机。
从事发动机开发的IHI将在涡轮机零部件上采用陶瓷复合材料，在飞机发动机行业首开先河。重量轻于以往的镍合金，能承受1400度高温。还计划应用于新一代客机发动机
00000000
发动机不成熟，心神也不可能成功，所以要先通过技术验证机验证发动机。
日本的心神在等待日本航空发动机的成熟。
由于知识产权，所以我只文摘了一段。
其实原文这一段也很重要
0000000
2015年1月，搭载试验用发动机的“先进技术验证机”将进行试飞。这是日本防卫省与三菱重工合作开发的产品，将成为今后试制的战斗机发动机的样板。该验证机同时采用此前一直分开推进研究的高压涡轮机和燃料装置等核心零部件，目标是打造重量轻且推进力强的发动机。
从事发动机开发的IHI将在涡轮机零部件上采用陶瓷复合材料，在飞机发动机行业首开先河。重量轻于以往的镍合金，能承受1400度高温。还计划应用于新一代客机发动机
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发动机不成熟，心神也不可能成功，所以要先通过技术验证机验证发动机。
存准率世界第一 发表于 2016-3-17 14:46
没有这回事，恰好相反，军民融合是昧国企业技术竞争力的重要来源。
我举得这些例子都是历史上已经发生的，哪个是没有这回事？请指出
没有这回事，恰好相反，军民融合是昧国企业技术竞争力的重要来源。
我举得这些例子都是历史上已经发生的，哪个是没有这回事？请指出
小日本就是这样忘恩负义，美国人明明是为了日本人好，知道日本人在航空领域水平低下，怕他们胡乱搞浪费资金，最后就像心神一样搞出四不像，小日本现在居然说什么限制他们，典型的忘恩负义，拉不出屎懒茅坑！
当年怎么成世界第二经济大国的？防务和军工全交给美爹，然后全力发展民用才取得的那成就，像航发这种军工顶 ...
别用爹什么的词语。
用了这样的词语你后面再怎么分析我也不会回应。
尊重是讨论的基本要求。
别用爹什么的词语。
用了这样的词语你后面再怎么分析我也不会回应。
尊重是讨论的基本要求。
风雨江城 发表于 2016-3-17 15:03
我举得这些例子都是历史上已经发生的，哪个是没有这回事？请指出
随便举几个例子
计算机怎么来的？
来自于军事应用，炮弹弹道计算产生的需求。
互联网怎么来的，来自于昧国国防高科技开发局的赞助
高通技术哪里来的？来自于军用通信技术军转民。
其实我主贴链接也有相关的说明：
此外还可将相关技术应用于民用领域。以日美联合开发的F2战斗机为例，雷达被应用于汽车的防碰撞装置和高速公路的自动收费系统，机体的碳纤维复合材料则被应用于波音787客机。
风雨江城 发表于 2016-3-17 15:03
我举得这些例子都是历史上已经发生的，哪个是没有这回事？请指出
随便举几个例子
计算机怎么来的？
来自于军事应用，炮弹弹道计算产生的需求。
互联网怎么来的，来自于昧国国防高科技开发局的赞助
高通技术哪里来的？来自于军用通信技术军转民。
其实我主贴链接也有相关的说明：
此外还可将相关技术应用于民用领域。以日美联合开发的F2战斗机为例，雷达被应用于汽车的防碰撞装置和高速公路的自动收费系统，机体的碳纤维复合材料则被应用于波音787客机。
嘴巴不干不净的别到我这里来好吗？
嘴巴干净了，才会静下心来思考问题。
受不了了，这种灌水帖子，还需要“静下心来思考”，可真能装
嘴巴干净了，才会静下心来思考问题。
受不了了，这种灌水帖子，还需要“静下心来思考”，可真能装
受不了了，这种灌水帖子，还需要“静下心来思考”，可真能装
考察邻国军事实力，军事发展动态，你不需要静下心来思考，反正日本不行就是不行就行了是吧？
考察邻国军事实力，军事发展动态，你不需要静下心来思考，反正日本不行就是不行就行了是吧？
存准率世界第一 发表于 2016-3-17 14:47
日本有和平宪法，本身就对发展军备不太热衷。
对军备发展不热衷？日本光是军备的PPT就一大堆，高超音速武器也在研究。只能说日本人的军事大国野心一直都在。反潜机国产，运输机国产，四代机国产，预警机国产，一个个都提上日程了。只不过宙斯盾舰仍然被美国牢牢控制住。
存准率世界第一 发表于 2016-3-17 14:47
日本有和平宪法，本身就对发展军备不太热衷。
对军备发展不热衷？日本光是军备的PPT就一大堆，高超音速武器也在研究。只能说日本人的军事大国野心一直都在。反潜机国产，运输机国产，四代机国产，预警机国产，一个个都提上日程了。只不过宙斯盾舰仍然被美国牢牢控制住。
存准率世界第一 发表于 2016-3-17 15:07
随便举几个例子
计算机怎么来的？
来自于军事应用，炮弹弹道计算产生的需求。
我认为你举得这几个例子恰恰能证明我的论点。
第一，你是否知道80年代计算机芯片领域本子占了全球市场的55%，英特尔因与本子IC企业竞争处于下风而不得不转型？
第二，互联网走向全球互联的起点年份更是从毛子衰落，本子广场协议之后的1988年开始，而非美苏冷战高峰时期，但互联网在美国国内建设是从70年代就开始了，换句话说美苏冷战时期美国没有足够的资源和实力让互联网走向真正的商业化。
第三，至于高通的军用技术，其实更能证明我的论点，首先码分多址技术思想来源不在美苏竞争时期而在二战，高通更是直到美苏争霸末期苏联业已深陷泥潭而美国可以获得喘息的1986年才出现，而CDMA在1989年军用后，更是在毛子倒掉后的1995年才推向商用，在这之前它基本没产生什么商业利益。
随便举几个例子
计算机怎么来的？
来自于军事应用，炮弹弹道计算产生的需求。
我认为你举得这几个例子恰恰能证明我的论点。
第一，你是否知道80年代计算机芯片领域本子占了全球市场的55%，英特尔因与本子IC企业竞争处于下风而不得不转型？
第二，互联网走向全球互联的起点年份更是从毛子衰落，本子广场协议之后的1988年开始，而非美苏冷战高峰时期，但互联网在美国国内建设是从70年代就开始了，换句话说美苏冷战时期美国没有足够的资源和实力让互联网走向真正的商业化。
第三，至于高通的军用技术，其实更能证明我的论点，首先码分多址技术思想来源不在美苏竞争时期而在二战，高通更是直到美苏争霸末期苏联业已深陷泥潭而美国可以获得喘息的1986年才出现，而CDMA在1989年军用后，更是在毛子倒掉后的1995年才推向商用，在这之前它基本没产生什么商业利益。
一般的看法是昧国方面限制日本自主开发航空发动机。
当然了，在经济的角度看，日本飞机制造业不发达，也 ...
美国在限制其发展的同时其实也提供了很多替代技术。按照日本二战时的技术，日本取得不了现在的成就。美国提供给日本技术，日本进行仿照才有今天。不是说日本仿照就很low，毕竟我们也是走这条路的，但是我们和日本有根本的不同，我们缺乏基础的数据，但是一旦某一项目开了个头，我们不依靠外界也能做下去。现在就是日本没有获得新的技术，其技术更新就停滞了，这意味着日本缺乏足够的创新和技术更新。我很反感的也是很多日杂吹日本牛逼。
就我现在看到的信息，日本至多具备中推的研发能力（还只是能力），而我国至少有WS15等大推在开发。
当然了，在经济的角度看，日本飞机制造业不发达，也 ...
美国在限制其发展的同时其实也提供了很多替代技术。按照日本二战时的技术，日本取得不了现在的成就。美国提供给日本技术，日本进行仿照才有今天。不是说日本仿照就很low，毕竟我们也是走这条路的，但是我们和日本有根本的不同，我们缺乏基础的数据，但是一旦某一项目开了个头，我们不依靠外界也能做下去。现在就是日本没有获得新的技术，其技术更新就停滞了，这意味着日本缺乏足够的创新和技术更新。我很反感的也是很多日杂吹日本牛逼。
就我现在看到的信息，日本至多具备中推的研发能力（还只是能力），而我国至少有WS15等大推在开发。
美国就是要阉割控制日本，和平时期薅羊毛，战争时期挡枪子，我让你有的你才能有，我不让你有的你想都不要想，真以为珍珠港翻篇儿啊。
考察邻国军事实力，军事发展动态，你不需要静下心来思考，反正日本不行就是不行就行了是吧？
我们只希望日本不要本来不行却装自己行，自己吹不动了就靠日杂吹。
我们只希望日本不要本来不行却装自己行，自己吹不动了就靠日杂吹。
对军备发展不热衷？日本光是军备的PPT就一大堆，高超音速武器也在研究。只能说日本人的军事大国野心一 ...
前面说过了，那是过去时态
前面说过了，那是过去时态
止水潭 发表于 2016-3-17 15:29
美国在限制其发展的同时其实也提供了很多替代技术。按照日本二战时的技术，日本取得不了现在的成就。美国 ...
我觉得这是由于军工技术自身特点决定的，相对于民用技术来说，军工技术属于工程领域尖端技术的最顶层，而且很多门类军工产品又是大量各领域顶层技术的综合体。因此，军工自主性大且开发能力强的国家的科技界自身天生带有技术前瞻性、开拓性和综合集成创新能力。而没有军工产业或军工产业技术以引进为主研发为辅的国家，光靠发展民用技术就缺乏这种特性，表现在单一领域有领先点，但综合起来整体领域看就前瞻性不足、大系统集成创新能力弱、缺乏革命性创新产品等等
止水潭 发表于 2016-3-17 15:29
美国在限制其发展的同时其实也提供了很多替代技术。按照日本二战时的技术，日本取得不了现在的成就。美国 ...
我觉得这是由于军工技术自身特点决定的，相对于民用技术来说，军工技术属于工程领域尖端技术的最顶层，而且很多门类军工产品又是大量各领域顶层技术的综合体。因此，军工自主性大且开发能力强的国家的科技界自身天生带有技术前瞻性、开拓性和综合集成创新能力。而没有军工产业或军工产业技术以引进为主研发为辅的国家，光靠发展民用技术就缺乏这种特性，表现在单一领域有领先点，但综合起来整体领域看就前瞻性不足、大系统集成创新能力弱、缺乏革命性创新产品等等