其实伯克这种船体完全可以继续使用100年,改进空间极大 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/10 22:00:37
伯克IIA 长度155米,宽20米,长宽比大约7.8,这种船体有极高的适航性,浮力,加上超强的动力系统,航速轻松30节以上

未来几十年军舰高度隐身的需求依然不大,那种内倾穿浪船体并没有刚性需求,而且DDG1000采用双层客体,很复杂,如果说穿浪船体的优点是减小阻力,但是我想说的是传统大西洋舰艏依然具有稳定体积大的优势,在可预见的将来军舰不不会出现更多船型,那些双体,三体也更是上不了主力驱逐舰的高度,远洋海军显然是适航性更好的传统低长宽比船体,加大西洋舰艏设计最好

其实伯克系列发展到现在可以说其船型依然是非常领先的,其实美军只要对现有伯克IIA加长10米舰体就足以获得足够空间发展一款带有防空指挥中心的取代提康德舰艇

伯克2A加长10米那就是165米,保持宽度20米不变,那长宽比也就是8.25而已,远小于高吃水的提康的10的长宽比,提康虽然适航性不如伯克但是其高海况依然没有问题,所以伯克2A拉长10米可以说玩一样容易,而拉长10米就足以获得一个容纳下所有舰队防空指挥系统的空间包括其设备,人员,而因此增加的排水量顶多几百吨而已,这种舰艇足以安装更大型的发电设备,AMDR SPY-6雷达,SPQ-9B替代X波段雷达,还有更多的MK41发射单元,其总排水量顶多万吨出头(1.1),只会比伯克3略高,而动力系统等标准设备甚至都不需要升级

伯克系列绝对是一个传奇,优秀的船体设计,给了后续很多升级空间,即使升级空间快要用尽,如果有需要,拉长10米舰体一切迎刃而解,替代提康那都不是事

伯克IIA 长度155米,宽20米,长宽比大约7.8,这种船体有极高的适航性,浮力,加上超强的动力系统,航速轻松30节以上

未来几十年军舰高度隐身的需求依然不大,那种内倾穿浪船体并没有刚性需求,而且DDG1000采用双层客体,很复杂,如果说穿浪船体的优点是减小阻力,但是我想说的是传统大西洋舰艏依然具有稳定体积大的优势,在可预见的将来军舰不不会出现更多船型,那些双体,三体也更是上不了主力驱逐舰的高度,远洋海军显然是适航性更好的传统低长宽比船体,加大西洋舰艏设计最好

其实伯克系列发展到现在可以说其船型依然是非常领先的,其实美军只要对现有伯克IIA加长10米舰体就足以获得足够空间发展一款带有防空指挥中心的取代提康德舰艇

伯克2A加长10米那就是165米,保持宽度20米不变,那长宽比也就是8.25而已,远小于高吃水的提康的10的长宽比,提康虽然适航性不如伯克但是其高海况依然没有问题,所以伯克2A拉长10米可以说玩一样容易,而拉长10米就足以获得一个容纳下所有舰队防空指挥系统的空间包括其设备,人员,而因此增加的排水量顶多几百吨而已,这种舰艇足以安装更大型的发电设备,AMDR SPY-6雷达,SPQ-9B替代X波段雷达,还有更多的MK41发射单元,其总排水量顶多万吨出头(1.1),只会比伯克3略高,而动力系统等标准设备甚至都不需要升级

伯克系列绝对是一个传奇,优秀的船体设计,给了后续很多升级空间,即使升级空间快要用尽,如果有需要,拉长10米舰体一切迎刃而解,替代提康那都不是事

这是不是叫做阿利伯克L
拨星弄月 发表于 2016-3-5 21:09
这是不是叫做阿利伯克L

这只是说是未来驱逐(巡洋)舰的一种最便宜的选择
俺非常认真的说:071真的可以考虑发展成未来盾舰平台。。。

说到战舰平台的潜力,俺认为隐身是一方面,但吨位才是核心。

071对比英帝未来战舰设想:

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CVN福特 发表于 2016-3-5 21:49
俺非常认真的说:071真的可以考虑发展成未来盾舰平台。。。

说到战舰平台的潜力,俺认为隐身是一方面, ...
071的最大问题就是太大,不适合驱逐(巡洋舰)
这是不是叫做阿利伯克L
按楼主的说法太简单了,拉长点是L,全比例放大点是PLUS。
100年?你去和老美说,看老美打不打死你
减少DDG1000的数量 就意味着会重启新巡洋舰议案  可以参考F117的历程
071的最大问题就是太大,不适合驱逐(巡洋舰)
军舰大点没问题,驱逐舰从2000吨到斯普鲁恩斯的大小也没用多久
全宇宙最好的船体,呵呵
新造的船体有什么不好!又不要在旧船上改造!

hase_back 发表于 2016-3-5 21:52
071的最大问题就是太大,不适合驱逐(巡洋舰)


体型大不适合反潜倒是真的,但是其他任务一般都是越大越好吧?
未来反隐身、反导雷达需要更大的载体和发电量,海基中段反导的导弹体积也会很大(虽然俺觉着没必要),甚至有可能反舰弹道导弹上舰替代传统反舰导弹(航母编队中舰载反舰导弹就是摆设,但如果能有效运作反舰弹道导弹,那将带来革命性变化),为应对敌方饱和攻击需要更多的坑,等等。这都对吨位提出了更高要求,而055说实话升级空间也有限,主要还是基于现有装备设计的。
至于短板的反潜作战,设想图里也画了,是用无人潜航器来辅助探测。。。
hase_back 发表于 2016-3-5 21:52
071的最大问题就是太大,不适合驱逐(巡洋舰)


体型大不适合反潜倒是真的,但是其他任务一般都是越大越好吧?
未来反隐身、反导雷达需要更大的载体和发电量,海基中段反导的导弹体积也会很大(虽然俺觉着没必要),甚至有可能反舰弹道导弹上舰替代传统反舰导弹(航母编队中舰载反舰导弹就是摆设,但如果能有效运作反舰弹道导弹,那将带来革命性变化),为应对敌方饱和攻击需要更多的坑,等等。这都对吨位提出了更高要求,而055说实话升级空间也有限,主要还是基于现有装备设计的。
至于短板的反潜作战,设想图里也画了,是用无人潜航器来辅助探测。。。
100年有些夸张了,二三十还是有可能的
在这如此卖命的吹嘘伯克,有好处吗?!壮美畜的胆,貌似没效果吧。
只要它喜欢,用一千年我都不反对。大清到现在也不过刚超100,喜欢的话造大清的铁甲舰呗

捣蛋驱逐舰 发表于 2016-3-5 22:06
减少DDG1000的数量 就意味着会重启新巡洋舰议案  可以参考F117的历程


并不会,再说一次美国新巡洋舰得2030年,目前所有资金优先保证潜艇发展
捣蛋驱逐舰 发表于 2016-3-5 22:06
减少DDG1000的数量 就意味着会重启新巡洋舰议案  可以参考F117的历程


并不会,再说一次美国新巡洋舰得2030年,目前所有资金优先保证潜艇发展
LZ这跟MD是有多大的仇啊。。是要坑死MD吗
pf_zhong 发表于 2016-3-5 23:50
LZ这跟MD是有多大的仇啊。。是要坑死MD吗
这只是说美国在下一代巡洋舰上有多种选择,全新设计的船体当然更好,但如果资金紧张简单拉长伯克发展巡洋舰简单而有效,也是最省钱的,历史上提康就是从斯普鲁恩斯船体阴差阳错的发展成了现在的主力巡洋舰
CVN福特 发表于 2016-3-5 21:49
俺非常认真的说:071真的可以考虑发展成未来盾舰平台。。。

说到战舰平台的潜力,俺认为隐身是一方面, ...

071的船型不利于高速航行,以后的902快速大补倒是可以考虑
zhutou6 发表于 2016-3-6 00:28
071的船型不利于高速航行,以后的902快速大补倒是可以考虑
你知道造一艘2万吨的驱逐舰要花多少钱吗?
zhutou6 发表于 2016-3-6 00:28
071的船型不利于高速航行,以后的902快速大补倒是可以考虑
不是有八股说试航时最高达到25节航速,远超设计要求么?
换上055的动力包,给2万吨的船用正好,反正在没有全电的情况下,055用也是功率过剩,特别是巡航状态。。。
CVN福特 发表于 2016-3-6 00:30
不是有八股说试航时最高达到25节航速,远超设计要求么?
换上055的动力包,给2万吨的船用正好,反正在没 ...
主要是一艘满装的2万吨驱逐舰,可比一艘071贵太多了,我们又不打外星人

hase_back 发表于 2016-3-6 00:48
主要是一艘满装的2万吨驱逐舰,可比一艘071贵太多了,我们又不打外星人


我的意思是071舰体+055子系统,价格跟055非常接近,因为071舰体非常便宜,贵的是055的动力、武器、雷达。
071盾舰不一定一开始就发挥所有潜能,搞出个6米大盾+200坑的金鱼来,而是为未来的改进型留下充足的冗余,比如大直升机甲板和坞舱为无人机、无人潜航器留足空间,巨大的舰体为更大的导弹留下空间,盾也能增加到SPY+30水平(美帝的一级防空舰,圣安东尼奥改的那种,现实中不存在),还能支持激光武器、电磁炮等等,只要未来船还是在水上飘着,可以说这个平台就很难过时,用一个世纪不是梦想~
hase_back 发表于 2016-3-6 00:48
主要是一艘满装的2万吨驱逐舰,可比一艘071贵太多了,我们又不打外星人


我的意思是071舰体+055子系统,价格跟055非常接近,因为071舰体非常便宜,贵的是055的动力、武器、雷达。
071盾舰不一定一开始就发挥所有潜能,搞出个6米大盾+200坑的金鱼来,而是为未来的改进型留下充足的冗余,比如大直升机甲板和坞舱为无人机、无人潜航器留足空间,巨大的舰体为更大的导弹留下空间,盾也能增加到SPY+30水平(美帝的一级防空舰,圣安东尼奥改的那种,现实中不存在),还能支持激光武器、电磁炮等等,只要未来船还是在水上飘着,可以说这个平台就很难过时,用一个世纪不是梦想~
CVN福特 发表于 2016-3-6 00:55
我的意思是071舰体+055子系统,071非常便宜,贵的是055的动力、武器、雷达。
071盾舰不一定一开始就发挥 ...
那初期就是标准浪费,会有大量空间得不到使用,并不值过,而且要比055贵很多
楼主以前卖热水器的吧
hase_back 发表于 2016-3-6 00:58
那初期就是标准浪费,会有大量空间得不到使用,并不值过,而且要比055贵很多
浪费点空间吨位而已,但采购和运行成本并没有太大的浪费。
071据说才10亿软妹币,055过50亿,不管这个数据准不准,071基本和054(或054A)一个价位这是之前就有大佬提到过的,单论壳子只有几亿价格,跟50+亿的055采购价来说实在九牛一毛,更何况055壳子也不小。而日常航行中,055、伯克用双燃机巡航,功率严重过剩,低功率运转效率很低,071虽然在相同航速下需要更大的功率,但燃机效率反而得以改善,油耗不会多太多。
而类比美帝的斯普鲁恩斯,服役早期绝对是浪费吨位的典型,8000吨甲板上只有8枚麻雀、8枚鱼叉、8枚阿斯洛克,但后期加上64单元Mk41,立马成了“武库舰”式的存在,更发展出128(122)单元垂发的提康,现代战舰寿命直逼40年,对于昂贵的大型作战平台,中期大改充分利用平台潜能还是要比全新建造便宜的,071前期浪费的空间吨位很可能在服役中后期就利用起来了,毕竟40年内技术究竟能发展到什么水平并不好说。
斯普鲁恩斯已经够大、够浪费吨位了,结果改了提康适航性渣的一B,8000吨级的老伯克倒是吨位利用率不错,但现在纵使增加到一万吨,也几乎榨干了潜能,难以支持比SPY+15更大的AMDR了,而SPY+15仅仅是勉强应对歼20级别隐身机的威胁而已,面对六代机很可能就不够用了。。。

CVN福特 发表于 2016-3-6 01:12
浪费点空间吨位而已,但采购和运行成本并没有太大的浪费。
071据说才10亿软妹币,055过50亿,不管这个数 ...


你不知道SPY-6已经超出预期,性能已经达到了当年计划中的CGX 6米级的砷化镓AESA水平吗?

2万吨的071和1。2万吨的055那体积差距大了去了,未来电子设备小型化是必然趋势,军舰设计太大除了浪费还是浪费,如果用071发展主力战舰那就必须得是武库舰了,显然那好几千吨的空间不能就这么闲着,你可以想象,一艘055已经50多亿,如果把071改成标准驱逐舰的配置会有多贵

军舰大型化趋势,并不是无限制的,随着未来需求固定化驱逐舰(巡洋舰)并不会在继续疯狂增大),美国计划中的2030巡洋舰也只是万吨出头的吨位,而055的船体空间可以说是相当大了
CVN福特 发表于 2016-3-6 01:12
浪费点空间吨位而已,但采购和运行成本并没有太大的浪费。
071据说才10亿软妹币,055过50亿,不管这个数 ...


你不知道SPY-6已经超出预期,性能已经达到了当年计划中的CGX 6米级的砷化镓AESA水平吗?

2万吨的071和1。2万吨的055那体积差距大了去了,未来电子设备小型化是必然趋势,军舰设计太大除了浪费还是浪费,如果用071发展主力战舰那就必须得是武库舰了,显然那好几千吨的空间不能就这么闲着,你可以想象,一艘055已经50多亿,如果把071改成标准驱逐舰的配置会有多贵

军舰大型化趋势,并不是无限制的,随着未来需求固定化驱逐舰(巡洋舰)并不会在继续疯狂增大),美国计划中的2030巡洋舰也只是万吨出头的吨位,而055的船体空间可以说是相当大了
hase_back 发表于 2016-3-6 01:21
你不知道SPY-6已经超出预期,性能已经达到了当年计划中的CGX 6米级的砷化镓AESA水平吗?

2万吨的071 ...
即便SPY-6性能超出预期,可以应对四代机,但中美六代机2035-2040年就要粉墨登场了,即便是最早2020年服役的船,此时也只是到了一半寿命而已,4.3米的SPY-6有没有信心对付六代机威胁?需不需要继续增加口径?
电子设备小型化不假,但战机、战舰的吨位仍然在不断增加,因为对性能的追求是永恒的,你用10亿5000吨的船实现了原来10000吨船10分的功能,那我能不能还用10000吨、15亿的船实现20分的功能呢?甚至我用20亿15000吨的船实现30分的功能,是不是完爆你的2艘10分船呢?为何飞机、战舰越来越大越来越重,就是这个道理。。。
美帝CGX貌似吨位就有2万吧?DDX的1.5万根本不够用的,而且现在DDG1000的甲板空间十分狭小,CGX必须拆掉DDX的2座电磁炮,才有空间布置更多垂发。再加上未来可能上舰的KEI、ASBM、无人潜航器、大型无人机,2万吨真心不算大了。。。
以CG47的吨位,SPY-1雷达长时间开机都会导致续航里程明显减小,而现在的DDG51也已经是个单舰“短腿”了——楼主还要再给DDG51装一堆“电-油老虎”设备……是打算让美帝给每艘DDG51系列舰都专门配套1艘类似于共军903A那样的奶妈么???
伯克算是采用模块化的尝试

锅炉采用AO史密斯热水器技术,我也要烧半个世纪
CVN福特 发表于 2016-3-5 21:49
俺非常认真的说:071真的可以考虑发展成未来盾舰平台。。。

说到战舰平台的潜力,俺认为隐身是一方面, ...
亲,航速和动力是硬伤
笑脸男人 发表于 2016-3-6 03:21
伯克算是采用模块化的尝试
原来伯克设计了四门主炮呀,这可是比二战轻巡的火力还猛的多呀
这是要把美帝黑出翔的节奏啊
superdirex 发表于 2016-3-5 22:04
100年?你去和老美说,看老美打不打死你
元老院肯定赞成,一等人会打死他的。
CVN福特 发表于 2016-3-6 00:55
我的意思是071舰体+055子系统,价格跟055非常接近,因为071舰体非常便宜,贵的是055的动力、武器、雷达 ...
按POP3的说法,原来055就是2万吨,后来海装开了多次协调会硬生生砍到1万2的。你倒好,直接回复2万还不修型,信不信海鳖把你吊起来打。
只要这船能使用现在提子的港口码头,加长是无所谓的。要是超出了提子的限界,那老美也要头大了。
毕竟老美的信条是军港能容纳多大的船我就造多大的船。
未来的事情谁能说得清?
张口就是未来几十年、一百年怎样怎样。
优秀??伯克那个年代可没有考虑到船体隐身设计。

CVN福特 发表于 2016-3-6 01:34
即便SPY-6性能超出预期,可以应对四代机,但中美六代机2035-2040年就要粉墨登场了,即便是最早2020年服役 ...


那时候雷达T/R组件水平早就进步了,4.3米依然可以满足需求,你说的这种不是驱逐舰可以叫战列舰,而两万吨的CGX没有沿用DDGX的船体,而是全新设计的传统船体,不过我建议已经砍掉的东西必然不符合时代,所以没有讨论的必要,而美国最新计划的2030巡洋舰(驱逐舰)也只是比博克3略大而已,还是那句话,穿太大了效费比根本不行
CVN福特 发表于 2016-3-6 01:34
即便SPY-6性能超出预期,可以应对四代机,但中美六代机2035-2040年就要粉墨登场了,即便是最早2020年服役 ...


那时候雷达T/R组件水平早就进步了,4.3米依然可以满足需求,你说的这种不是驱逐舰可以叫战列舰,而两万吨的CGX没有沿用DDGX的船体,而是全新设计的传统船体,不过我建议已经砍掉的东西必然不符合时代,所以没有讨论的必要,而美国最新计划的2030巡洋舰(驱逐舰)也只是比博克3略大而已,还是那句话,穿太大了效费比根本不行