超级军网恩尼格码被破译对纳粹造成多大损失？如果未被破译呢?
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 19:38:06
恩尼格码被破译对纳粹造成多大损失？如果未被破译呢?
记得战后有位将军评论，破译第三帝国密码的贡献怎么高估都不为过，如果没有这些人的辛勤工作战争可能还要再持续至少两年。话说起来可能有些夸张充满誉美之词，恩尼格码如果未被破译第三帝国也绝对不会支持到1947年。这主要是纳粹德国与盟军的综合实力对比所决定的，德军不可能依靠欧洲资源与全世界为敌超过六年。
战时很多重大行动，都是因为获得敌方重要战略战役情报让盟军避免了损失。在西西里登陆，不列颠空战，诺曼底登陆，巴格拉季昂攻势……等等重要战役中，破译德军密码成为夺取胜利的催化剂。
那么，如果德军密码未能被破译会怎样？
恩尼格码被破译对纳粹造成多大损失？如果未被破译呢?
记得战后有位将军评论，破译第三帝国密码的贡献怎么高估都不为过，如果没有这些人的辛勤工作战争可能还要再持续至少两年。话说起来可能有些夸张充满誉美之词，恩尼格码如果未被破译第三帝国也绝对不会支持到1947年。这主要是纳粹德国与盟军的综合实力对比所决定的，德军不可能依靠欧洲资源与全世界为敌超过六年。
战时很多重大行动，都是因为获得敌方重要战略战役情报让盟军避免了损失。在西西里登陆，不列颠空战，诺曼底登陆，巴格拉季昂攻势……等等重要战役中，破译德军密码成为夺取胜利的催化剂。
那么，如果德军密码未能被破译会怎样？
如果不破译的话，中恐输中或输中定输。
恩尼格码被破译对纳粹造成的损失是无可估量的，可以说整个战争局势是单向透明，小胡子元首就算神仙附体也干不过稳准狠的。不知道为啥，德军对通讯的保密工作重视程度，远低于盟军。
滚刀粽子 发表于 2016-2-28 23:01
恩尼格码被破译对纳粹造成的损失是无可估量的，可以说整个战争局势是单向透明，小胡子元首就算神仙附体也干 ...
对恩尼格码机太过自信了。话说当时要没有图灵他们这种半疯子似的天才，想破译还真是难。恩尼格码机要是没被破译，光德国U型潜艇，就可以把约翰牛给困死了。当时造舰的速度，都已经赶不上被击沉的速度了。
恩尼格码被破译对纳粹造成的损失是无可估量的，可以说整个战争局势是单向透明，小胡子元首就算神仙附体也干 ...
对恩尼格码机太过自信了。话说当时要没有图灵他们这种半疯子似的天才，想破译还真是难。恩尼格码机要是没被破译，光德国U型潜艇，就可以把约翰牛给困死了。当时造舰的速度，都已经赶不上被击沉的速度了。
滚刀粽子 发表于 2016-2-28 23:01
恩尼格码被破译对纳粹造成的损失是无可估量的，可以说整个战争局势是单向透明，小胡子元首就算神仙附体也干 ...
美国人有这种偷窥的传统，所以担心中国战略通信是否安全，近年中国在周边事态中渐渐主动可能保密工作好。最近朝鲜半岛形势开始变坏，那么密码会不会有问题。或者说美国破译中国密码的周期是一到两年？
滚刀粽子 发表于 2016-2-28 23:01
恩尼格码被破译对纳粹造成的损失是无可估量的，可以说整个战争局势是单向透明，小胡子元首就算神仙附体也干 ...
美国人有这种偷窥的传统，所以担心中国战略通信是否安全，近年中国在周边事态中渐渐主动可能保密工作好。最近朝鲜半岛形势开始变坏，那么密码会不会有问题。或者说美国破译中国密码的周期是一到两年？
秋叶的歌者 发表于 2016-2-28 23:05
对恩尼格码机太过自信了。话说当时要没有图灵他们这种半疯子似的天才，想破译还真是难。恩尼格码机要是没 ...
的确，不过，要怪，也得算在小胡子元首身上，他那个犹太人理论，让不少优秀的犹太人投奔到他对手那里去喽。另外密码机倒霉催的被盟军俘获完整一套，不知道是不是上帝不保佑元首
秋叶的歌者 发表于 2016-2-28 23:05
对恩尼格码机太过自信了。话说当时要没有图灵他们这种半疯子似的天才，想破译还真是难。恩尼格码机要是没 ...
的确，不过，要怪，也得算在小胡子元首身上，他那个犹太人理论，让不少优秀的犹太人投奔到他对手那里去喽。另外密码机倒霉催的被盟军俘获完整一套，不知道是不是上帝不保佑元首
Nikki暖暖 发表于 2016-2-28 23:06
美国人有这种偷窥的传统，所以担心中国战略通信是否安全，近年中国在周边事态中渐渐主动可能保密工作好 ...
现在的保密通讯和二战那个时候可是天差地别，要说现如今美国对通讯的破译能力应该极强，不过我们的密码是否会有问题，这个我就不知道喽。。
美国人有这种偷窥的传统，所以担心中国战略通信是否安全，近年中国在周边事态中渐渐主动可能保密工作好 ...
现在的保密通讯和二战那个时候可是天差地别，要说现如今美国对通讯的破译能力应该极强，不过我们的密码是否会有问题，这个我就不知道喽。。
现在的保密通讯和二战那个时候可是天差地别，要说现如今美国对通讯的破译能力应该极强，不过我们的密码是 ...
还是研制智子吧，这种通信绝不会泄密
还是研制智子吧，这种通信绝不会泄密
战争延续一年是肯定的
......
1939年恩尼格玛是有效的
1941年5月8日恩尼格玛已破解
1940年5月10日镰割计划达成了突然性
1940年9月15日英国空军的行动说明英国可能了解第3帝国的计划
1940年9月紫密已破解
1942年6月4日JN25已破解
估计1941年3月恩尼格玛已破解
1939年恩尼格玛是有效的
1941年5月8日恩尼格玛已破解
1940年5月10日镰割计划达成了突然性
1940年9月15日英国空军的行动说明英国可能了解第3帝国的计划
1940年9月紫密已破解
1942年6月4日JN25已破解
估计1941年3月恩尼格玛已破解
品天里炎 发表于 2016-2-29 01:54
......
1939年恩尼格玛是有效的
1941年5月8日恩尼格玛已破解
所以问题在于,
盟军破译最高统帅部的密码是什么时间?
......
1939年恩尼格玛是有效的
1941年5月8日恩尼格玛已破解
所以问题在于,
盟军破译最高统帅部的密码是什么时间?
密码不是定期换的吗？
美国人有这种偷窥的传统，所以担心中国战略通信是否安全，近年中国在周边事态中渐渐主动可能保密工作好 ...
与其担心密码，不如担心高级别人员泄密。
不过，反腐后明显感觉保密工作强了很多，掌握了很多主动权。
与其担心密码，不如担心高级别人员泄密。
不过，反腐后明显感觉保密工作强了很多，掌握了很多主动权。
现在是电脑加密，电脑解密。破译是不是看谁电脑强？
现在是电脑加密，电脑解密。破译是不是看谁电脑强？
别忘了，阿登战役盟军就不知道德军的大规模进攻
密码不是定期换的吗？
密码是定期更换的，但是被人知道了加密算法，密码就有被暴力破解的可能。
密码是定期更换的，但是被人知道了加密算法，密码就有被暴力破解的可能。
密码不是定期换的吗？
密码是定期更换的，但是被人知道了加密算法，密码就彻底失效了
密码是定期更换的，但是被人知道了加密算法，密码就彻底失效了
情报单向透明的例子，可以见四渡赤水，实力再垃圾一样把光头玩地团团转
记得以前下军棋，遇到一个人布局没有换，把复盘打开，花了三个子把他灭了。这就是情报单向透明
txdtj 发表于 2016-2-29 07:00
密码是定期更换的，但是被人知道了加密算法，密码就有被暴力破解的可能。
一直不理解暴力破解，现在密码基本都是输错几次自动锁定，这种怎么暴力破解？
密码是定期更换的，但是被人知道了加密算法，密码就有被暴力破解的可能。
一直不理解暴力破解，现在密码基本都是输错几次自动锁定，这种怎么暴力破解？
一直不理解暴力破解，现在密码基本都是输错几次自动锁定，这种怎么暴力破解？
额(⊙o⊙)…，以为是银行卡呢?
额(⊙o⊙)…，以为是银行卡呢?
现在裸官，跑路的那么多，爱疯跟android都有后门，对五眼联盟是不是也单向透明呢？
Nikki暖暖 发表于 2016-2-28 23:17
还是研制智子吧，这种通信绝不会泄密
量子通讯就可以了。
还是研制智子吧，这种通信绝不会泄密
量子通讯就可以了。
非正义的恶魔必定灭亡
的确，不过，要怪，也得算在小胡子元首身上，他那个犹太人理论，让不少优秀的犹太人投奔到他对手那里去 ...
最先取得密码突破的是波兰人，英国的成就是有基础的，当然，有图灵这样的神一样的人才也算天要亡纳粹:。
最先取得密码突破的是波兰人，英国的成就是有基础的，当然，有图灵这样的神一样的人才也算天要亡纳粹:。
小胡子的灭亡只是时间问题，美帝纵容小胡子，日本发起战争干倒大阴然后…
chen-yuan123 发表于 2016-2-29 08:49
最先取得密码突破的是波兰人，英国的成就是有基础的，当然，有图灵这样的神一样的人才也算天要亡纳粹:。
那个时候，就已经在使用计算机了，不过是机械的
最先取得密码突破的是波兰人，英国的成就是有基础的，当然，有图灵这样的神一样的人才也算天要亡纳粹:。
那个时候，就已经在使用计算机了，不过是机械的
txdtj 发表于 2016-2-29 07:02
密码是定期更换的，但是被人知道了加密算法，密码就彻底失效了
您确定您了解密码学么？？ 公开加密算法的比比皆是， 你破解看看？？ 加密算法的公开与否 与密码能否被更容易的破解是无关的。 建议看看密码学的基本知识。
密码是定期更换的，但是被人知道了加密算法，密码就彻底失效了
您确定您了解密码学么？？ 公开加密算法的比比皆是， 你破解看看？？ 加密算法的公开与否 与密码能否被更容易的破解是无关的。 建议看看密码学的基本知识。
英美的破解 主要是拿到了密码机。 如果没有这个的话 估计要破解要很久很久了。。 或者说几乎无法破解。 美国人自己都承认在当时的条件下是无法破解的（在一定时间内）。恩尼格码 是古典密码的最高峰，没有第二。
但是英美不可能把破译的信息给苏联吧，苏联不还是强推到了柏林，我感觉密码破译只是减少了英美的损失，对战争进程影响不大。
破解密码方法主要有3种：穷举，启发，穷举+启发。其实穷举和启发是密切关联的，穷举之前需要启发划定穷举的范围，启发中需要穷举逐一验证。当年没有计算机，破译密码主要靠人力启发，就是往出猜。图灵加入破译密码的队伍后，发明了一种用于穷举的机器，这种机器也可以看成是计算机的一种。但是恩尼格码的加密位数多，并且每天自动更换，图灵的穷举机还没有穷举完，密码又换了。后来图灵受一位监听员的启发，先用图灵机穷举德国简单的加密电报，比如天气预报什么的，逐渐摸清了恩尼格玛机产生的密码的结构轮廓，然后对德方的电报有方向、有范围的进行穷举。那台来自波兰的恩尼格玛机也是破译的关键设备，图灵机穷举到一定范围之后，要在恩尼格玛机上进行验证，最终确认穷举机的破译是正确的。
英美的破解 主要是拿到了密码机。 如果没有这个的话 估计要破解要很久很久了。。 或者说几乎无法破解。 美 ...
对于所谓的情报或者密码破解无需高估
德军的军事实力就那么多，你破解不破解都没有意义。当年美国密码的负责人罗切福特,美国军方根本不认为他有大用，因为乱破解，根本不靠谱
对于所谓的情报或者密码破解无需高估
德军的军事实力就那么多，你破解不破解都没有意义。当年美国密码的负责人罗切福特,美国军方根本不认为他有大用，因为乱破解，根本不靠谱
英美的破解 主要是拿到了密码机。 如果没有这个的话 估计要破解要很久很久了。。 或者说几乎无法破解。 美 ...
密码机只能是一方面，不知密钥也不行，盟军花大力气是在推算恩尼格码在当日的密钥，进而破解截听的信息，图灵的主要贡献即此，顺利时每天花上两小时就能找到密钥。
密码机只能是一方面，不知密钥也不行，盟军花大力气是在推算恩尼格码在当日的密钥，进而破解截听的信息，图灵的主要贡献即此，顺利时每天花上两小时就能找到密钥。
破解密码方法主要有3种：穷举，启发，穷举+启发。其实穷举和启发是密切关联的，穷举之前需要启发划定穷举的 ...
确实是，但穷举不是靠人工完成而是靠机械，这才是过人之处。
确实是，但穷举不是靠人工完成而是靠机械，这才是过人之处。
如果不破译，诺曼底登陆面对的将是苏联守军。
chen-yuan123 发表于 2016-2-29 10:24
密码机只能是一方面，不知密钥也不行，盟军花大力气是在推算恩尼格码在当日的密钥，进而破解截听的信息， ...
是的，密码的一切秘密都寓于密钥。 当时 恩格玛密码机的5组转轮密码 还是相当的惊艳。。
chen-yuan123 发表于 2016-2-29 10:24
密码机只能是一方面，不知密钥也不行，盟军花大力气是在推算恩尼格码在当日的密钥，进而破解截听的信息， ...
是的，密码的一切秘密都寓于密钥。 当时 恩格玛密码机的5组转轮密码 还是相当的惊艳。。
可以看看电影《模仿游戏》，拍的很不错。
现代加密学的发展使得暴力破解越发不可能，通常利用内外管理上的漏洞和对规章的执行不力进行攻击。内部人员反而是管理上的重点和难点。
一直不理解暴力破解，现在密码基本都是输错几次自动锁定，这种怎么暴力破解？
可以参看去年的图灵传记片，大概方法就是在知道破解算法的情况下，采用图灵设计的计算机短时间快速暴力破解密码机的齿轮组合，然后将密码机设定到破解的转子组合方式上将所截获的无意义的明文输入密码机，从而得到加密内容，但是这里需要注意一点的是破解转子组合需要明确一个己方已知的有明确含义的字符串，这个字符串可能是己方情报机构通过其他渠道获取的。
实际上最先对德国人加密算法取得突破的是波兰的数学家，波兰人将未完成的成果移交给了英国人，英国人在这个基础由图灵完善了机器算法，使得暴力破解成为了可能
可以参看去年的图灵传记片，大概方法就是在知道破解算法的情况下，采用图灵设计的计算机短时间快速暴力破解密码机的齿轮组合，然后将密码机设定到破解的转子组合方式上将所截获的无意义的明文输入密码机，从而得到加密内容，但是这里需要注意一点的是破解转子组合需要明确一个己方已知的有明确含义的字符串，这个字符串可能是己方情报机构通过其他渠道获取的。
实际上最先对德国人加密算法取得突破的是波兰的数学家，波兰人将未完成的成果移交给了英国人，英国人在这个基础由图灵完善了机器算法，使得暴力破解成为了可能
weakcat 发表于 2016-2-29 07:22
情报单向透明的例子，可以见四渡赤水，实力再垃圾一样把光头玩地团团转
还有重占贵阳、调动滇军、陕北和胡宗南躲猫猫等等不计其数
情报单向透明的例子，可以见四渡赤水，实力再垃圾一样把光头玩地团团转
还有重占贵阳、调动滇军、陕北和胡宗南躲猫猫等等不计其数