海军女大校 大量尖端装备入役 052D还要发展8艘

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梁芳：你好，海桐。
主持人：从总体的趋势来看，在东亚或者说中国周边地区，短时间内很难爆发与中国相关的大规模战争，那么在这种总体态势平和的情况下，咱们两会当中的军事话题反而在民众中间热度持续走高，这是为什么？
梁芳：这些年大家看到一个非常有趣的现象，就是全民族都在关注军事，比如现在军事上稍微有一点点动作都会引起全国人民的高度关注，包括东海问题、南海问题等等，只要是跟军事有一点关系的都会引起大家的关注。我觉得关注军事实际上就是关注国防，关注国防就是关注国家安全，那么为什么大家对军事关心这么密切？主要有这么几方面的原因：
第一，战争给大家带来的记忆、带来的视觉冲击和心理上的重创太大了。我们现在的人大多数没有经历过一战、二战，但是我们并不缺少对一战、二战的了解，同时近些年来，不用说远了，就说近十年，美国在世界上发动了多少场战争，这些战争很多都通过电视进行了直播。现在的网络和新媒体非常发达，人们坐在家里就可以直接看到战争发展的进程，看到战争给当地国家和人民造成的重大财产损失或者人民的伤亡，这个给人们的心灵造成的触动是非常大的。尽管我们没有经历过战争，但是大家并没有远离战争，我们可以天天从媒体上看到，就说最近的叙利亚危机，几百万的难民流离失所，整个国家国破家亡，给人们心灵造成极大的震撼。人们关注战争，就是不希望战争降临到我们的国家；
第二，人们对军队关注，对军队关注是对我们国家、对党的忠诚和热爱。军队是保护国家安全一支非常重要的力量，军队所有的变化都会牵动全国人民的心，比如现在的军改，比如去年9•3大阅兵。大家可以看到，9•3大阅兵时万人空巷，所有人都守在电视机前观看，看军队展示威武、展示新的装备，那种自豪感油然而生，对军队的热爱、对国家的热爱油然而生，现在对军队的关注也是关注军队在维护国家主权安全、维护国家的领土主权、维护国家的整体安全发挥的重要作用；
第三，国家的安全与个人是息息相关的。战争离我们很远吗？未必。如果什么地方爆发了冲突和危机，很有可能引发大的战争，这个实际离我们每个人都不是很远，都是息息相关的。所以说国破家亡，国家都不安全，你小家能安全吗？我们看现在所有的人关注这个，实际跟自己的切身利益有很大关系的。
再有，国外军事的发展对中国也是一个很大的促动，比如现在周边一些国家为了配合美国的围堵亚太战略，对我们进行了大量的军事部署，比如，日本的军事一举一动牵动网民，我们在网上看到很多都是关注美国近年来的部署，美国下一步调整，日本又发展了什么，哪些大型舰又下水了等等，这些都对我们国家安全构成直接威胁，所以综合上面这几个方面看，就是为什么现在战争的可能性比较小，但是大家对国防和军队的关注度却很高，我觉得这是非常重要的原因。
美大肆吹嘘F22战机隐身性 闯东海被解放军打脸
主持人：嗯，梁老师为我们详细解读了两会军事话题持续走高的四点原因，应该说关注军队，更是关注安全，关注国防。那么谈到国防，近期F—22进入中国东海被发现，它被发现是否说明我们的防空识别区没有起到作用？或者恰恰相反？
梁芳：我们可以先讲一下防空识别区，最早是上世纪五六十年代，美国在北美设立防空识别区，后来别的国家效仿美国设立防空识别区，主要在更远的距离增加防空预警时间，最早在更远的距离发现对方，可以把对方挡在国门之外，本国有更长的时间准备对外来的飞机发挥作用，中国之所以在东海设立防空识别区主要是因为当时钓鱼岛问题，我们为了双方在这个地方不会发生冲突和误判而设立防空识别区。此外，还有一个非常重要的原因，就是日本单方面设立的防空识别区离中国太近了，最近的离中国海岸线只有130公里，是什么概念？我们国家除了12海里之外，从临海基线往外划有200海里专属经济区，日本已经划到中国的专属经济区内，这个影响是很大的，等于威胁到中国的海洋安全。中国划防空识别区并不是所有的飞机不能从这儿走，12海里领海和领空这个是绝对不能侵犯的，但是这之外包括200海里专属经济区，包括防空识别区可以通过的，包括外国的舰船飞机可以通过的，但是有一个前提，比如，外国飞机进入中国东海防空识别区的时候要跟我们通告。通告的目的不是说不让走，而是中方要进行识别验证，外国飞机要告诉中方，是民航飞机还是军机，逗留多长时间，线路是什么样。我们基本弄清楚之后，认为你没有对我构成威胁，可正常通过。这次美国F—22来，首先它是一个隐形战斗机，是世界上最先进的隐形战斗机。其次，F-22来的时候并没有向中国通报，我们并不知道美方战机要通过这个地方，而且也没有报告航线和目的地。我们在2月10号正在过大年，初三上午10点多钟发现了美国的飞机不明飞行物，东海舰队数架飞机紧急升空，我们不知道你是来干什么的，我们发现了这个飞机，但不知道你的航线、你的目的地，什么都不清楚。
从另一个角度讲，美国在世界上到处说F—22最大特点就是隐身性好，但却被中国发现了，证明这架飞机是有漏洞的，并不像美国吹嘘的那样打遍天下无敌手。随着高科技的发展，一些新型装备的入役，新型雷达、空警500、空警2000等都能发现飞机。这次发现F—22本身就说明美军飞机存在漏洞。再一个，通过发现飞机锻炼解放军的部队，在中国防空识别区发现了世界上号称最好最先进的隐形飞机，同时中方识别验证飞机的航路、信号、型号等，这像一场实战一样。
主持人：中国东海防空识别区发挥了它应有的效应，我们对F—22的识别、监控也起到了作用，击破了美国宣称自身最厉害的宣传效应。
梁芳：是的。
美挑动中国周边国家抱团抗华 叫嚣频繁进南海
主持人：说完东海防空识别区，我们再谈一下南海，近期外媒频繁报道中国在南海架设雷达并且派遣战斗机镇守永兴岛，外媒炒作中国正在推进南海"军事化"。但中方表示，中国在自己的领土上部署必要的国土防卫设施，与美国在夏威夷布防没有任何本质上的不同。您怎么看？
梁芳：我觉得美国简直是太霸道，所谓南海“军事化”是美国去年在香山论坛上提出来的概念，我也参加了香山论坛，当时美国提出以后，中方专家就质问：究竟谁在搞南海军事化？什么叫南海军事化？南海所有的一切军事行为都应该称之为南海军事化。对于美国来讲，要看其有没有资格谈南海军事化。首先美国是南海的御外国家，什么概念？意味着美国没有权力对南海指手划脚，这跟美国没有任何关系，你可以在夏威夷，你可以到关岛，那是你的事，南海跟你没有半毛钱关系，你到这儿指手划脚干什么？
其次，美国多次在国际上公开指责中国在南海扩建岛礁、部署装备，我觉得美国完全是实行两面政策。我们知道，从上世纪六七十年代起，越南、菲律宾大量占领了我们南海的岛礁。从那时候到现在，这些国家在岛礁上部署了大量的装备，而且进行大量的岛礁扩建。比如越南在南威岛、景宏岛上都进行了扩建，包括跑道和军事设施，而且还部署了雷达、高炮、导弹等等，美国不去说它们几十年在别人的领海上搞扩建、部署军事装备。反倒对中国在自己岛礁上、自己家里进行维修扩建，美国在国际上大肆渲染“中国威胁论”，然后挑拨中国与周边国家的关系，指责中国在扩建岛礁。事实上，外交部和国防部已经针对扩建岛礁说得非常明确了，当时扩建岛礁的目的是什么？主要是为了向周边国家提供航行公共服务，像灯塔、必要的助航设备。同时还要改善驻岛人员的生活条件，我原来去过西沙四次，西沙的条件非常艰苦，南沙跟西沙相比更艰苦，西沙岛礁还稍微大一点，南沙岛礁更小。我们的官兵常年在弹丸小岛礁上，生活、工作非常辛苦，而且如果要提供公共服务设施，这么小的岛礁没法进行建设，所以扩建岛礁、修建机场，都是为了公共服务。但是美国不看这些，非要说中国在这上面搞这些东西是为了扩大在南海的军事影响，是搞军事部署，是对周边国家构成威胁，说中国要上面部署红旗9，纯属无稽之谈，对侵占中国领土在岛礁上建设的国家像越南、菲律宾从来不说，反而对中国大加指责。究竟谁在搞南海军事化？
第三，美国在南海大量搞军事化，首先军事部署，现在军事部署跟过去有所变化，过去是固态的就是军事基地，现在是动态的，因为没有钱，不用搞军事基地，我租你的搞轮换部署，轮换部署更为危险。首先基地面很大，过去一个，现在八个，每个都分散部署，将来打击不是一个而是八个。再一个，常年部署的先进装备，像最先进的航母、驱逐舰、核潜艇慢慢过来了。美国非常明确，到2020年60%的航母和核潜艇都要部署在亚太，部署在哪儿？就是东南亚这块。再一个搞大量的军演，本身就是军事化非常重要的组成部分，每年上百次在南海搞军演，究竟谁在南海搞军事化？全世界人民一目了然。
主持人：在之前南海问题非常火热的时候，有网友在网上讨论，我们是先打越南还是先打菲律宾。像您刚才说到的，他们都在我们的岛礁上做了大量的建设，应该说是侵占了我们的领土，那么现在也有网友在讨论美国是在把南海当做火药桶在这里不断部署不断军演，您如何看待这个问题，这个火药桶是否会爆炸是否会被引燃？
梁芳：美国现在真是在玩火，它现在有一个非常重要的目的就是“亚太再平衡”，亚太再平衡中心的内容和目的就是围堵中国，把中国围堵在第一岛链内，来遏制和迟滞中国的发展，不能让你发展太快，我老大第一，你老二不能跟我太近。近些年，由于来美国经济不景气，，现在又要亚太再平衡遏制中国，又要发展军力，美国力不从心，怎么办？美国就挑动中国周边这些国家跟中国抗衡，这些国家跳到前面，日本、菲律宾、越南这些国家上前面顶着，美国在后面撑腰打气。现在美国这些年在南海实际上走得非常急。首先把事挑大，比如像岛礁扩建的事，本来不是事，但是美国提出一个伪命题叫“南海航行自由”。现在中国扩建岛礁，中国要把南海作为自己的内湖，影响到美国航行自由。我们可以看到，从二战到现在，美国第七舰队大量的物资走南海通道，谁影响你了？没有任何国家影响你，你每天走得非常顺畅。他提出了这个伪命题，就是要加大对南海的军事部署，加大对南海进行干预，挑动周边国家抱团取暖以共同对付中国，这是美国的主要目的。
我前面讲了美国一是加大军事部署，二是直接挑衅，过去让小伙伴们在前面挑事儿，从去年下半年开始，美国自己走到前台。一次是去年10月份，美国驱逐舰到中国南海岛礁进入12海里；去年11月份、12月份美国的战机又飞跃南海岛礁上空，明显是公开挑衅，美国已经从后台走到前台。实际上，这就给周边国家撑腰打气。你看我走前面了，你们必须得跟我一样，而且现在美国在召集周边国家甚至把澳大利亚、印度、日本都拉进来，搞南海巡航来抗衡中国在南海的影响力。我们说未来如果说南海巡航这个环节弄起来，对中国的影响将是非常大的，因为这个南海巡航，不仅仅是在岛礁12海里之外，有可能是要常年进入岛礁。去年我写过两篇文章发表在《环球时报》上，当时推测美国10月份第一次进入南海岛礁12海里，我就说美国将来可能会把这个举动常态化，而且可能会每季度进来。结果年底的时候，美国高官就讲了，他们将要每季度进入南海。今年，美国已经不是每季度，恨不得每个月都要来，更为频繁。美国常年这样的话，会对中国的安全造成严重威胁和挑战，如果造成擦枪走火或者侵犯了中国的底线，那么中国会进行必要的反击，这个反击手段美国是知道的。这种擦枪走火不仅是在东海有，在南海也是非常严重的。
中国大量尖端海军装备入役 消耗军费数字惊人
主持人：您也提到了美国不仅怂恿像菲律宾、越南这些国家在南海进行挑衅，自己更是直接出手在南海搅动乱局，这种情况下中国不能空手保卫南海，我们需要先进的武器装备，需要训练有素的人员。过去一年当中，我们有哪些尖端的海军装备入役您给我们介绍一下。
梁芳：说到海军装备入役，我们很自豪。中国海军近十年发展是非常快的，上了一个非常大的台阶。尤其2012年以后，到现在4年间，应该说是海军装备发展最快的四年。从12年到现在，每年都是以十几艘水面舰艇服役，加速建设海军的装备发展。2012年是标志性的一年，那一年航母辽宁舰服役，还有11艘水面舰艇服役。12、13、14、15年每年都有大型装备，2014年我们的052D服役，去年也有。未来像052D还要发展8艘，现在已经有三艘入役了。2015年，我们有21艘水面舰艇服役，这里面既有大型的像052D、052C导弹驱逐舰，还有近海的主战兵力056型护卫舰，还有054A大型护卫舰，包括登陆舰、大型补给舰等等一系列舰船非常壮观。国外媒体说，中国海军现在的建设速度可以这么比喻：一年一个舰队，一年装备一个舰队，建设一个舰队，开工一个舰队。这说明中国海军发展非常快。
主持人：那么在一般的概念当中我们的海军装备它的块头越大费用可能越高昂，甚至有些人说这些太大的装备会消耗大量的军费，是这样吗？
梁芳：如果说从一般的对比来看应该是成正比的，比如航母这么大一个家伙，五六万吨，那它肯定消费是最大的。你要说一般的小的手枪或者坦克费用要比航母低很多，一般成正比的，但是也不是绝对的。我们海军装备费用确实是很高的，比如像一艘护卫舰，056护卫舰是30亿人民币，052导弹驱逐舰一般在40亿，攻击性核潜艇一般是50亿。那航母就是天文数字，上百亿以上，这还是建造费用，不包括后期的维修保障、人员等费用。海军是一个高消费的军种，是贵族军种。一个国家没有钱是发展不了海军的，建不了海军的。海军一艘舰船上面凝聚着一个国家最先进的装备。从海军舰船可以看到，这个国家最先进的东西都在上面体现了。
中国航母走向远海面临三重困难 急需海外补给点
主持人：但是我们也需要这样强大的海军维护我们的海权，您刚才提到了我们的航母问题，那么在2015年年底的时候国防部证实已经开建第二艘航母，在您看来我们这艘国产航母相比较之前的辽宁舰会有哪些突破？
梁芳：应该说中国第一艘航母大家也知道不是中国建的，是从乌克兰引进的，当时引进来就是一个空壳。引进来之后，我们在上面加装了一些系统，比如像动力系统、航电系统、装备系统等，都是后来我们加装上去的。但是我们整个建造，航母怎么建造我们没有这个过程，所以第一艘航母我们从引进来到现在已经服役了，整个处于摸索、学习、探讨的阶段。经过第一艘航母这么长时间的摸索、学习、探讨，应该说我们掌握了很多的经验，包括它建设哪些不足。这对于我们第二艘航母建设起了一个重要的作用，我们有一个模板和一个基础，知道哪些地方该建，哪些地方不该建，哪些地方需要改进，这对于我们制造第二艘航母至关重要。去年12月31号，国防部正式对外宣布中国要发展第二艘航母，这是非常震撼人心的。中国发展第二艘航母从总体来看还是在第一艘基础上建造起来的，毕竟没有从头到尾建过，所以这艘应该说在仿造第一艘航母基础上建造航母，跟第一艘没有太大的变化，吨位稍微有点变化，包括上面的装备可能会有一些改动。总体来说，还是应该在第一艘基础上进行研制，中国发展两艘航母肯定是不够的。因为作为一个海洋大国来讲，从一般的对于航母使用来看分三个配备。一个是巡航，一个是训练，再一个是修整维修。光有两艘还不够，没有办法轮换，一般要三艘以上，至少三艘。未来我个人认为，从整个维护国家利益来看，发展两艘肯定不是终结版，肯定有更多的航母服役，这样使得中国的航母能够充分发挥它的作用。
主持人：像您说的，两艘航母是远远不够的，至少需要三艘航母。航母在我们走向深蓝，突破岛链，走出国门的过程中应该说有一些困难，之前国防部说过航母不是宅男肯定要走出去，走出去的过程中，在国内外面临着哪些困难？
梁芳：航母要出去不是单打独斗，航母一般都是要有航母战斗群，航母战斗群可以根据不同的任务，来决定配多配少。对我们国家来说，我们的航母刚刚起步，对于航母战斗群的配备也是在摸索过程中，而且近些年来从2012年有大量新的海军装备入役，之后我们考虑配备航母编队。航母的航速、作战能力必须跟着新的装备航速要匹配，包括它的作战能力、航空反潜反舰要匹配。过去的水面舰艇一个是航速跟不上，第二是作战能力不行，太老太旧，新的航母要配新的装备。这些年来我们大量水面舰艇服役，实际上也是为未来的航母编队打下基础。航母编队得有队员，有水面舰艇、潜艇、补给舰、舰载机等等这些都要齐全，而且还要跟航母配套，要很先进。
第二，非常重要的航母出去要有大型的补给舰，我们知道中国常年受国防政策的影响，这个没有在海外建基地。航母要出去的话要停在那儿，加油补给，没有自己的基地会处处受制于人。中国从2008年在亚丁湾护航，现在大多数的补给主要是三种方式，一种靠自身跟队出航的补给舰，这个补给舰目前来看到亚丁湾护航，配备护卫舰或者驱逐舰还可以，但是将来配备航母这种大型作战舰艇，我们目前的补给舰吨位是比较小的，现在的吨位一般都是两万多吨，美国大型的航母如果出去的话，配的补给舰一般都是4.5万吨以上，五万多吨的都有。补给舰越大，上面搭载的物资越多，包括油料等各个方面。这是一种补给。再一种就是海外基地，利用国外的海外港口进行补给，这种补给会带来很多问题。首先我们到那儿以后可能我们所需要的东西还没有到，因为它不配备。第二，它的油未必符合我们的型号，比如我们舰载机用的油的型号，也许当地可能没有这种型号，这会影响我们的战斗力。再有一种方式，用我们的远洋船来给我们带一些物资。不管用哪种都不如我们自己在海外有一个补给点来得方便，我们需要的什么东西从国外直接可以送过去，现在中国的航母要走向海外，补给是一个大问题。现在来看，中国正在建造大型的补给舰，这个大型补给舰肯定不是两多万吨，是更大吨位的，就是为了将来航母走向远海的时候能够发挥它的补给作用。
再一个是舰载机，现在用的是歼-15，新的航母目前来看还是用歼-15。当然中国将来会不会有它的升级版？新的航母会不会再有新的舰载机？这个也是非常重要的，航母本身没有太大作用，航母本身的作用就是它的舰载机，舰载机延伸了航母的作战半径，舰载机可以在更远的距离实施打击作用。中国要想走向远海，航母还是任重道远，还面临很多新的问题、困难，我们都在逐一解决，这个应该说是不成问题。http://mil.sohu.com/s2016/lftlh/index.shtml

梁芳：你好，海桐。
主持人：从总体的趋势来看，在东亚或者说中国周边地区，短时间内很难爆发与中国相关的大规模战争，那么在这种总体态势平和的情况下，咱们两会当中的军事话题反而在民众中间热度持续走高，这是为什么？
梁芳：这些年大家看到一个非常有趣的现象，就是全民族都在关注军事，比如现在军事上稍微有一点点动作都会引起全国人民的高度关注，包括东海问题、南海问题等等，只要是跟军事有一点关系的都会引起大家的关注。我觉得关注军事实际上就是关注国防，关注国防就是关注国家安全，那么为什么大家对军事关心这么密切？主要有这么几方面的原因：
第一，战争给大家带来的记忆、带来的视觉冲击和心理上的重创太大了。我们现在的人大多数没有经历过一战、二战，但是我们并不缺少对一战、二战的了解，同时近些年来，不用说远了，就说近十年，美国在世界上发动了多少场战争，这些战争很多都通过电视进行了直播。现在的网络和新媒体非常发达，人们坐在家里就可以直接看到战争发展的进程，看到战争给当地国家和人民造成的重大财产损失或者人民的伤亡，这个给人们的心灵造成的触动是非常大的。尽管我们没有经历过战争，但是大家并没有远离战争，我们可以天天从媒体上看到，就说最近的叙利亚危机，几百万的难民流离失所，整个国家国破家亡，给人们心灵造成极大的震撼。人们关注战争，就是不希望战争降临到我们的国家；
第二，人们对军队关注，对军队关注是对我们国家、对党的忠诚和热爱。军队是保护国家安全一支非常重要的力量，军队所有的变化都会牵动全国人民的心，比如现在的军改，比如去年9•3大阅兵。大家可以看到，9•3大阅兵时万人空巷，所有人都守在电视机前观看，看军队展示威武、展示新的装备，那种自豪感油然而生，对军队的热爱、对国家的热爱油然而生，现在对军队的关注也是关注军队在维护国家主权安全、维护国家的领土主权、维护国家的整体安全发挥的重要作用；
第三，国家的安全与个人是息息相关的。战争离我们很远吗？未必。如果什么地方爆发了冲突和危机，很有可能引发大的战争，这个实际离我们每个人都不是很远，都是息息相关的。所以说国破家亡，国家都不安全，你小家能安全吗？我们看现在所有的人关注这个，实际跟自己的切身利益有很大关系的。
再有，国外军事的发展对中国也是一个很大的促动，比如现在周边一些国家为了配合美国的围堵亚太战略，对我们进行了大量的军事部署，比如，日本的军事一举一动牵动网民，我们在网上看到很多都是关注美国近年来的部署，美国下一步调整，日本又发展了什么，哪些大型舰又下水了等等，这些都对我们国家安全构成直接威胁，所以综合上面这几个方面看，就是为什么现在战争的可能性比较小，但是大家对国防和军队的关注度却很高，我觉得这是非常重要的原因。
美大肆吹嘘F22战机隐身性 闯东海被解放军打脸
主持人：嗯，梁老师为我们详细解读了两会军事话题持续走高的四点原因，应该说关注军队，更是关注安全，关注国防。那么谈到国防，近期F—22进入中国东海被发现，它被发现是否说明我们的防空识别区没有起到作用？或者恰恰相反？
梁芳：我们可以先讲一下防空识别区，最早是上世纪五六十年代，美国在北美设立防空识别区，后来别的国家效仿美国设立防空识别区，主要在更远的距离增加防空预警时间，最早在更远的距离发现对方，可以把对方挡在国门之外，本国有更长的时间准备对外来的飞机发挥作用，中国之所以在东海设立防空识别区主要是因为当时钓鱼岛问题，我们为了双方在这个地方不会发生冲突和误判而设立防空识别区。此外，还有一个非常重要的原因，就是日本单方面设立的防空识别区离中国太近了，最近的离中国海岸线只有130公里，是什么概念？我们国家除了12海里之外，从临海基线往外划有200海里专属经济区，日本已经划到中国的专属经济区内，这个影响是很大的，等于威胁到中国的海洋安全。中国划防空识别区并不是所有的飞机不能从这儿走，12海里领海和领空这个是绝对不能侵犯的，但是这之外包括200海里专属经济区，包括防空识别区可以通过的，包括外国的舰船飞机可以通过的，但是有一个前提，比如，外国飞机进入中国东海防空识别区的时候要跟我们通告。通告的目的不是说不让走，而是中方要进行识别验证，外国飞机要告诉中方，是民航飞机还是军机，逗留多长时间，线路是什么样。我们基本弄清楚之后，认为你没有对我构成威胁，可正常通过。这次美国F—22来，首先它是一个隐形战斗机，是世界上最先进的隐形战斗机。其次，F-22来的时候并没有向中国通报，我们并不知道美方战机要通过这个地方，而且也没有报告航线和目的地。我们在2月10号正在过大年，初三上午10点多钟发现了美国的飞机不明飞行物，东海舰队数架飞机紧急升空，我们不知道你是来干什么的，我们发现了这个飞机，但不知道你的航线、你的目的地，什么都不清楚。
从另一个角度讲，美国在世界上到处说F—22最大特点就是隐身性好，但却被中国发现了，证明这架飞机是有漏洞的，并不像美国吹嘘的那样打遍天下无敌手。随着高科技的发展，一些新型装备的入役，新型雷达、空警500、空警2000等都能发现飞机。这次发现F—22本身就说明美军飞机存在漏洞。再一个，通过发现飞机锻炼解放军的部队，在中国防空识别区发现了世界上号称最好最先进的隐形飞机，同时中方识别验证飞机的航路、信号、型号等，这像一场实战一样。
主持人：中国东海防空识别区发挥了它应有的效应，我们对F—22的识别、监控也起到了作用，击破了美国宣称自身最厉害的宣传效应。
梁芳：是的。
美挑动中国周边国家抱团抗华 叫嚣频繁进南海
主持人：说完东海防空识别区，我们再谈一下南海，近期外媒频繁报道中国在南海架设雷达并且派遣战斗机镇守永兴岛，外媒炒作中国正在推进南海"军事化"。但中方表示，中国在自己的领土上部署必要的国土防卫设施，与美国在夏威夷布防没有任何本质上的不同。您怎么看？
梁芳：我觉得美国简直是太霸道，所谓南海“军事化”是美国去年在香山论坛上提出来的概念，我也参加了香山论坛，当时美国提出以后，中方专家就质问：究竟谁在搞南海军事化？什么叫南海军事化？南海所有的一切军事行为都应该称之为南海军事化。对于美国来讲，要看其有没有资格谈南海军事化。首先美国是南海的御外国家，什么概念？意味着美国没有权力对南海指手划脚，这跟美国没有任何关系，你可以在夏威夷，你可以到关岛，那是你的事，南海跟你没有半毛钱关系，你到这儿指手划脚干什么？
其次，美国多次在国际上公开指责中国在南海扩建岛礁、部署装备，我觉得美国完全是实行两面政策。我们知道，从上世纪六七十年代起，越南、菲律宾大量占领了我们南海的岛礁。从那时候到现在，这些国家在岛礁上部署了大量的装备，而且进行大量的岛礁扩建。比如越南在南威岛、景宏岛上都进行了扩建，包括跑道和军事设施，而且还部署了雷达、高炮、导弹等等，美国不去说它们几十年在别人的领海上搞扩建、部署军事装备。反倒对中国在自己岛礁上、自己家里进行维修扩建，美国在国际上大肆渲染“中国威胁论”，然后挑拨中国与周边国家的关系，指责中国在扩建岛礁。事实上，外交部和国防部已经针对扩建岛礁说得非常明确了，当时扩建岛礁的目的是什么？主要是为了向周边国家提供航行公共服务，像灯塔、必要的助航设备。同时还要改善驻岛人员的生活条件，我原来去过西沙四次，西沙的条件非常艰苦，南沙跟西沙相比更艰苦，西沙岛礁还稍微大一点，南沙岛礁更小。我们的官兵常年在弹丸小岛礁上，生活、工作非常辛苦，而且如果要提供公共服务设施，这么小的岛礁没法进行建设，所以扩建岛礁、修建机场，都是为了公共服务。但是美国不看这些，非要说中国在这上面搞这些东西是为了扩大在南海的军事影响，是搞军事部署，是对周边国家构成威胁，说中国要上面部署红旗9，纯属无稽之谈，对侵占中国领土在岛礁上建设的国家像越南、菲律宾从来不说，反而对中国大加指责。究竟谁在搞南海军事化？
第三，美国在南海大量搞军事化，首先军事部署，现在军事部署跟过去有所变化，过去是固态的就是军事基地，现在是动态的，因为没有钱，不用搞军事基地，我租你的搞轮换部署，轮换部署更为危险。首先基地面很大，过去一个，现在八个，每个都分散部署，将来打击不是一个而是八个。再一个，常年部署的先进装备，像最先进的航母、驱逐舰、核潜艇慢慢过来了。美国非常明确，到2020年60%的航母和核潜艇都要部署在亚太，部署在哪儿？就是东南亚这块。再一个搞大量的军演，本身就是军事化非常重要的组成部分，每年上百次在南海搞军演，究竟谁在南海搞军事化？全世界人民一目了然。
主持人：在之前南海问题非常火热的时候，有网友在网上讨论，我们是先打越南还是先打菲律宾。像您刚才说到的，他们都在我们的岛礁上做了大量的建设，应该说是侵占了我们的领土，那么现在也有网友在讨论美国是在把南海当做火药桶在这里不断部署不断军演，您如何看待这个问题，这个火药桶是否会爆炸是否会被引燃？
梁芳：美国现在真是在玩火，它现在有一个非常重要的目的就是“亚太再平衡”，亚太再平衡中心的内容和目的就是围堵中国，把中国围堵在第一岛链内，来遏制和迟滞中国的发展，不能让你发展太快，我老大第一，你老二不能跟我太近。近些年，由于来美国经济不景气，，现在又要亚太再平衡遏制中国，又要发展军力，美国力不从心，怎么办？美国就挑动中国周边这些国家跟中国抗衡，这些国家跳到前面，日本、菲律宾、越南这些国家上前面顶着，美国在后面撑腰打气。现在美国这些年在南海实际上走得非常急。首先把事挑大，比如像岛礁扩建的事，本来不是事，但是美国提出一个伪命题叫“南海航行自由”。现在中国扩建岛礁，中国要把南海作为自己的内湖，影响到美国航行自由。我们可以看到，从二战到现在，美国第七舰队大量的物资走南海通道，谁影响你了？没有任何国家影响你，你每天走得非常顺畅。他提出了这个伪命题，就是要加大对南海的军事部署，加大对南海进行干预，挑动周边国家抱团取暖以共同对付中国，这是美国的主要目的。
我前面讲了美国一是加大军事部署，二是直接挑衅，过去让小伙伴们在前面挑事儿，从去年下半年开始，美国自己走到前台。一次是去年10月份，美国驱逐舰到中国南海岛礁进入12海里；去年11月份、12月份美国的战机又飞跃南海岛礁上空，明显是公开挑衅，美国已经从后台走到前台。实际上，这就给周边国家撑腰打气。你看我走前面了，你们必须得跟我一样，而且现在美国在召集周边国家甚至把澳大利亚、印度、日本都拉进来，搞南海巡航来抗衡中国在南海的影响力。我们说未来如果说南海巡航这个环节弄起来，对中国的影响将是非常大的，因为这个南海巡航，不仅仅是在岛礁12海里之外，有可能是要常年进入岛礁。去年我写过两篇文章发表在《环球时报》上，当时推测美国10月份第一次进入南海岛礁12海里，我就说美国将来可能会把这个举动常态化，而且可能会每季度进来。结果年底的时候，美国高官就讲了，他们将要每季度进入南海。今年，美国已经不是每季度，恨不得每个月都要来，更为频繁。美国常年这样的话，会对中国的安全造成严重威胁和挑战，如果造成擦枪走火或者侵犯了中国的底线，那么中国会进行必要的反击，这个反击手段美国是知道的。这种擦枪走火不仅是在东海有，在南海也是非常严重的。
中国大量尖端海军装备入役 消耗军费数字惊人
主持人：您也提到了美国不仅怂恿像菲律宾、越南这些国家在南海进行挑衅，自己更是直接出手在南海搅动乱局，这种情况下中国不能空手保卫南海，我们需要先进的武器装备，需要训练有素的人员。过去一年当中，我们有哪些尖端的海军装备入役您给我们介绍一下。
梁芳：说到海军装备入役，我们很自豪。中国海军近十年发展是非常快的，上了一个非常大的台阶。尤其2012年以后，到现在4年间，应该说是海军装备发展最快的四年。从12年到现在，每年都是以十几艘水面舰艇服役，加速建设海军的装备发展。2012年是标志性的一年，那一年航母辽宁舰服役，还有11艘水面舰艇服役。12、13、14、15年每年都有大型装备，2014年我们的052D服役，去年也有。未来像052D还要发展8艘，现在已经有三艘入役了。2015年，我们有21艘水面舰艇服役，这里面既有大型的像052D、052C导弹驱逐舰，还有近海的主战兵力056型护卫舰，还有054A大型护卫舰，包括登陆舰、大型补给舰等等一系列舰船非常壮观。国外媒体说，中国海军现在的建设速度可以这么比喻：一年一个舰队，一年装备一个舰队，建设一个舰队，开工一个舰队。这说明中国海军发展非常快。
主持人：那么在一般的概念当中我们的海军装备它的块头越大费用可能越高昂，甚至有些人说这些太大的装备会消耗大量的军费，是这样吗？
梁芳：如果说从一般的对比来看应该是成正比的，比如航母这么大一个家伙，五六万吨，那它肯定消费是最大的。你要说一般的小的手枪或者坦克费用要比航母低很多，一般成正比的，但是也不是绝对的。我们海军装备费用确实是很高的，比如像一艘护卫舰，056护卫舰是30亿人民币，052导弹驱逐舰一般在40亿，攻击性核潜艇一般是50亿。那航母就是天文数字，上百亿以上，这还是建造费用，不包括后期的维修保障、人员等费用。海军是一个高消费的军种，是贵族军种。一个国家没有钱是发展不了海军的，建不了海军的。海军一艘舰船上面凝聚着一个国家最先进的装备。从海军舰船可以看到，这个国家最先进的东西都在上面体现了。
中国航母走向远海面临三重困难 急需海外补给点
主持人：但是我们也需要这样强大的海军维护我们的海权，您刚才提到了我们的航母问题，那么在2015年年底的时候国防部证实已经开建第二艘航母，在您看来我们这艘国产航母相比较之前的辽宁舰会有哪些突破？
梁芳：应该说中国第一艘航母大家也知道不是中国建的，是从乌克兰引进的，当时引进来就是一个空壳。引进来之后，我们在上面加装了一些系统，比如像动力系统、航电系统、装备系统等，都是后来我们加装上去的。但是我们整个建造，航母怎么建造我们没有这个过程，所以第一艘航母我们从引进来到现在已经服役了，整个处于摸索、学习、探讨的阶段。经过第一艘航母这么长时间的摸索、学习、探讨，应该说我们掌握了很多的经验，包括它建设哪些不足。这对于我们第二艘航母建设起了一个重要的作用，我们有一个模板和一个基础，知道哪些地方该建，哪些地方不该建，哪些地方需要改进，这对于我们制造第二艘航母至关重要。去年12月31号，国防部正式对外宣布中国要发展第二艘航母，这是非常震撼人心的。中国发展第二艘航母从总体来看还是在第一艘基础上建造起来的，毕竟没有从头到尾建过，所以这艘应该说在仿造第一艘航母基础上建造航母，跟第一艘没有太大的变化，吨位稍微有点变化，包括上面的装备可能会有一些改动。总体来说，还是应该在第一艘基础上进行研制，中国发展两艘航母肯定是不够的。因为作为一个海洋大国来讲，从一般的对于航母使用来看分三个配备。一个是巡航，一个是训练，再一个是修整维修。光有两艘还不够，没有办法轮换，一般要三艘以上，至少三艘。未来我个人认为，从整个维护国家利益来看，发展两艘肯定不是终结版，肯定有更多的航母服役，这样使得中国的航母能够充分发挥它的作用。
主持人：像您说的，两艘航母是远远不够的，至少需要三艘航母。航母在我们走向深蓝，突破岛链，走出国门的过程中应该说有一些困难，之前国防部说过航母不是宅男肯定要走出去，走出去的过程中，在国内外面临着哪些困难？
梁芳：航母要出去不是单打独斗，航母一般都是要有航母战斗群，航母战斗群可以根据不同的任务，来决定配多配少。对我们国家来说，我们的航母刚刚起步，对于航母战斗群的配备也是在摸索过程中，而且近些年来从2012年有大量新的海军装备入役，之后我们考虑配备航母编队。航母的航速、作战能力必须跟着新的装备航速要匹配，包括它的作战能力、航空反潜反舰要匹配。过去的水面舰艇一个是航速跟不上，第二是作战能力不行，太老太旧，新的航母要配新的装备。这些年来我们大量水面舰艇服役，实际上也是为未来的航母编队打下基础。航母编队得有队员，有水面舰艇、潜艇、补给舰、舰载机等等这些都要齐全，而且还要跟航母配套，要很先进。
第二，非常重要的航母出去要有大型的补给舰，我们知道中国常年受国防政策的影响，这个没有在海外建基地。航母要出去的话要停在那儿，加油补给，没有自己的基地会处处受制于人。中国从2008年在亚丁湾护航，现在大多数的补给主要是三种方式，一种靠自身跟队出航的补给舰，这个补给舰目前来看到亚丁湾护航，配备护卫舰或者驱逐舰还可以，但是将来配备航母这种大型作战舰艇，我们目前的补给舰吨位是比较小的，现在的吨位一般都是两万多吨，美国大型的航母如果出去的话，配的补给舰一般都是4.5万吨以上，五万多吨的都有。补给舰越大，上面搭载的物资越多，包括油料等各个方面。这是一种补给。再一种就是海外基地，利用国外的海外港口进行补给，这种补给会带来很多问题。首先我们到那儿以后可能我们所需要的东西还没有到，因为它不配备。第二，它的油未必符合我们的型号，比如我们舰载机用的油的型号，也许当地可能没有这种型号，这会影响我们的战斗力。再有一种方式，用我们的远洋船来给我们带一些物资。不管用哪种都不如我们自己在海外有一个补给点来得方便，我们需要的什么东西从国外直接可以送过去，现在中国的航母要走向海外，补给是一个大问题。现在来看，中国正在建造大型的补给舰，这个大型补给舰肯定不是两多万吨，是更大吨位的，就是为了将来航母走向远海的时候能够发挥它的补给作用。
再一个是舰载机，现在用的是歼-15，新的航母目前来看还是用歼-15。当然中国将来会不会有它的升级版？新的航母会不会再有新的舰载机？这个也是非常重要的，航母本身没有太大作用，航母本身的作用就是它的舰载机，舰载机延伸了航母的作战半径，舰载机可以在更远的距离实施打击作用。中国要想走向远海，航母还是任重道远，还面临很多新的问题、困难，我们都在逐一解决，这个应该说是不成问题。