航空发动机

大出这么多,怎么可能减重

一个三元，一个二元。

傻大黑粗，毛子本色

这只是为了测试其推力损失和二元效果罢了。

不只是俄罗斯，日本也做过地面测试，换句话说，只要有点实力的国家都会验证一下这个发展是否能对自身带来好处。

QQ截图20160226100212.jpg (27.73 KB, 下载次数: 1)

下载附件 保存到相册

2016-2-26 10:02 上传

虽然赶着超越世界“代差”的娘娘用了后出现了一大段空白，但不代表二元技术这么难，这么好，因为其接下来出现的更高发展方向更高级的三元等技术。
以此带来了以下因素。
1，是因为二元的先天条件，若不是F119，换了其他发动机损失都不一定能接受
2，娘娘的气动布局也是先天限制，换句话说反而是为了二元而设计的，是不能比那些为了气动而设计的。
3，如果还研究二元只会拖慢自己的脚步，再加上技术上难度并不高，转投三元是明智的选择。

换了是你。。你愿意花时间搞二元还是三元？

也因为如此，欧洲的EJ2000， 毛子的F117，传说中的WS15。。都陆陆续续推出了更高级矢量。
这就是当初明智选择的结果

从另一个角度也可以看出，美帝为了实现其“代差”是走了一定弯路的，不管是其二元，还是F35，乃至滨海等策略，都是存在一定目标不明确下的“代差”。
终究有没有效果，有没有实际意义。
就好比一个跑在前面的人，如果后面的人盲目的追赶，他走错你也走错。
结果到头来他领先的时间也许可以弥补自己的错误继续赶超一部分，你反而更加落后。

这只是为了测试其推力损失和二元效果罢了。

不只是俄罗斯，日本也做过地面测试，换句话说，只要有点实力的国家都会验证一下这个发展是否能对自身带来好处。

QQ截图20160226100212.jpg (27.73 KB, 下载次数: 1)

下载附件 保存到相册

2016-2-26 10:02 上传

虽然赶着超越世界“代差”的娘娘用了后出现了一大段空白，但不代表二元技术这么难，这么好，因为其接下来出现的更高发展方向更高级的三元等技术。
以此带来了以下因素。
1，是因为二元的先天条件，若不是F119，换了其他发动机损失都不一定能接受
2，娘娘的气动布局也是先天限制，换句话说反而是为了二元而设计的，是不能比那些为了气动而设计的。
3，如果还研究二元只会拖慢自己的脚步，再加上技术上难度并不高，转投三元是明智的选择。

换了是你。。你愿意花时间搞二元还是三元？

也因为如此，欧洲的EJ2000， 毛子的F117，传说中的WS15。。都陆陆续续推出了更高级矢量。
这就是当初明智选择的结果

从另一个角度也可以看出，美帝为了实现其“代差”是走了一定弯路的，不管是其二元，还是F35，乃至滨海等策略，都是存在一定目标不明确下的“代差”。
终究有没有效果，有没有实际意义。
就好比一个跑在前面的人，如果后面的人盲目的追赶，他走错你也走错。
结果到头来他领先的时间也许可以弥补自己的错误继续赶超一部分，你反而更加落后。

akuto 发表于 2016-2-26 09:35
傻大黑粗，毛子本色
  娘娘的矢量喷口 比不了毛子的轻快

怎么比F22的大这么多

怪不得有人说娘娘的尾部厚一米多呢，果然啊

很久以前的事了

俄国总师表示：他们解决不了“丧失推力和增重”的问题，所以不得不去选择做三元的喷口

1.图中的这个2D flat nozzle 应该不是给战斗机准备的，是给以前计划中的轰炸机用的（T-60S）

2.Su-35，T-50上装的轴对称截面喷管也是2D，只不过成V形角度差动偏转有一定的偏航控制。

笑脸男人 发表于 2016-2-26 10:51
俄国总师表示：他们解决不了“丧失推力和增重”的问题，所以不得不去选择做三元的喷口

“丧失推力和增重”

就是推力不够的委婉说法吧？？

俄国总师表示：他们解决不了“丧失推力和增重”的问题，所以不得不去选择做三元的喷口
缺氧破烂禽也一样，所以才生产了187架就翘掉了

Ymzg 发表于 2016-2-26 11:38
缺氧破烂禽也一样，所以才生产了187架就翘掉了
F-22用的是二元喷口，而不是三元的

特务小强 发表于 2016-2-26 11:16
就是推力不够的委婉说法吧？？
http://vayu-sena.tripod.com/interview-chepkin1.html

1998年的新闻采访，被采访的是制造AL-31系列发动机的Lyulka-Saturn公司总设计师Victor Mikhailovich Chepkin。

记者：目前的AL-31FP发动机有一个轴向出口喷嘴，就是说喷嘴是环形的。众所周知你的海外同行试图用平面矢量推力喷嘴来解决推力矢量控制问题。平面推力矢量喷嘴应该比旋转喷嘴更容易，您怎么看？

Chepkin：在80年代末期我们发展了平面矢量推力喷嘴并进行了深入的研究。Ufa发动机科学制造公司制造了一个试验型的平面矢量推力喷嘴进行了一些列的试验。总结如下。目前，平面喷嘴有两个自身的问题，总的来说是与射流的矛盾。

第一，涡轮是圆的，但喷嘴是平面的，喷嘴和涡轮之间的距离很小。这个距离不能增加，如果增加距离，就会造成飞机的长度增加，这样会损失推力。Ufa设计的平面喷嘴将环形射流转变为平面射流的时候损失14－17%的推力。

不幸的是射流不能按照你所喜欢的方式被“折叠”起来。射流有自己的规律。到目前为止，还没有人能够将环形射流转变为扁平的时候不损失推力的先例。这个问题在发展F-117的时候也出现了，F-117的非助燃式发动机损失大约15％的推力。但是F-117的是一种根据特殊目的设计的隐身飞机，主要要求就是“隐形”，不需要大推力比。这也是美国人为什么有意损失推力而达到减少信号的原因。


第二个问题是重量。环形推力矢量喷嘴只产生张应力，而平面推力矢量喷嘴产生弯曲应力。需要特别的手段适应这些应力而使喷嘴不变形。这些手段就意味着增加重量。用金属制造的平面推力矢量喷嘴比环形喷嘴重大约半吨。而AL-31FG整个发动机的重量只有1500公斤。所以平面推力矢量喷嘴意味着机尾重量要增加一吨。这个问题可以用碳-碳材料解决。但最后这种材料也会被射流燃烧。还没有人能解决防止发动机中的碳－碳材料燃烧问题。目前，火箭发动机上的这种材料的外层用陶瓷材料保护。这层陶瓷材料只需要工作40-50秒，但飞机发动机的寿命却是一千小时以上。

保护喷嘴非金属材料不被燃烧的问题仍然没有人能够解决。所以，发展平面推力矢量喷嘴面临两个问题：丧失推力（理论上都不能解决）和增重。正是由于以上两个问题，我们发展环形喷嘴。


记者：在发展轴向喷嘴中你遇到了什么问题？

答：我们和美国人在这个问题上走了完全不同的道路。我们在发展轴向喷嘴时遇到的最大的问题就是固定零件和移动零件之间的密封问题。尾喷部分的温度最高达到2000摄氏度、七个大气压。发动机和活动的部分（喷嘴）的密封必须是最理想的。如果不密封会造成飞机起火。

第二个大问题是如何发展对喷嘴可靠的控制方法。想象一下，在飞机起飞距离地面15米的时候喷嘴如果向下，1-1.5秒飞机就会坠毁。在低速中飞行员根本无法对反向力采取任何措施。飞机的襟翼控制完全不能反制发动机的力量。

F-22用的是二元喷口，而不是三元的
没解决也可以用的，结局就是缺氧禽少量生产就翘了

Ymzg 发表于 2016-2-26 11:48
没解决也可以用的，结局就是缺氧禽少量生产就翘了
比俄国人的三元喷口战斗机数量还多

比俄国人的三元喷口战斗机数量还多
加上出口印度的30，谁多？美匪可是有钱也不肯多要破烂缺氧禽的

Ymzg 发表于 2016-2-26 11:54
加上出口印度的30，谁多？美匪可是有钱也不肯多要破烂缺氧禽的
印度人的MKI摔的也多啊

笑脸男人 发表于 2016-2-26 11:47
http://vayu-sena.tripod.com/interview-chepkin1.html

1998年的新闻采访，被采访的是制造AL-31系列 ...
发展平面推力矢量喷嘴面临两个问题：丧失推力（理论上都不能解决）和增重。

美国人是怎么解决的？？/

Ymzg 发表于 2016-2-26 11:54
加上出口印度的30，谁多？美匪可是有钱也不肯多要破烂缺氧禽的
好了别争了，22停产和二维矢量喷口无关

印度人的MKI摔的也多啊
阿三飞飞摔什么不多？

发展平面推力矢量喷嘴面临两个问题：丧失推力（理论上都不能解决）和增重。

美国人是怎么解决的？？/
没有解决，硬着头皮用了呗

F-22摔飞机和推力矢量有一毛钱关系？

Ymzg 发表于 2016-2-26 12:01
阿三飞飞摔什么不多？

F-22摔飞机和推力矢量有一毛钱关系？

特务小强 发表于 2016-2-26 11:58
发展平面推力矢量喷嘴面临两个问题：丧失推力（理论上都不能解决）和增重。

美国人是怎么解决的？？/
为了满足性能要求，用更大推力的发动机来抵消负面影响

F-22摔飞机和推力矢量有一毛钱关系？
谁也没看过技术文挡，谁知道到底有没有关系？事实上，扯到摔机就是歪楼了

Ymzg 发表于 2016-2-26 12:12
谁也没看过技术文挡，谁知道到底有没有关系？事实上，扯到摔机就是歪楼了
歪楼也是从你开始的

特务小强 发表于 2016-2-26 11:58
发展平面推力矢量喷嘴面临两个问题：丧失推力（理论上都不能解决）和增重。

美国人是怎么解决的？？/

F-119本身足够强大，牺牲推力的同时，红外信号隐身能力有所加强，很好理解的思路~~

Ymzg 发表于 2016-2-26 12:12
谁也没看过技术文挡，谁知道到底有没有关系？事实上，扯到摔机就是歪楼了
歪楼也是从你开始的

歪楼也是从你开始的
18楼，字数补丁

Ymzg 发表于 2016-2-26 12:15
18楼，字数补丁
破烂缺氧禽，字数补丁

破烂缺氧禽，字数补丁
对阿，破烂缺氧禽也解决不了，硬着头皮上，少量生产就翘了

Ymzg 发表于 2016-2-26 12:23
对阿，破烂缺氧禽也解决不了，硬着头皮上，少量生产就翘了

缺氧问题早已解决

而且停产和缺氧有一毛钱关系？

你还说你不是歪楼？

这帖子是讨论缺氧问题的？

傻大黑粗，毛子本色
事实是美国的重，毛子的轻且简单

Ymzg 发表于 2016-2-26 12:23
对阿，破烂缺氧禽也解决不了，硬着头皮上，少量生产就翘了

别逗了，187架猛禽放在今天收拾哪个国家空军都绰绰有余
生产缩减跟NAVY当年600艘军舰计划裁撤一个道理，对手太垃圾~~~~~~~~~~~~~

缺氧问题早已解决

而且停产和缺氧有一毛钱关系？

给破烂22禽起个绰号而己，J10不也叫猛龙？叫22 破烂缺氧禽多好听阿，你一定也喜欢这个名字。

别逗了，187架猛禽放在今天收拾哪个国家空军都绰绰有余
生产缩减跟NAVY当年600艘军舰计划裁撤一个道理 ...
15都够了，干嘛还生产22？生产了又停，还是缺氧禽太烂

不叫大了，应该叫巨大啊，轰炸机用的吧，不过轰炸机要矢量干嘛？

不叫大了，应该叫巨大啊，轰炸机用的吧，不过轰炸机要矢量干嘛？

Ymzg 发表于 2016-2-26 12:33
15都够了，干嘛还生产22？生产了又停，还是缺氧禽太烂

呵呵，ATF计划上马时是什么时候啊？那是苏联还存在，现在还有谁？“缺氧”的猛禽现在在东亚满天飞，天朝的四代机还在用三姨夫试飞，高下立判啊~~~~